ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑ!

[xhaos]

Αν δε κάνω λάθος οι πυροσβεστήρες έχουν για προωθητικό διοξείδιο άνθρακα ή άζωτο (ανάλογα τύπο). Αν το χρησιμοποιήσεις σε κλειστό χώρο πέθανες από ασφυξία.

- - - Updated - - -

Επιπρόσθετα ρίχνουμε στη πηγή όχι στις φλόγες. Στη καμπίνα μέσα που θα ρίξουμε?
Τεσπα εγώ τον έχω με Velcro στο πορτ-μπαγκάζ μαζί με το health pack.

[8anos]

Με πείσατε, θα εχω τον πυροσβεστήρα στην καμπίνα και αν παρελπιδα, στουκάρω κάπου και δεν ανοίγουν οι πόρτες ουτε τα παράθυρα θα τον χρησιμοποιήσω για να σπάσω το παράθυρο ή το παρμπρίζ για να βγω.

[Φανερός Πράκτωρ]

Επιπρόσθετα ρίχνουμε στη πηγή όχι στις φλόγες. Στη καμπίνα μέσα που θα ρίξουμε?

Μπορείς να ρίξεις λίγο πάνω σου για να μην καείς. Όλα εγώ θα στα λέω;

[manoulamou]

(1) Αλλος ο χωρος ενος δωματιου κι εντελως αλλο η κλειστη καμπινα ενος αυτοκινητου, ακομη και... λιμουζινας. Tυχαια τελειως (?) βρισκεται στο πορτ μπαγκαζ ο πυροσβεστηρας... ΒΓΑΙΝΕΙΣ δηλαδη πρωτα με το καλο εξω - εαν μπορεις!
(2) Οποιοσδηποτε οικιακος πυροσβεστηρας ΦΥΣΙΚΑ δεν σβηνει τη φωτια ΕΙΔΙΚΑ σε πευκο ή ελια! Γεωπονος χαρακτηρισε εγκληματικη την δενδροφυτευση της Μαραθωνος με κουκουναριες αντι για πλατανια.
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ χρειαζεται συνηθως και οχι απαραιτητα επιστημονικες γνωσεις!

[nm96027]

καποιος θα πρεπει να γινει ο τραγος και φυσικα αυτοι που εχτισαν και αυτοι που τους εδωσαν φως νερο τηλεφωνο δεν φταινε ποτε

Είναι πραγματικά ντροπή να επιμένεις σε αυτήν την εξαιρετικά φθηνή κομματική γραμμή. Οι νεκροί πλησιάζουν τους 100 και ακόμα προσπαθείς να αποδώσεις την υπαιτιότητα των τραγικών αυτών συμβάντων στον πολεοδομικό σχεδιασμό;

Αναντίρρητα, ο τρόπος δόμησης, η πλήρης έλλειψη φροντίδας του δημόσιου χώρου, οι διασπαρτες αυτοσχέδιες χωματερές, οι μάντρες, τα πεύκα μέσα σε κήπους, τα εξοχικά μέσα στο πράσινο αλλά και δίπλα στην θάλασσα αλλά και με στενούς δρομάκους για να μην μας ενοχλεί η διαμπερής κυκλοφορία, αποτελούν σημαντικούς παράγοντες που διαμόρφωσαν την τραγωδία. Και όντως η ένταση της φωτιάς ήταν τέτοια που πιθανώς να μην σταματούσε. Μακριά από μένα οι λαϊκισμοί των φυσικών καταστροφών.

