Αν γινοταν δημοψηφισμα σημερα, μνημονιο ΝΑΙ ή ΟΧΙ, τι θα λεγατε?

[MNP-10]

Αν δεν πεις τι σημαίνει το ΟΧΙ στα μνημόνια, η ερώτηση είναι λειψή.

Ενω μπορεις να πεις τι σημαινει το ΝΑΙ? Με δεσμευσεις για ...100 χρονια, με απροσδιοριστες απαιτησεις ανα quarterly review, κτλ κτλ?

Ασε το αλλο... Που λεγανε οτι θα ρθει αναπτυξη το 2012 (απ'το '10) και οτι το χρεος θα μειωθει?

Τι ειναι το ΝΑΙ στα μνημονια?

Το '10 οταν οι εθνικοι αντιπροσωποι ψηφιζαν το ΝΑΙ ειπαν σε κανεναν:

-Οτι το χρεος θα εκτιναχθει στο 180%+ του ΑΕΠ
-Η ανεργια θα βαρεσει 30αρια
-Μισο εκατομμυριο+ ελληνες θα φυγουν μεταναστες
-Το ΧΑΑ θα καταρρευσει
-Η ακινητη και κινητη περιουσια των ελληνων θα υποστει σοβαρη μειωση στην αξια της
-Οτι οι μισθοι/συνταξεις/επιδοματα θα κοπουν σε συντριπτικα ποσοστα
-Οτι η αναπτυξη οχι μονο δε θα ερθει το 2012 που λεγανε, αλλα οτι η σωρευτικη μειωση του ΑΕΠ θα ξεπερασει και το μεγαλη υφεση των ΗΠΑ των '30s

...κτλ κτλ ?

Τα ξεραν αυτα οι ιδιοι ή τα ξερε ο λαος?

Εξηγησε μου γιατι το ΝΑΙ στα μνημονια ειναι αποδεκτο χωρις να γνωριζεις επακριβως τι θα συμβει, αλλα το ΟΧΙ δεν ειναι αποδεκτο για τον ιδιο λογο.

Ή μαλλον να στο θεσω κι'αλλιως.

Γιατι το ΝΑΙ στα μνημονια, των οποιων οι υποσχεσεις ηταν ΜΟΥΦΑ ΚΑΙ ΨΕΥΤΙΚΕΣ, αποδεδειγμενα σε βαθος χρονου, ειναι ...αποδεκτες?

Γιατι οι πολιτικες των μνημονιων που βυθιζουν τη χωρα στα σκ@τ@ ολοενα και περισσοτερο ειναι ΟΚ, ενω υποτιθεται οτι "μας σωζουν"? Ολα τους τα projections διαψευδονται συνεχεια γιατι εχουν λαθος συντελεστες, γιατι λενε συνειδητα ψεματα, γιατι ξεραν οτι δε βγαινει και το κρυβανε, κτλ κτλ...

- - - Updated - - -

Καλά σου λένε ότι η ερώτηση δεν είναι καλή.

Επ'αυτης ακριβως της ερωτησης ψηφιζουν οι βολευτες στη βουλη.

ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο μνημονιο?

Τους πανε ενα πακετο 800 σελιδες, ουτε καν το διαβαζουν και λενε ΝΑΙ ή ΟΧΙ.

Εντωμεταξυ πριν 4 χρονια εγινε δημοψηφισμα με αυτη την ερωτηση, αλλα τοτε δεν ηταν κακη η ερωτηση. Τωρα εγινε κακη που τη ρωτησα εγω.

[eqvus]

Ψήφησα όχι καθώς είναι μαζοχιστικό να πει κάποιος «εγώ θέλω μνημόνια»
Η Ερώτηση όμως χρήζει διευκρίνησης.
Πως θα καταργηθεί το μνημόνιο; με ένα νόμο και ένα άρθρο;
Εντός ευρώ ή εκτός;
Αν εκτός (αφού αυτά πάνε πακέτο) υπάρχει plan b;
Τι είναι αυτό; IOU, δραχμή; κουπόνι;

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον συμφορουμιτη.
Όλων οι ζωές υποβαθμίστηκαν, δεν χωράει αμφισβήτηση.
ΠΧ Εγω σε τρία χρόνια θα έβγαινα στην σύνταξη, με μάλλον ένα ικανοποιητικό ποσό και τώρα απαιτούνται άλλα 15 χρόνια σε συνθήκες απείρως πιο δύσκολες, με πιθανότητες -αν και εφόσον έρθει η ώρα- ένα καλό φιλοδώρημα.

