Σελ. 2 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 46
  1. #16
    Εγγραφή
    03-01-2018
    Μηνύματα
    238
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49999/4998
    ISP
    Vodafone
    Router
    ZTE ZXHN H267A
    SNR / Attn
    11.6(dB) / 4.3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...γιατί όντως είναι εντελώς ανούσιο το να κουβαλιούνται τόσοι άνθρωποι στον εκλογικό τους τόπο (και κάποιοι μάλιστα λόγω απόστασης ή επειδή βρίσκονται στο εξωτερικό να μη ψηφίζουν καν)...

    Θεωρητικά θα μπορούσαμε σήμερα κιόλας να ψηφίζουμε όλοι μέσω taxisnet απλά δεν υπάρχει ακόμα καν η θέληση για κάτι αντίστοιχο για διάφορους λόγους (περισσότερο πολιτικοί).
    Καλώς αναφέρονται οι ευπάθειες και τα τρωτά σημεία των τεχνολογιών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά η νοθεία μπορεί να συμβεί σε άλλο επίπεδο: Το ενδεχόμενο να ψηφίσω εγώ, απομακρυσμένα, με τους κωδικούς (taxisnet ή όποιους άλλους) πχ. της γιαγιάς μου δε θεωρείται νοθεία; Το παράδειγμα της γιαγιάς δε χρησιμοποιείται τυχαία.

    Νομίζω πως τη φυσική παρουσία δεν μπορούμε να την αποκλείσουμε προς το παρόν. Μπορεί όμως να αλλάξει το ballot casting και να τελειώνουμε σιγά σιγά με το χαρτί.

  2. #17
    Εγγραφή
    16-10-2005
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    180
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    10240/1024
    ISP
    Vodafone
    Ακριβώς, η φυσική παρουσία στο εκλογικό τμήμα δεν γίνεται να αποφευχθεί, για να διασφαλίζεται η ατομική ψήφος.
    Τώρα, ως προς την εισαγωγή συστημάτων ηλεκτρονικής ψηφοφορίας έστω εντός του εκλογικού τμήματος, θεωρώ ότι απαιτεί εξέλιξη των δημοσίων/δημοτικών υπαλλήλων και των ψηφοφόρων που θα χρειαστεί δεκαετίες ακόμα.
    Παράδειγμα:
    Στις τελευταίες εκλογές όλοι οι δικαστικοί αντιπρόσωποι της Αττικής μεταδώσαμε τα αποτελέσματα και μέσω τάμπλετ (επιπλέον του κλασικού τηλεγραφήματος, που και αυτό αποσκοπεί στο να μεταδοθούν τα αποτελέσματα άμεσα και να μην περιμένουμε δυο βδομάδες μέχρι να κάνει το Πρωτοδικείο τις αθροίσεις με βάση τα επίσημα βιβλία). Το κουτί μέσα στο οποίο μας παρέδιδε το τάμπλετ κάθε Δήμος ήταν σφραγισμένο από την Singular Logic και είχε ετικέτα που έλεγε "Προσοχή, να μην το παραλάβει ο δικαστικός αντιπρόσωπος αν είναι ανοιγμένο". Προφανώς για λόγους διασφάλισης της ακεραιότητας του λογισμικού. Ε, τσακώθηκα με τους μισούς υπαλλήλους του Δήμου, γιατί τα έδιναν ανοιγμένα και μάλιστα ήθελαν να με βγάλουν και τρελό που αντέδρασα. Και διπλανή δικαστική αντιπρόσωπος πήρε το μέρος τους, γιατί δεν μπορούσε καν να καταλάβει τι νόημα έχει το να το πάρεις κλειστό.
    Ανέφερα το περιστατικό στο Δήμαρχο, στο Υπουργείο Εσωτερικών, στην Περιφέρεια και στη Singular. Δεν ένοιαξε κανέναν ότι υπάρχει έστω και μία στο εκατομμύριο να μην οφείλεται σε βλακεία των υπαλλήλων αλλά σε προσπάθεια νόθευσης των αποτελεσμάτων ολόκληρου του Δήμου.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος babis_sougias : 11-06-19 στις 11:24.