Αλλά αλήθεια δεν μπορούσε να γίνει απολύτως τίποτε άλλο πέρα από το να κάουν έτσι τόσοι άνθρωποι; Ακριβώς όπως στην ναυσιπλοϊα η ακεραιότητα του σκάφους δεν ταυτίζεται με την προστασία της ανθρώπινης ζωής, έτσι κι εδώ δεν πρέπει να ταυτίζεται η αναχαίτιση της φωτιάς και η προστασία των ακίνητων περιουσιών με την ανθρώπινη ζωή. Έπρεπε να ληφθούν εκείνες οι αποφάσεις εκκένωσης της περιοχής ώστε να σωθούν όσο το δυνατόν περισσότερες ζωές. Να δεχθώ πως τέτοιες σκέψεις ήταν δύσκολο να υλοποιηθούν από την στεριά. Όμως γιατι από την πρώτη στιγμή δεν εμφανίστηκαν σκάφη του λιμενικού στην παράκτια ζώνη;

Ακόμα κι αν δεχθώς πως είναι εύκολο να γράφεις κάτι στο πληκτρολόγιο από το να παλεύεις μέσα στον καπνό, είναι σαφές πως ούτε προσπάθησαν τουλάχιστον. Εγώ δεν ισχυρίζομαι πως αν είχαν ένα σχέδιο εκκένωσης της περιοχής, αυτό θα εφαρμόζονταν απροβλήματιστα μέσα σε αυτό το σκηνικό της κόλασης. Αλλά είναι σαφές πως ούτε πρόσπάθησαν να το κάνουν.

Οι υπηρεσιακοί παράγοντες, το κρίσιμο απόγευμα, μπλέχθηκαν στον κυκεώνα των αρμοδιοτήτων τους, μέσα σε αναρίθμητα συντονιστικά όργανα και επιτροπές. Φάνηκαν ανθρώπινα ανεπαρκείς μπροστά σε μία μεγάλη καταστροφή (τι να έκαναν με τέτοια φωτιά; ) αλλά και ταυτόχρονα υπηρεσιακά απροετοιμαστοί να σώσουν τους ανθρώπους.

Οι πολιτικοί παράγοντες πάγωσαν από το μέγεθος της καταστροφής. Αντί αυτό το μούδιασμα να τους φέρει ενώπιον των ευθυνών τους, ευθύνες όχι ξεχωριστές για τα δεδομένα της χώρας, τους έκανε θρασείς και επιθετικούς. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης θα περάσει στην ιστορία αφού τόλμησε να χυδαιολογήσει εναντίον των θυμάτων την επομένη της καταστροφής. Σε μία χώρα γεμάτη αυθαίρετα και άναρχη δόμηση, τόλμησε να αποδώσει μονοσήμαντα την καταστροφή στον πολεοδομικό σχεδιασμό, αντί να αναλάβει ως όφειλε την ευθύνη της μη εκκένωσης της περιοχής όταν η καταστροφή πλησίαζε.

Ακολούθησε η γελοία παράσταση του Τόσκα όπου παρά τους δεκάδες νεκρούς ισχυρίστηκε πως όλα έγιναν καλώς καμωμένα, για να παραιτηθεί λίγο αργότερα πιεζόμενος από τον πρωθυπουργό.

Εν κατακλείδι: κάποια πράγματα δεν προσφέρονται για πολιτική ανάλυση. Όταν καίγεται ένας ολόκληρος οικισμός, όταν καίγονται υπό δραματικές συνθήκες 100 άνθρωποι, δεν κάθεσαι να αναλύσεις τα πολεοδομικά προβλήματα. Σκύβεις το κεφάλι, υπογράφεις παραιτήσεις, αντιμετωπίζεις τις πληγές, δίνεις 30 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία για όλη την χώρα (έχουμε λεφτά, μην σκάτε) και μετά συζητάς για αυθαίρετα ή για το αν τα πεύκα είναι καλά ή κακά.

Αν μπαίνεις όμως στο blame game, ρίχνεις το φταίξιμο στους πεθαμένους, σφυρίζεις αδιάφορα και τέλος θέλοντας και μη παραιτήσε τότε και ο σκύλος σου είναι πεινασμένος και η πίτα έχει φαγωθεί.