Το ερώτημα λοιπόν είναι ποιο είναι το εναλλακτικό σενάριο, πως θα ήταν η επόμενη μέρα ενός ΟΧΙ.
Αν συνυπολογίσεις το πόσα κόμματα στήριξαν το ΝΑΙ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ, ΠΟΤΑΜΙ, ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ,(ακόμα και ΚΚΕ) το οτι ανεξάρτητα ρητορικής, όποιος και να ανέλαβε την εξουσία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο υπέκυψε.
Θα παρακαμψω το ότι το δημοψήφισμα, αν όχι ξεπερνάει, είναι τουλάχιστον ισάξιο με αυτό της λογικής του Αλέξη και θα ψηφίσω ΝΑΙ. Αν μελλοντικά παρουσιαστεί ένα σοβαρό πλάνο, θα το επανεξετάσω.

[MNP-10]

Αν μελλοντικά παρουσιαστεί ένα σοβαρό πλάνο, θα το επανεξετάσω.

Μα το παρον πλανο του ΝΑΙ ποιο ειναι?

Μπορει καποιος να μας πει ποσο θα ειναι το χρεος και το ΑΕΠ σε 5-10 χρονια?

Ποσο θα ειναι η ανεργια?

Ποσο θα ειναι τα ορια συνταξιοδοτησης?

Ποσα λεφτα θα παιρνουν οι συνταξιουχοι?

Ποσο θα εχει παει το κοστος διαβιωσης?

Ποσο θα ειναι οι μισθοι?

Ποιες θα ειναι οι υπηρεσιες υγειας των πολιτων?

Ποιος θα ειναι ο αντικτυπος στα δημογραφικα?

Ποσοι ελληνες θα φυγουν ακομα μεταναστες?

...κτλ κτλ

Γιατι το ΝΑΙ ειναι αποδεκτο με τοσα "αγνωστα"? (που στην ουσια δεν ειναι αγνωστα αλλα ξερουμε οτι η κατασταση ειναι ενα βαρελι διχως πατο - ενω και ολα τα projections που ειχαν γινει για γρηγορο comeback σε αναπτυξη, για μειωση του χρεους, κτλ κτλ, ηταν ψευδη)

Το ΝΑΙ δε θελει διευκρινησεις?

Το ΟΧΙ μονο θελει?

- - - Updated - - -

Να βαλω και αλλο ενα ερωτημα...

Ποσες δεκαδες δισεκατομμυρια απ'το υστερημα του ελληνικου λαου χρειαζονται οι τραπεζες για ανακεφαλαιοποιηση?

Ας μας απαντησει ενας του ΝΑΙ...

[eqvus]

ΑΑΑΑ, δεν φτάνει που το δημοψήφισμα είναι επίπεδου: Θα ήθελες να ήσουν ωραίος, πλούσιος κλτ κτλ ή ...
Θα πρέπει να απαντάμε και σε ερωτηματολόγιο;

Αφου το 90-95% των κομμάτων που ενδέχεται να μπουν στην βουλή είναι υπέρ της συνέχισης, το μόνο που μπορεί να επιλέξει ο πολίτης είναι τρόπους διαχείρισης ... και αν.

[tsigarid]

Ξαναδές το ερώτημα του 2015. Ήταν πολύπλοκο, αλλά πολύ συγκεκριμένο για το τι σημαίνει το ναι. Το όχι ήθελε ερμηνεία, αλλά ήταν απλή, Ελλάδα εκτός ΕΕ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι στα μνημόνια, άλλωστε αν δεν είχαμε μνημόνια, πως θα κάναμε άσχετα polls για τα ψευδοδιλλλιιήματα των λιιιυκοσυμμαχιών;

[Zus]

Ξαναδές το ερώτημα του 2015. Ήταν πολύπλοκο, αλλά πολύ συγκεκριμένο για το τι σημαίνει το ναι. Το όχι ήθελε ερμηνεία, αλλά ήταν απλή, Ελλάδα εκτός ΕΕ.