  3. #18
    Εγγραφή
    02-04-2010
    Μηνύματα
    4.114
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Forthnet
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από zeronero Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλώς αναφέρονται οι ευπάθειες και τα τρωτά σημεία των τεχνολογιών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά η νοθεία μπορεί να συμβεί σε άλλο επίπεδο: Το ενδεχόμενο να ψηφίσω εγώ, απομακρυσμένα, με τους κωδικούς (taxisnet ή όποιους άλλους) πχ. της γιαγιάς μου δε θεωρείται νοθεία; Το παράδειγμα της γιαγιάς δε χρησιμοποιείται τυχαία.

    Νομίζω πως τη φυσική παρουσία δεν μπορούμε να την αποκλείσουμε προς το παρόν. Μπορεί όμως να αλλάξει το ballot casting και να τελειώνουμε σιγά σιγά με το χαρτί.
    Σε καμία περίπτωση απομακρυσμένη ψήφος και δεν ξέρω καν αν συμβαίνει αυτό πουθενά.

    Ψήφος σε εκλογικά κέντρα με ταυτοποίηση από άνθρωπο συν taxisnet σε ηλεκτρονικό σύστημα μακάρι να συμβεί κάποια στιγμή. Γιατί το όλοπράγμα είναι και παλαιοληθικό και πολλές φορές μη ασφαλές.
    Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..

    Εθνικισμός και μετανάστες

    Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη

  4. #19
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    4.833
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από zeronero Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλώς αναφέρονται οι ευπάθειες και τα τρωτά σημεία των τεχνολογιών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά η νοθεία μπορεί να συμβεί σε άλλο επίπεδο: Το ενδεχόμενο να ψηφίσω εγώ, απομακρυσμένα, με τους κωδικούς (taxisnet ή όποιους άλλους) πχ. της γιαγιάς μου δε θεωρείται νοθεία; Το παράδειγμα της γιαγιάς δε χρησιμοποιείται τυχαία.
    Μιλάμε για την ίδια γιαγιά που της δίνουν οι συγγενείς σταυρωμένο ψηφοδέλτιο; Και ενίοτε ούτε καν μπορεί να δει καθαρά λόγω καταρράκτη... και αυτό νοθεία/χειραγώγηση είναι ξέρεις.

    Ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, λες και δεν ξέρουμε τι γίνεται στην "αγία" ελληνική κοινωνία.

    Και τους κωδικούς του e-banking μπορείς να πάρεις από την γιαγιά και να αρχίσεις shopping spree με την κάρτα της, αλλά εκεί μια χαρά δεχόμαστε να συρρικνωθεί ο φυσικός τραπεζικός τομέας (γκισέ κλπ) με τις εθελουσίες, πάλι στα πλαίσια του digital transformation (FinTech).

    Όποιος (μεγάλος/ισχυρός) θέλει να χειραγωγήσει μαζικά το εκλογικό αποτέλεσμα στις σύγχρονες δυτικές "δημοκρατίες", δεν ασχολείται καν με νοθεία. Υπάρχουν πολύ πιο εκλεπτυσμένοι και ύπουλοι τρόποι να χειραγωγήσεις τους ψηφοφόρους (π.χ. μέσω think tanks που προωθούν συγκεκριμένους "ανεξάρτητους" πολιτικούς και ο λαουτζίκος νομίζει ότι κάνει δήθεν "επανάσταση").

    Μόνο ένας ηλίθιος θα προσπαθούσε να κάνει take over μια ανοιχτή & δημόσια blockchain με 51% attack και έτσι να εκτεθεί και να ακυρώσει το εκλογικό αποτέλεσμα.

  5. #20
    Εγγραφή
    03-01-2018
    Μηνύματα
    238
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49999/4998
    ISP
    Vodafone
    Router
    ZTE ZXHN H267A
    SNR / Attn
    11.6(dB) / 4.3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μιλάμε για την ίδια γιαγιά που της δίνουν οι συγγενείς σταυρωμένο ψηφοδέλτιο; Και ενίοτε ούτε καν μπορεί να δει καθαρά λόγω καταρράκτη... και αυτό νοθεία/χειραγώγηση είναι ξέρεις.
    Ναι, αλλά στο παραβάν είναι ΜΟΝΗ ΤΗΣ! Αυτό κάτι εξασφαλίζει και η διαφορά είναι σοβαρή, μην το παραβλέπεις.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και τους κωδικούς του e-banking μπορείς να πάρεις από την γιαγιά και να αρχίσεις shopping spree με την κάρτα της, αλλά εκεί μια χαρά δεχόμαστε να συρρικνωθεί ο φυσικός τραπεζικός τομέας (γκισέ κλπ) με τις εθελουσίες, πάλι στα πλαίσια του digital transformation (FinTech).
    1) Κακώς θα συμβεί αυτό στη γιαγιά, υπάρχει τρόπος να διορθωθεί, αλλά το point σου ποιο είναι; Αφού συμβαίνει εκείνο, ε, ας συμβεί και αυτό;