[konig]

Είναι πραγματικά ντροπή να επιμένεις σε αυτήν την εξαιρετικά φθηνή κομματική γραμμή. Οι νεκροί πλησιάζουν τους 100 και ακόμα προσπαθείς να αποδώσεις την υπαιτιότητα των τραγικών αυτών συμβάντων στον πολεοδομικό σχεδιασμό;

Αναντίρρητα, ο τρόπος δόμησης, η πλήρης έλλειψη φροντίδας του δημόσιου χώρου, οι διασπαρτες αυτοσχέδιες χωματερές, οι μάντρες, τα πεύκα μέσα σε κήπους, τα εξοχικά μέσα στο πράσινο αλλά και δίπλα στην θάλασσα αλλά και με στενούς δρομάκους για να μην μας ενοχλεί η διαμπερής κυκλοφορία, αποτελούν σημαντικούς παράγοντες που διαμόρφωσαν την τραγωδία. Και όντως η ένταση της φωτιάς ήταν τέτοια που πιθανώς να μην σταματούσε. Μακριά από μένα οι λαϊκισμοί των φυσικών καταστροφών.

Αλλά αλήθεια δεν μπορούσε να γίνει απολύτως τίποτε άλλο πέρα από το να κάουν έτσι τόσοι άνθρωποι; Ακριβώς όπως στην ναυσιπλοϊα η ακεραιότητα του σκάφους δεν ταυτίζεται με την προστασία της ανθρώπινης ζωής, έτσι κι εδώ δεν πρέπει να ταυτίζεται η αναχαίτιση της φωτιάς και η προστασία των ακίνητων περιουσιών με την ανθρώπινη ζωή. Έπρεπε να ληφθούν εκείνες οι αποφάσεις εκκένωσης της περιοχής ώστε να σωθούν όσο το δυνατόν περισσότερες ζωές. Να δεχθώ πως τέτοιες σκέψεις ήταν δύσκολο να υλοποιηθούν από την στεριά. Όμως γιατι από την πρώτη στιγμή δεν εμφανίστηκαν σκάφη του λιμενικού στην παράκτια ζώνη;

Ακόμα κι αν δεχθώς πως είναι εύκολο να γράφεις κάτι στο πληκτρολόγιο από το να παλεύεις μέσα στον καπνό, είναι σαφές πως ούτε προσπάθησαν τουλάχιστον. Εγώ δεν ισχυρίζομαι πως αν είχαν ένα σχέδιο εκκένωσης της περιοχής, αυτό θα εφαρμόζονταν απροβλήματιστα μέσα σε αυτό το σκηνικό της κόλασης. Αλλά είναι σαφές πως ούτε πρόσπάθησαν να το κάνουν.

Οι υπηρεσιακοί παράγοντες, το κρίσιμο απόγευμα, μπλέχθηκαν στον κυκεώνα των αρμοδιοτήτων τους, μέσα σε αναρίθμητα συντονιστικά όργανα και επιτροπές. Φάνηκαν ανθρώπινα ανεπαρκείς μπροστά σε μία μεγάλη καταστροφή (τι να έκαναν με τέτοια φωτιά; ) αλλά και ταυτόχρονα υπηρεσιακά απροετοιμαστοί να σώσουν τους ανθρώπους.

Οι πολιτικοί παράγοντες πάγωσαν από το μέγεθος της καταστροφής. Αντί αυτό το μούδιασμα να τους φέρει ενώπιον των ευθυνών τους, ευθύνες όχι ξεχωριστές για τα δεδομένα της χώρας, τους έκανε θρασείς και επιθετικούς. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης θα περάσει στην ιστορία αφού τόλμησε να χυδαιολογήσει εναντίον των θυμάτων την επομένη της καταστροφής. Σε μία χώρα γεμάτη αυθαίρετα και άναρχη δόμηση, τόλμησε να αποδώσει μονοσήμαντα την καταστροφή στον πολεοδομικό σχεδιασμό, αντί να αναλάβει ως όφειλε την ευθύνη της μη εκκένωσης της περιοχής όταν η καταστροφή πλησίαζε.

Ακολούθησε η γελοία παράσταση του Τόσκα όπου παρά τους δεκάδες νεκρούς ισχυρίστηκε πως όλα έγιναν καλώς καμωμένα, για να παραιτηθεί λίγο αργότερα πιεζόμενος από τον πρωθυπουργό.