Μια χαρά τις είχαν επαναλάβει τις απειλές του ΟΧΙ πολλές φορές και τις είχαμε εμπεδώσει. Take or Leave ήταν η συμφωνία. Ε αποφασίσαμε Leave τι να κάνουμε τώρα.

[stelios4711]

Έχεις δίκιο. Ούτε το ΝΑΙ δεν ξέρουμε τι σημαίνει και χρειάζεται εξήγηση.
Και φυσικά την ίδια απάντηση θα σου έδινα αν μου έβαζες τη ίδια ερώτηση το 2008 που δεν ήξερα τι σημαίνει μνημόνιο.
Αν μου έλεγες το 2008 ότι θα φέρεις μνημόνια που θα έφερναν ανάπτυξη, πάταξη τη φοροδιαφυγής, εξυγίανση κλπ πάλι θα ρωτούσα με τι τρόπο θα τα πετύχεις αυτά για να απαντήσω ΝΑΙ.
Γενικά έχουμε συνηθίσει να ακολουθούμε το status quo και οι αλλαγές μας φοβίζουν γιατί περιέχουν το άγνωστο, ενώ η υπάρχουσα κατάσταση, όσο και και δύσκολη να είναι, μας είναι γνωστή.

[MNP-10]

Ξαναδές το ερώτημα του 2015. Ήταν πολύπλοκο, αλλά πολύ συγκεκριμένο για το τι σημαίνει το ναι. Το όχι ήθελε ερμηνεία, αλλά ήταν απλή, Ελλάδα εκτός ΕΕ.

Το ναι δε μπορει να ειναι συγκεκριμενο γιατι το μνημονιο καθ'εαυτο περιεχει ασαφεια ως προς τη μακροχρονια υλοποιηση του, σε στυλ βλεπουμε και κανουμε αναλογα με τη πορεια των πραγματων. Το δε προγραμμα εκποιησης της δημ. περιουσιας, που ειναι για 99 χρονια[1], δεν εχει σοβαρο χρονοδιαγραμμα για το τι θα πωληθει ποτε. Ειναι φλου. Μεσα σε 5 χρονια μπορει να μην εχεις πουλησει τιποτα ή μπορει να εχεις πουλησει ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, κρατικα ακινητα, λιμανια, αεροδρομια, δρομους, τα παντα ολα.

Αν ρωτησω πχ σε ποιον θα πουληθει η ΔΕΗ, για ποσο, σε τι ποσοστο, σε ποιον καθως και πως θα επηρεασει αυτο της τιμες του ρευματος για την ελ. βιομηχανια, επιχειρησεις και ιδιωτες ποιος ξερει να απαντησει? Τα ιδια και για το νερο, για τους δρομους, κτλ.

[1] https://www.capital.gr/me-apopsi/312...-gia-99-xronia

[Chingachgook]

Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο poll δεν έχει κανένα νόημα, καθώς δεν υπάρχει η παραμικρή συνέπεια από το αποτέλεσμα και συνεπώς κάποιος εύκολα μπορεί να "τζογάρει" με την επιλογή του. Όχι βέβαια ότι πολλοί από εμάς σκέφτηκαν ιδιαίτερα την απάντηση στο πραγματικό δημοψήφισμα ή/και είχαν σαφή εικόνα για τις συνέπειες τόσο του ΝΑΙ, όσο και του ΟΧΙ, αλλά κουβέντα να γίνεται...

[aroutis]

Το ΟΧΙ "φτιαχνεται" περισσοτερο. Η διαχειριση του ΟΧΙ μπορει να γινει με συνεπακολουθα δημοψηφισματα οπου ο λαος μπορει να ερωτηθει επανω σε κρισιμες παραμετρους διαχειρισης του ΟΧΙ.