    2) Και επίσης, τι ακριβώς συγκρίνεις εδώ; Συρρίκνωση Δημόσιου vs Τραπεζικού; Δεν είναι αυτό το θέμα.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όποιος (μεγάλος/ισχυρός) θέλει να χειραγωγήσει μαζικά το εκλογικό αποτέλεσμα στις σύγχρονες δυτικές "δημοκρατίες", δεν ασχολείται καν με νοθεία. Υπάρχουν πολύ πιο εκλεπτυσμένοι και ύπουλοι τρόποι να χειραγωγήσεις τους ψηφοφόρους (π.χ. μέσω think tanks που προωθούν συγκεκριμένους "ανεξάρτητους" πολιτικούς και ο λαουτζίκος νομίζει ότι κάνει δήθεν "επανάσταση").
    1) Τα μπερδεύεις εκουσίως ή ακουσίως. Άλλο η χειραγώγηση, άλλο η ατομική ψήφος με φυσική παρουσία που επιβεβαιώνεται. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα: Άλλο να σε ζαλίσω να ψηφίσεις κάτι, και άλλο να ψηφίσω εγώ για σένα.

    2) Και αυτό τι σημαίνει; Επειδή τα παράθυρα είναι παραβιάσιμα αφήστε ανοιχτές τις πόρτες, όποιος θέλει να μπει θα βρει τρόπο;

  6. #21
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    4.833
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από zeronero Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, αλλά στο παραβάν είναι ΜΟΝΗ ΤΗΣ! Αυτό κάτι εξασφαλίζει και η διαφορά είναι σοβαρή, μην το παραβλέπεις.
    Τι ακριβώς εξασφαλίζει; Ότι θα ρίξει το σταυρωμένο ψηφοδέλτιο με ασφάλεια χωρίς να την δει κανείς;

    Δεν είναι κάτι κρυφό αυτό που λέω, σταυρωμένα ψηφοδέλτια μοιράζουν ΠΑΝΤΟΥ, ακόμα και ταχυδρομικώς.

    Μόνο εγώ το βρίσκω αισχρό και ξεδιάντροπο αυτό το φαινόμενο; Κανονικά θα έπρεπε να κηρυχθεί παράνομο!

    Αλλά αφού η ελληνική κοινωνία το ανέχεται εδώ και δεκαετίες, ποιός είμαι εγώ που θα διαφωνήσω με τις "παραδόσεις", ε;

    Ιδανικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμία μορφή χειραγώγησης αν θέλουμε να λέμε ότι υπάρχει πραγματική δημοκρατία. Δεν μπερδεύω τίποτα απολύτως, άλλοι ζουν σε πλάνη και νομίζουν ότι κάνουν "επανάστα".

  7. #22
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    63.803
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι ακριβώς εξασφαλίζει; Ότι θα ρίξει το σταυρωμένο ψηφοδέλτιο με ασφάλεια χωρίς να την δει κανείς;

    Δεν είναι κάτι κρυφό αυτό που λέω, σταυρωμένα ψηφοδέλτια μοιράζουν ΠΑΝΤΟΥ, ακόμα και ταχυδρομικώς.

    Μόνο εγώ το βρίσκω αισχρό και ξεδιάντροπο αυτό το φαινόμενο; Κανονικά θα έπρεπε να κηρυχθεί παράνομο!

    Αλλά αφού η ελληνική κοινωνία το ανέχεται εδώ και δεκαετίες, ποιός είμαι εγώ που θα διαφωνήσω με τις "παραδόσεις", ε;

    Ιδανικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμία μορφή χειραγώγησης αν θέλουμε να λέμε ότι υπάρχει πραγματική δημοκρατία. Δεν μπερδεύω τίποτα απολύτως, άλλοι ζουν σε πλάνη και νομίζουν ότι κάνουν "επανάστα".