Εν κατακλείδι: κάποια πράγματα δεν προσφέρονται για πολιτική ανάλυση. Όταν καίγεται ένας ολόκληρος οικισμός, όταν καίγονται υπό δραματικές συνθήκες 100 άνθρωποι, δεν κάθεσαι να αναλύσεις τα πολεοδομικά προβλήματα. Σκύβεις το κεφάλι, υπογράφεις παραιτήσεις, αντιμετωπίζεις τις πληγές, δίνεις 30 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία για όλη την χώρα (έχουμε λεφτά, μην σκάτε) και μετά συζητάς για αυθαίρετα ή για το αν τα πεύκα είναι καλά ή κακά.

Αν μπαίνεις όμως στο blame game, ρίχνεις το φταίξιμο στους πεθαμένους, σφυρίζεις αδιάφορα και τέλος θέλοντας και μη παραιτήσε τότε και ο σκύλος σου είναι πεινασμένος και η πίτα έχει φαγωθεί.

ειναι μεγαλη ειρωνια να μου την λες για δηθεν κομματικη γραμμη οταν στην επομενη σου παραγραφο λες ακριβως τα ιδια με μενα ολα ξεκινουν απο τον βλακα τον ελληνα που θελησε να χτισει ΟΛΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΞΕΚΙΝΟΥΝ θες να το δεχτεις δεξου το δεν θες? δεν εχει σημασια

[cool11]

Ελληνικο τρελοκομειο.
Για το καθετι, εμπλεκονται καμια δεκαρια δημοσιες υπηρεσιες.
Πχ για τους χωρους των δημων θα ακουσεις, κτηματικη υπηρεσια, λιμενικο ταμειο, δημοι, περιφερεια, αρχαιολογικη υπηρεσια, διευθυνση δασων κλπ
Για την πολιτικη προστασια τα ιδια.
Φυσικα, διχως κανενα συντονισμο, οταν ειναι επειγουσες οι συνθηκες οπως η φωτια, ξεβρακωνονται απαντες και ερχεται η τραγωδια.

Εδω στο αλλο νημα ποσταρα αρθρο που δεκαδες 'αυθαιρετοι' ιδιοκτητες ειχαν παραδωσει κλειδια για κατεδαφιση, και τα σπιτια ακομη δεν ειχαν κατεδαφιστει.
Αυτη χωρα δε σωζεται με τιποτε....

Ναι, ολα ηταν δομημενα λαθος.
Αλλα και η πολιτικη μας προστασια, ειναι για το γάιδαρο.
Ουτε προληψη εχουμε, ουτε και εκτακτη θεραπεια αν σκασει το κακο.
Τιποτε εντελως.
Τελεια και παυλα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι, ολα ηταν δομημενα λαθος.
Αλλα και η πολιτικη μας προστασια, ειναι για το γάιδαρο.
Ουτε προληψη εχουμε, ουτε και εκτακτη θεραπεια αν σκασει το κακο.
Τιποτε εντελως.
Τελεια και παυλα.

Δεν βοηθάς τον δημιουργικό διάλογο έτσι. Πρέπει να ξέρουμε ποιος από τους δυο φταίει περισσότερο, ο Μητσοτάκης ή ο Τσίπρας;
Αν δεν πάρεις θέση, σημαίνει πως καλύπτεις έναν από τους δυο, ΤΕΛΟΣ

[cool11]

Δεν βοηθάς τον δημιουργικό διάλογο έτσι. Πρέπει να ξέρουμε ποιος από τους δυο φταίει περισσότερο, ο Μητσοτάκης ή ο Τσίπρας;
Αν δεν πάρεις θέση, σημαίνει πως καλύπτεις έναν από τους δυο, ΤΕΛΟΣ

Εμ βεβαια, μη κομματικος λογος, δεν εχει θεση στην Ελλαδα.