Βασικά αυτό που λες ειναι , ας τον παγιδεύσουμε (αφού δε ξέρει τι σημαίνει ΟΧΙ) και μετά να τον διαχειριστούμε (πάντα στο ΟΧΙ που δεν ήξερε τι σήμαινε )

Να αποφευγεις την απαντηση με δηθεν προσχηματα οτι πρεπει να ξερεις τα παντα για την επιλογη.

Το να γνωρίζεις τι ειναι αυτό που πας να επιλέξεις δεν ειναι κουκου, είναι τίμιο. Απο οπαδό του γκαζάκη όμως δε περίμενα κάτι διαφορετικό.

[Zus]

Αυτοί που επέλεξαν ΝΑΙ στα μνημόνια ήξεραν τι επέλεγαν? ?
Εδώ παραδέχονται οι ίδιοι ότι δεν είχαν ιδέα τι έκαναν και τελικά τα έκαναν όλα λάθος. Απλώς το παραδεχθηκαν λίγα χρόνια μετά και στο ενδιάμεσο μας οδήγησαν στον πάτο.

Παρόλα αυτά οι ψηφοφόροι του ΝΑΙ ήξεραν τι ψήφιζαν?

[aroutis]

Αυτοί που επέλεξαν ΝΑΙ στα μνημόνια ήξεραν τι επέλεγαν? ?
Εδώ παραδέχονται οι ίδιοι ότι δεν είχαν ιδέα τι έκαναν και τελικά τα έκαναν όλα λάθος. Απλώς το παραδεχθηκαν λίγα χρόνια μετά και στο ενδιάμεσο μας οδήγησαν στον πάτο.

Παρόλα αυτά οι ψηφοφόροι του ΝΑΙ ήξεραν τι ψήφιζαν?

Λίγοι καταλαβαίναν στο δημοψήφισμα τι ψηφίζαν.
Οταν υπήρχε κλίμα τρομοκρατίας απο ΝΔ, όταν κανένας δεν εξηγούσε τι ακριβώς σημαινε η ψήφος και το ΚΚΕ έλεγε αλλα για άλλα, ο κόσμος ψήφιζε οτι ΑΥΤΟΣ ΝΟΜΙΖΕ ότι ψήφιζε.

Και αυτό ακριβώς θίγω πιο πάνω. Την ατιμία του να μη ξέρεις τι ψηφίζεις αλλά μετά να "τον κανονίζεις" τον πολίτη ανάλογα με το τι γουστάρεις να τον κάνεις να ψηφίσει.

[MNP-10]

Το να γνωρίζεις τι ειναι αυτό που πας να επιλέξεις δεν ειναι κουκου, είναι τίμιο.

Ωραια οταν θα πας σε λιγες μερες στη καλπη πεσμου ακριβως τι θα κανει το καθε κομμα στα επομενα 4 χρονια.

Περιμενω.

- - - Updated - - -

Βασικά αυτό που λες ειναι , ας τον παγιδεύσουμε (αφού δε ξέρει τι σημαίνει ΟΧΙ) και μετά να τον διαχειριστούμε (πάντα στο ΟΧΙ που δεν ήξερε τι σήμαινε )

Το ΝΑΙ που ισχυει εδω και τοσα χρονια, ξερουμε τι σημαινει?

Θα σε ρωτησω κατι απλο. Εχουμε δεσμευτει να εκποιησουμε περιουσια μεσω του υπερταμειου.

ΠΟΤΕ θα πουληθουν ΔΕΗ, νερο, δρομοι, κτλ?
ΣΕ ΠΟΙΟΝ θα πουληθουν?
Με ΠΟΣΑ θα πουληθουν?
ΠΩΣ αυτο θα επηρεασει τη ζωη των ελληνων και το κοστος διαβιωσης μας?

Περιμενω απαντηση γιατι ειναι ...σαφες το ΝΑΙ που ισχυει ηδη.

[famous-walker]

Πάντως στο δημοψήφισμα ίσως ήταν η μόνη φορά που ο κόσμος ήξερε ακριβώς τι ψήφιζε. Φρόντισαν για αυτό η αντιπολίτευση, ο επιχειρηματικός κόσμος και οι καλοί μας φίλοι οι Ευρωπαίοι.