    Αν το πρόβλημα σου είναι αυτό, είναι κάτι που δεν θα το λύσει η Online διαδικασία, πάλι με το σταυρωμένο ψηφοδέλτιο θα το κάνει με δικιά της θέληση.
    Το κομμάτι της ανωνυμίας πως θα το καλύψεις με την Online διαδικασία απο απόσταση;
    επιχειρήματα 4ου τύπου

  8. #23
    Εγγραφή
    21-09-2003
    Μηνύματα
    72.366
    Downloads
    217
    Uploads
    48
    Άρθρα
    6
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    130/30
    ISP
    Wind
    Router
    ZTE
    SNR / Attn
    6(dB) / 2.8(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Για την εξαιρετική εφαρμογή, υπάρχει κάποιο σχόλιο ή θα αναλλωθούμε να διαβάζουμε offtopic ?
    We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
    I forgot that I might see, so many Beautiful things
    everything that has a beginning has an end
    See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me

  9. #24
    Εγγραφή
    08-11-2007
    Μηνύματα
    1.335
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Λοιπόν μιας και ήμουν φέτος σε τμήμα με 4 κάλπες και αργήσαμε πολύ να τελειώσουμε, λόγω της γραφειοκρατικής διαδικασίας (αρίθμηση, μονογραφηση, μονογράφηση σταυρών, γράψιμο ολογράφως του αριθμού των σταυρών εκάστου ψηφοδελτίου πάνω στο ψηφοδέλτιο, ξεδίπλωμα των ψηφοδελτίων-σεντονίων, πολλά κόμματα, γράψιμο σε πρακτικά, τηλεγραφήματα, υπογραφή-κλείσιμο πολλών βιβλίων κλπ) ΚΑΙ επειδή πρέπει να διασφαλίζεται μυστικότητα μια λύση χωρίς να υπάρχει εύκολα κίνδυνος νοθείας αλλά θα βοηθήσει πάρα πολύ στο γρήγορο και efficient καταμέτρημα:

    1. Σε κάθε παραβάν μόνιτορ αφής τουλάχιστον 17 ιντσών με πολύ καλή ανάλυση (βασικά υψηλό DPI) που θα εξασφαλίζει αναγνωσιμότητα χωρίς πρόβλημα. Αυτό θα είναι συνδεδεμένο με εκτυπωτή θερμικού (?) χαρτιού. Δηλαδή θα εκτυπώνει κάτι σαν απόδειξη αλλά με αρκετά μεγαλύτερο πλάτος.
    2. Το UI θα είναι σαν με βήματα. Στο πρώτο βήμα θα σου δείχνει λίστα με τα κόμματα-συνδυασμούς, έχοντας τις ονομασίες και τα λογότυπα τους. (ενδεχομένως και φώτο του επικεφαλής). Επιλέγεις το κόμμα της αρεσκείας σου και σου εμφανίζονται σε όλη την οθόνη οι υποψήφιοι. Δεν θα σε αφήνει να βάζεις παραπάνω "σταυρούς" (επιλογές βασικά). Φυσικά θα μπορείς να πηγαίνεις μπρος-πίσω στα βήματα μέχρι να αποφασίσεις. Τελικό βήμα θα είναι η "προεπισκόπηση". Θα σου δείχνει τι έχεις επιλέξει από κόμμα/υποψηφίους και αν συμφωνείς θα πατάς ΕΚΤΥΠΩΣΗ.
    3. Το σημαντικό: Θα εκτυπώνεται στο χαρτί το κόμμα και οι υποψήφιου που επέλεξες ΑΛΛΑ και QR code. Το QR code δεν θα είναι μοναδικό ανά ψηφοδέλτιο, διαφορετικά δεν θα ήταν μυστική η ψηφοφορία. Κάθε κόμμα και κάθε υποψήφιος θα έχει κάποιον κωδικό. Αυτοί οι κωδικοί θα είναι οι μόνες πληροφορίες που θα αποθηκεύονται στο QR code και τίποτε άλλο. Άρα αν 2 άτομα που ψηφίζουν το ίδιο θα έχουν και το ίδιο QR code.
    4. Θα παίρνεις το εκτυπωμένο χαρτάκι, θα το βάζεις στον φάκελο και θα το ρίχνεις στην κάλπη.
    5. Στην καταμέτρηση θα υπάρχει ειδικό σκάνερ-ρουφηχτήρι όπου θα παίρνει ένα-ένα τα εκτυπωμένα ψηφοδέλτια και α) θα διαβάζει τα QR code και θα μετράει ψήφους αυτόματα, β)θα βάζει ειδική μοναδική σήμανση -επαληθεύσιμη με ψηφιακή υπογραφή- επί του ψηφοδελτίου. Αυτό θα επέχει θέση μονογραφής και ότι καταμετρήθηκε. γ)Ενδεχομένως θα αποθηκεύει το σκαναρισμένο image του ψηφοδελτίου για πιθανή μετέπειτα επανακαταμέτρηση-έλεγχο στο πρωτοδικείο (ή debugging).