[nm96027]

ειναι μεγαλη ειρωνια να μου την λες για δηθεν κομματικη γραμμη οταν στην επομενη σου παραγραφο λες ακριβως τα ιδια με μενα ολα ξεκινουν απο τον βλακα τον ελληνα που θελησε να χτισει ΟΛΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΞΕΚΙΝΟΥΝ θες να το δεχτεις δεξου το δεν θες? δεν εχει σημασια

Στο ενδιάμεσο του "από εκεί ξεκινώ και εκεί καταλήγω" υπάρχουν σοβαρές πολιτικές ευθύνες, πενταρφανες. Υπάρχει ένας θρασύς ακροδεξιός που τολμά να κουνά το δάχτυλο τους νεκρούς και τους συγγενείς τους. Πολλά ξεκινούν από τη νοοτροπία μας, όλα εκεί καταλήγουν, αλλά το θράσος της αποποίησης της κυβερνητικής ευθύνης ειναι πραγματικά απίστευτο.

Αλλά το ένα,άλλο το άλλο.

[cool11]

Στο ενδιάμεσο του "από εκεί ξεκινώ και εκεί καταλήγω" υπάρχουν σοβαρές πολιτικές ευθύνες, πενταρφανες. Υπάρχει ένας θρασύς ακροδεξιός που τολμά να κουνά το δάχτυλο τους νεκρούς και τους συγγενείς τους. Πολλά ξεκινούν από τη νοοτροπία μας, όλα εκεί καταλήγουν, αλλά το θράσος της αποποίησης της κυβερνητικής ευθύνης ειναι πραγματικά απίστευτο.

Αλλά το ένα,άλλο το άλλο.

Θα ελεγα, 'ραντεβου στην καλπη', αλλα με τα μυαλα που κουβαλα ο ελληνικος λαος δεν τρεφω και πολλες ελπιδες...

[PopManiac]

Δεν βοηθάς τον δημιουργικό διάλογο έτσι. Πρέπει να ξέρουμε ποιος από τους δυο φταίει περισσότερο, ο Μητσοτάκης ή ο Τσίπρας;
Αν δεν πάρεις θέση, σημαίνει πως καλύπτεις έναν από τους δυο, ΤΕΛΟΣ

Δεν έχει να κάνει με το ποιος φταίει ή τουλάχιστον ποιος φταίει γενικά και αόριστα.

Έχει να κάνει με το ότι η ίδια η δημόσια συζήτηση είναι μανιχαϊκή. Είτε θα μιλάμε για αυθαίρετα μόνο ως αίτιο ή θα μιλάμε για παραλείψεις / λάθη / απουσία σχεδιασμού / νεποτισμό (σε διορισμούς) / αλαλούμ κλπ επίσης αποκλειστικά ως αίτια.

Το ότι πάντως η κυβέρνηση έχει 'καταφέρει' προς το παρόν να φέρει τη συζήτηση κυρίως στα αυθαίρετα είναι ντροπή. Και μάλιστα με τρόπο αστείο, όταν το Σάββατο άκουγα τον Σκουρλέτη στη συνέντευξη τύπου για την παραίτηση Τόσκα να λέει ότι είναι ντροπή που υπάρχουν τόσα αυθαίρετα (ντροπή, λες και μιλά ένας τρίτος σε ημερίδα σε πολιτιστικό κέντρο), η αναγούλα ήταν τόσο έντονη που το έκλεισα.

[badweed]

κατ εμε , εχει να κανει με αυθαιρετα αλλα και με αυθαιρεσιες η γενικοτερη διακυβερνηση της χωρας . αυτο ειναι το μονο δεδομενο .

[PopManiac]

κατ εμε , εχει να κανει με αυθερετα αλλα και με αυθερεσιες η γενικοτερη διακυβερνηση της χωρας . αυτο ειναι το μονο δεδομενο .

Είναι δύο πράγματα διαφορετικά αλλά απαρτίζουν ένα σύνολο.

Τα αυθαίρετα είναι κάτι μακροπρόθεσμο και σαφώς οφείλουν να αντιμετωπιστούν με ρεαλισμό (το να μιλάμε γενικά για αυθαίρετα καταρχήν από μόνο του είναι ανούσιο μιας και υπάρχουν αυθαίρετα και 'αυθαίρετα') αλλά και να επιβληθεί ο νόμος.