    Το 5α εξασφαλίζει ότι τα απαραίτητα βιβλία (διαλογής-πρακτικών) και τα τηλεγραφήματα θα συμπληρώνονται τάχιστα και θα συμπίπτουν με το πέρας της καταμέτρησης. Ουσιαστικά εξαλείφεται η πιθανότητα λάθους στην καταμέτρηση και η περίπτωση ακύρου.
    Το 5β αποτρέπει την εκ των υστέρων νοθεία-μαγείρεμα

    6) Τα αυτούσια ψηφοδέλτια που πλέον είναι με σήμανση-μονογράφηση παραδίδονται στο πρωτοδικείο με τον εκλογικό σάκο. Οποιαδήποτε απορία/λάθος θα λυθεί από αυτά σε πιθανή ένσταση. Αν υπάρχει διαφωνία μεταξύ QR code και του κόμματος/υποψηφίου που έχει εκτυπωμένο το ψηφοδέλτιο τότε πάντα θα υπερισχύει το εκτυπωμένο όνομα. Ποτέ το QR code. Ο πολίτης πριν το βάλει στον φάκελο επαληθεύει ότι εκτυπώθηκε το σωστό όνομα.

    7) Τα μηχανήματα του παραβάν δεν χρειάζεται να είναι networked. Αρά αποφεύγεται μια πιθανότητα αλλοίωσης από hackers. Το σημαντικότερο του προγράμματος είναι να δημιουργεί τα σωστά QR codes, κάτι που είναι εξαιρετικά εύκολο να προγραμματιστεί χωρίς πιθανότητα bug. To μηχάνημα-scanner, το οποίο καταρτίζει πρακτικά και αποτέλεσμα καλό είναι να μην είναι networked κατά την διαδικασία της καταμέτρησης. Μόνο όταν τελειώσει η καταμέτρηση και "φτιαχτούν" τα πρακτικά και οριστικοποιηθούν ύστερα από επαλήθευση, να ανοίγει σύνδεση που θα στέλνει τα αποτελέσματα και θα την κλείνει.


    Με τα παραπάνω θα επιταχυνθεί η διαδικασία πάρα πολύ, ενδεχομένως να χρειάζονται λιγότερα εκλογικά τμήματα, ΕΝΩ εξασφαλίζονται οι ίδιες εγγυήσεις που έχουμε και σήμερα. Ενδεχομένως και λίγο παραπάνω μιας και αποφεύγονται λάθη καταμέτρησης και κάποιες περιπτώσεις ακύρου.


    DISCLAIMER 1: Δεν πιστεύω στο απομακρυσμένο voting/από το σπίτι. Μπορεί εύκολα η ψήφος να μην είναι ούτε μυστική ούτε ελεύθερη. πχ ψηφίζει με το πιστόλι στο κρόταφο από κάποιο πρόσωπο. Ή περνάς από το γραφείο του τοπικού άρχοντα για να εξασφαλίζει ότι "ψήφισες σωστά". Τέλος είναι εξαιρετικά δύσκολο να μην συνδεθεί η ψήφος σου με την ταυτότητα σου, αφού το σύστημα θα πρέπει να σε ταυτοποιήσει πρώτα πριν σε καταμετρήσει την ψήφο σου. Άρα τα 2 είναι εύκολο να συνδεθούν.
    DISCLAIMER 2: Δεν πιστεύω καθόλου στο πλήρως ηλεκτρονικό voting χωρίς paper trail. Πώς εξασφαλίζω ότι αυτό που μου δείχνει η οθόνη ότι ψήφισα είναι και αυτό που καταμετρά το σύστημα; Αν δεν υπάρχει χαρτί και μολύβι οι εκλογές δεν είναι επαληθεύσιμες και υπόκεινται πανεύκολα σε νοθεία.
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  10. #25
    Εγγραφή
    17-07-2003
    Περιοχή
    Κατερίνη
    Μηνύματα
    2.811
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49999/4996
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΚΑΤΕΡΙΝΗ
    Router
    ZXHN H168N
    SNR / Attn
    9.3(dB) / 10.1(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για την εξαιρετική εφαρμογή, υπάρχει κάποιο σχόλιο ή θα αναλλωθούμε να διαβάζουμε offtopic ?


    Καλή η συζήτηση για το evoting, αλλά στο παρόν thread είναι εκτός θέματος. Και, το χειρότερο, "εξαφανίζεται" στο θόρυβο μια εξαιρετική δουλειά, που τώρα και σε προηγούμενες χρονιές έχει γλυτώσει δικά σας χρήματα. Ανέφερα ότι την έχουν κάνει δημόσιοι υπάλληλοι;

    Φαντάζομαι ότι δε γράψατε κάτι, γιατί αυτό είναι το καθημερινό Δημόσιο που ζείτε, και τα άτομα της Περιφέρειας για τη συγεκριμένη εφαρμογή, συμπεριφέρονται όπως η πλειονότητα των δημοσίων υπαλλήλων με τους οποίους νταραβερίζεστε καθημερινά. Αν αυτή είναι η πραγματικότητά σας, ασπάζομαι την έλλειψη σχολιασμού.

    Αν δεν είναι, τότε πάρτε θέση στο παρόν θέμα: αν χαίρεστε τέτοιες ενέργειες, τότε επιβραβεύστε τις (δεν κοστίζει τίποτα, μόνο ηλεκτρόνια κινείτε), αν δε σας αρέσουν κριτικάρετέ τις, και αν έχετε κάτι για να τις βελτιώσετε με απλό τρόπο και λόγια προτείνετε κάτι (πάντα on-topic όμως). Μη τις θάβετε τέτοιες δουλειές ρε παιδιά.

    Και κάτι ακόμα, on-topic: o πόλεμος για κάτι καλύτερο κερδίζεται μία μάχη τη φορά. Προσωπικά θα επιθυμούσα να πλακώσουν εδώ όλα τα μέλη και να απαιτήσουν υπογραφές για να πιεστεί το ΥΠΕΣ να κόψει τα μερικά εκατομμύρια που ακουμπάει στη Singular για να κάνει κάτι που (α) μπορεί (αποδεδειγμένα από το thread εδώ) να γίνει με χέρια υπαλλήλων και (β) στο κάτω κάτω γίνεται για λόγους του γρήγορου αποτελέσματος, μια που τα κατά τόπους Πρωτοδικεία παρέχουν πάντα την καθεατού έγκυρη πληροφόρηση σταυροδοσίας.

    Γλυτώσαν κάτι εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ στις εκλογές του '12 (νομίζω) γιατί ένας μάγκας στο ΥΠΕΣ είχε τα @@ να προτείνει να κοπούν τα τηλεγραφήματα του ΟΤΕ για την αποστολή των ψήφων/συνδυασμών προς την κάθε Περιφέρεια και να αντικατασταθούν με μεταδόσεις fax. To πρεσάρισμα από τον ΟΤΕ πήγε σύννεφο, θα μπορούσε να γραφτεί βιβλίο. Θυμηθείτε, δε μιλάμε για μία εταιρία, για το Δημόσιο μιλάμε, όπου για την πλειονότητα "αν δουλεύει δεν το πειράζεις". Στο κάτω κάτω, δεν τον πλήρωνε τον ΟΤΕ και τον κάθε ΟΤΕ και την κάθε Multiple εταιρία ο ίδιος ο Υπουργός. Με ξένο κόλυβα, εύκολα κάνεις κηδεία.

    Ο τύπος το κατάφερε όμως. Απλές λύσεις με μέγιστο αποτέλεσμα. Χωρίς δημοσιότητα (θλιβερό όσο δε γίνεται)...