Η διαχείριση καταστροφών, ο συντονισμός, ο σχεδιασμός αντιμετώπισης καταστροφών κοκ είναι κάτι πολύ πιο μεσο/βραχυπρόθεσμο μιας και πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα αν δεν θέλουμε να έχουμε επαναλήψεις είτε το καλοκαίρι με φωτιές ή το χειμώνα με πλημμύρες. Μην βάλω και σεισμούς στη συζήτηση και αρχίσουμε και γελάμε πικρόχολα. Αλλά, ξαναλέω, η συζήτηση αυτή δεν συμφέρει κανέναν επειδή όλοι (και προφανώς και η παρούσα κυβέρνηση) επωφελούνται πολιτικά από το χάος και το νεποτισμό. Ούτε βάζω καν στη συζήτηση ζητήματα όπως λιτότητα και ο αντίκτυπος αυτής στον κρατικό μηχανισμό επειδή θα αποπροσανατόλιζε από ζητήματα δομών υποδομής και διοίκησης

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν έχει να κάνει με το ποιος φταίει ή τουλάχιστον ποιος φταίει γενικά και αόριστα.

Έχει να κάνει με το ότι η ίδια η δημόσια συζήτηση είναι μανιχαϊκή. Είτε θα μιλάμε για αυθαίρετα μόνο ως αίτιο ή θα μιλάμε για παραλείψεις / λάθη / απουσία σχεδιασμού / νεποτισμό (σε διορισμούς) / αλαλούμ κλπ επίσης αποκλειστικά ως αίτια.

Το ότι πάντως η κυβέρνηση έχει 'καταφέρει' προς το παρόν να φέρει τη συζήτηση κυρίως στα αυθαίρετα είναι ντροπή. Και μάλιστα με τρόπο αστείο, όταν το Σάββατο άκουγα τον Σκουρλέτη στη συνέντευξη τύπου για την παραίτηση Τόσκα να λέει ότι είναι ντροπή που υπάρχουν τόσα αυθαίρετα (ντροπή, λες και μιλά ένας τρίτος σε ημερίδα σε πολιτιστικό κέντρο), η αναγούλα ήταν τόσο έντονη που το έκλεισα.

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από την κυβέρνηση στο επικοινωνιακό κομμάτι αλλά εφόσον ο δημόσιος διάλογος είναι εδώ και καιρό εξ ορισμού διχαστικός, δεν είναι αναμενόμενο; Αυτός ο διχασμός είναι μια παθογένεια που δεν λύνεται με πρόωρες εκλογές (ούτε καν με τακτικές).

Είχα όμως μια ελπίδα για το κομμάτι της ουσίας (άσχετο με το ποιος κυβερνά) ότι μέσα από το σοκ θα ξεκινήσει η διαδικασία επίλυσης όλων των θεμάτων που σχετίζονται με την καταστροφή.
Ειλικρινά σκοτίστηκα αν λένε από εδώ κι από εκεί ότι για όλα φταίνε τα αυθαίρετα, αρκεί να γίνει η αρχή ώστε να μπει μια τάξη στο μπο@ρδέλο - είτε αφορά τη δόμηση είτε την πολιτική προστασία.

Δεν πρόκεται να μπει όμως γιατί πέρα από τις κατεδαφίσεις που είναι απλά προσωρινό μέτρο (και δεν πρόκειται να γίνει στην κλίμακα που αρμόζει γιατί δεν υπάρχει η βούληση) και τις επανατοποθετήσεις σε υπουργεία, πυροσβεστικές κλπ χρειάζονται και πολλές άλλες ενέργειες οι οποίες χρειάζονται συναίνεση, Εφόσον δεν βρίσκουμε συναίνεση ούτε μετά από τέτοια σοκ, δεν θα βρούμε ποτέ γιατί δεν θέλουμε. Και η κυβέρνηση χει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης σε αυτό εφόσον ο φόβος για την καρέκλα νικάει τα πάντα.