    ΥΓ για το evoting (με θερμή παράκληση να μην ανοίξουμε συζήτηση εδώ): είναι μια τεράστια ενεργά ερευνητική περιοχή, η οποία δεν πρόκειται να λυθεί στους κόλπους του ADSLgr (έτσι λέω).
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος cosmos : 11-06-19 στις 21:13.

  11. #26
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    63.803
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cosmos Εμφάνιση μηνυμάτων


    Καλή η συζήτηση για το evoting, αλλά στο παρόν thread είναι εκτός θέματος. Και, το χειρότερο, "εξαφανίζεται" στο θόρυβο μια εξαιρετική δουλειά, που τώρα και σε προηγούμενες χρονιές έχει γλυτώσει δικά σας χρήματα. Ανέφερα ότι την έχουν κάνει δημόσιοι υπάλληλοι;

    Φαντάζομαι ότι δε γράψατε κάτι, γιατί αυτό είναι το καθημερινό Δημόσιο που ζείτε, και τα άτομα της Περιφέρειας για τη συγεκριμένη εφαρμογή, συμπεριφέρονται όπως η πλειονότητα των δημοσίων υπαλλήλων με τους οποίους νταραβερίζεστε καθημερινά. Αν αυτή είναι η πραγματικότητά σας, ασπάζομαι την έλλειψη σχολιασμού.

    Αν δεν είναι, τότε πάρτε θέση στο παρόν θέμα: αν χαίρεστε τέτοιες ενέργειες, τότε επιβραβεύστε τις (δεν κοστίζει τίποτα, μόνο ηλεκτρόνια κινείτε), αν δε σας αρέσουν κριτικάρετέ τις, και αν έχετε κάτι για να τις βελτιώσετε με απλό τρόπο και λόγια προτείνετε κάτι (πάντα on-topic όμως). Μη τις θάβετε τέτοιες δουλειές ρε παιδιά.

    Έχεις απόλυτο δίκαιο.
    Respect στα παιδιά, το μόνο σίγουρο είναι οτι αρκετά νέα παιδιά που είναι στο δημόσιο συμπεριφέρονται διαφορετικά σε σχέση με παλιότερα που κάποια στιγμή αναγκαστικά έπρεπε να κάνουν ότι και ο παλιός.
    επιχειρήματα 4ου τύπου

  12. #27
    Εγγραφή
    01-12-2003
    Περιοχή
    Κως
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    857
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49998/4998
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΩΣ
    Router
    Speedport Entry 2i
    SNR / Attn
    17,1(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από zeronero Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, αλλά στο παραβάν είναι ΜΟΝΗ ΤΗΣ! Αυτό κάτι εξασφαλίζει και η διαφορά είναι σοβαρή, μην το παραβλέπεις.

    Μην είσαι σίγουρος. Αν είναι αναλφάβητη, μπαίνει και ο δικαστικός αντιπρόσωπος μαζί της. Μου έτυχε σε άτομο πριν από εμένα όταν ψήφιζα.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θεωρητικά θα μπορούσαμε σήμερα κιόλας να ψηφίζουμε όλοι μέσω taxisnet απλά δεν υπάρχει ακόμα καν η θέληση για κάτι αντίστοιχο για διάφορους λόγους (περισσότερο πολιτικοί).
    Με κωδικούς taxisnet έτσι όπως έχει γίνει, μοιάζει αδύνατο. Οι λογιστές στις περισσότερες των περιπτώσεων, δεν έχουν απλή εξουσιοδότηση να κάνουν την φορολογική δήλωση με το λογαριασμό τους, αλλά έχουν τους κωδικούς του ίδιου του φορολογούμενου. Σχεδόν σε όλες, μα όλες τις περιπτώσεις που ξέρω. Έτσι ένα άτομο θα μπορούσε να έχει ακόμα και 1000 ψήφους!!!

  13. #28
    Εγγραφή
    03-01-2018
    Μηνύματα
    238
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49999/4998
    ISP
    Vodafone
    Router
    ZTE ZXHN H267A
    SNR / Attn
    11.6(dB) / 4.3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Σωστή παρατήρηση. Συγχαρητήρια στην ομάδα.

    Παρόλα αυτά όλα τα θέματα κάπως ανοίγουν.

  14. #29
    Εγγραφή
    21-03-2004
    Μηνύματα
    1.750
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    102400/102400
    ISP
    Verizon
    Router
    TP-Link Archer C7 OpenWRT
    Εγώ διαφωνώ για το offtopic. Σίγουρα η είδηση από μόνη της είναι ένα από τα λίγα καλά παραδείγματα, και οι άνθρωποι πίσω από αυτό ενήργησαν με βάση το ισχύον σύστημα για να βελτιστοποιήσουν όσο μπορούν το εκλογικό σύστημα σε τεχνικό επίπεδο.
    Όμως δεν μπορούμε να μένουμε στην προσπάθεια κάποιων και να λέμε χίλια μπράβο (που τα αξίζουν) αλλά να δούμε τι μπορεί να βελτιωθεί ακόμα παραπέρα. Προσωπικά στεναχωριέμαι για τους τόνους χαρτιού που σπαταλούνται κάθε φορά που έχουμε εκλογές (απλά κάντε έναν πολλαπλασιασμό όλων των ψηφοδελτίων επί του συνόλου του εκλογικού σώματος) όπως και για το άσκοπο πετρέλαιο/βενζίνη/κηροζίνη που δαπανάται για να μετακινηθούν όλοι αυτοί για να πάνε στον τόπο που ψηφίζουν. Επίσης είναι και άδικο για αυτούς που για οποιοδήποτε λόγο (επαγγελματικό, υγείας κλπ) ενώ θέλουν να ψηφίσουν δε μπορούν λόγω της μετακίνησης. Με το e-voting η αποχή από 50% θα πήγαινε 10% ή και λιγότερο.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σε καμία περίπτωση απομακρυσμένη ψήφος και δεν ξέρω καν αν συμβαίνει αυτό πουθενά.
    Δεν νομίζω όλοι αυτοί να είναι κουτοί
    https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...ing_by_country
    Επίσης για όσους βάζουν θέματα ταυτοπροσωπίας, εγκυρότητας, κλοπής ψήφου κλπ. με αυτή τη λογική θα έπρεπε και τη φορολογική δήλωση να την υποβάλλουν όλοι αυτοπροσώπως. Πρέπει να πάμε μπροστά και όχι πίσω.

  15. #30
    Εγγραφή
    02-04-2010
    Μηνύματα
    4.114
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Forthnet
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων



    Δεν νομίζω όλοι αυτοί να είναι κουτοί
    https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...ing_by_country
    Επίσης για όσους βάζουν θέματα ταυτοπροσωπίας, εγκυρότητας, κλοπής ψήφου κλπ. με αυτή τη λογική θα έπρεπε και τη φορολογική δήλωση να την υποβάλλουν όλοι αυτοπροσώπως. Πρέπει να πάμε μπροστά και όχι πίσω.
    Δεν είναι το ίδιο η φορολογική δήλωση με την ψήφο. Προφανώς και θα την υποβάλλει ο λογιστής. Αυτό είναι ένα μέρος της δουλειάς του.

    Ποιοι είναι όλοι αυτοί. Σε ότι αφορά την ψηφοφορία μέσω internet η πλειοψηφία των περιπτώσεων που βλέπω, ήταν δοκιμαστικά και discontinued. Ας ξεφύγουμε από τα ταξίδια ανά την ελλάδα για να ψηφίσουμε, ας ξεφύγουμε από τους τόνους χαρτιού και βλέπουμε για ψηφοφορία εξ' αποστάσεως. Αυτή τη στιγμή το θεωρώ κακό μπελά να στηρίζεται η όλη διαδικασία σε απομακρυσμένους χρήστες.

    Ότι είναι ηλεκτρονικό εμπεριέχει τρομερό ρίσκο καθώς δεν χωρά αμφισβήτηση πως όποιος θέλει, μπορεί να τα σκαλίσει. Είναι μεγάλο ρίσκο και το κεντρικό σύστημα που θα στηθεί πόσο μάλλον η απομακρυσμένη ψήφος. Το να αναγνωρίζεις τους κινδύνους δεν σημαίνει ότι δεν προχωράς μπροστά και μένεις πίσω.
    Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..

    Εθνικισμός και μετανάστες

    Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη

Σελ. 2 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας