Αν γινοταν δημοψηφισμα σημερα, μνημονιο ΝΑΙ ή ΟΧΙ, τι θα λεγατε?

[aroutis]

Ωραια οταν θα πας σε λιγες μερες στη καλπη πεσμου ακριβως τι θα κανει το καθε κομμα στα επομενα 4 χρονια.

Περιμενω.

- - - Updated - - -

Το καθένα από τα 20+ ?
Εχω κάνει την έρευνά μου, ειναι δικαίωμά μου το τι θα ψηφίσω και γνωρίζω για το συγκεκριμένο κόμμα που θα ψηφίσω το πρόγραμμά του.
ΔΕΝ θα σου κάνω account όμως 20 + προγράμματα, αυτό που ζητάς ειναι παράλογο !

Το ΝΑΙ που ισχυει εδω και τοσα χρονια, ξερουμε τι σημαινει?

Θα σε ρωτησω κατι απλο. Εχουμε δεσμευτει να εκποιησουμε περιουσια μεσω του υπερταμειου.

ΠΟΤΕ θα πουληθουν ΔΕΗ, νερο, δρομοι, κτλ?
ΣΕ ΠΟΙΟΝ θα πουληθουν?
Με ΠΟΣΑ θα πουληθουν?
ΠΩΣ αυτο θα επηρεασει τη ζωη των ελληνων και το κοστος διαβιωσης μας?

Περιμενω απαντηση γιατι ειναι ...σαφες το ΝΑΙ που ισχυει ηδη.

Ειναι άσχετο αυτό που ρωτάς με τη συζήτηση. Μιλάμε για δημοψηφίσματα. Και σε σχέση με το ναι/οχι ήδη έχω απαντήση το τι πρέπει να γίνεται σε ένα δημοψήφισμα. Deal with it.

- - - Updated - - -

Πάντως στο δημοψήφισμα ίσως ήταν η μόνη φορά που ο κόσμος ήξερε ακριβώς τι ψήφιζε. Φρόντισαν για αυτό η αντιπολίτευση, ο επιχειρηματικός κόσμος και οι καλοί μας φίλοι οι Ευρωπαίοι.

Αν ίσχυαν αυτά, δεν θα ήμασταν εντός Euro. Οπότε nop.

[MNP-10]

Το καθένα από τα 20+ ?
Εχω κάνει την έρευνά μου, ειναι δικαίωμά μου το τι θα ψηφίσω και γνωρίζω για το συγκεκριμένο κόμμα που θα ψηφίσω το πρόγραμμά του.
ΔΕΝ θα σου κάνω account όμως 20 + προγράμματα, αυτό που ζητάς ειναι παράλογο !

Ουτε τα ιδια δε ξερουν τι θα κανουν τα επομενα 4 χρονια... τι μπορει να γνωριζεις για το προγραμμα τους?

Παντα το ιδιο ηταν.

Τον καραμανλη τον βγαλαμε να "επανιδρυσει το κρατος" και πηραμε τα @@ μας.
Τον γαπ τον ψηφισαμε για να σταματησει τη λιτοτητα, να μη μας κανει βουλγαρια, να μη μας βαλει στο ΔΝΤ γιατι αυτο εχει "μονιμη υπαναπτυξη", κτλ κτλ, και μας εβαλε στα μνημονια.
Τον σαμαρα τον ψηφισαμε για να ...επαναδιαπραγματευτει και με του που βγηκε "σηκωσε τα μανικια" για να πιασει δουλεια στην εφαρμογη των μνημονιων
Τον τσιπρα τον ψηφισαμε για να σκισει τα μνημονια και εγινε ο καλυτερος πρεσβευτης των μνημονιακων πολιτικων

...και θες να μου πεις οτι οι εκλογες γινονται με βαση επιλογες που ο κοσμος ξερει τι θα παρει? Που αλλα ψηφιζει και αλλα παιρνει?

Εκει δεν εχεις προβλημα οτι το ερωτημα του ποιο κομμα θελετε να σας κυβερνησει ειναι "μουφα", εφοσον δεν ξερεις επακριβως τι θα κανει την επομενη 4ετια?

Μαλλον οχι.

Προβλημα εχεις μονο για το δημοψηφισμα, και συγκεκριμενα για το ΟΧΙ. Μονο γι'αυτο θες αναλυτικο πλανο...

Ειναι σα το ευρω και τη δραχμη. Για τη δραχμη ολοι θελουν πλανο... με μολυβι και χαρτι οπως θα λεγε και καποιος συνφορουμιτης... για το ευρω ομως δε θελουν τιποτα... αυτο θα δουλεψει στον αυτοματο πιλοτο

Τι σημασια εχει αν οι μισοι ελληνες εχουν 0 ευρω ή χρωστανε ή δε βγαζουν τιποτα επειδη ειναι ανεργοι? Τι σημασια εχει οτι για να βγαλεις ευρω πρεπει ...να φυγεις απ'την ελλαδα αφου η χωρα εχει γινει αβιωτη? Καμμια μαλλον. Σημασια εχει ...το ευρω.

Ειναι άσχετο αυτό που ρωτάς με τη συζήτηση. Μιλάμε για δημοψηφίσματα. Και σε σχέση με το ναι/οχι ήδη έχω απαντήση το τι πρέπει να γίνεται σε ένα δημοψήφισμα.

Πως ειναι ασχετο αφου ειναι οι πολιτικες του ΝΑΙ?

Στο ΝΑΙ ειναι τα παραπανω. Στις μνημονιακες υποχρεωσεις που αφορουν την εκποιηση δημ. πλουτου μεσω του υπερταμειου για να αποπληρωθει το δημ. χρεος. Και αυτες οι υποχρεωσεις εμπεριεχουν τεραστιο βαθμο ασαφειας. Το να πεις να πουληθει η ΔΕΗ ειναι μια φραση. Αλλο να πουληθει 500εκ, αλλο να πουληθει 5 δις. Αλλο να παει η κιλοβατωρα στα 11 σεντς αλλο στα 31 σεντς. Αυτα τα πραματα παιζουν ρολο.

[aroutis]

Ουτε τα ιδια δε ξερουν τι θα κανουν τα επομενα 4 χρονια

Εμπεριστατομένη άποψη. Υποθέτω το λες γιατί ξέρεις το πρόγραμμα του γκαζάκη.

Πως ειναι ασχετο αφου ειναι οι πολιτικες του ΝΑΙ?

Καλή προσπάθεια.

[MNP-10]

Αν νομιζεις οτι οι υπεκφυγες ενισχυουν τη θεση σου σε πληροφορω οτι δεν ισχυει. Απλα εκτιθεσαι.

[famous-walker]

Αν ίσχυαν αυτά, δεν θα ήμασταν εντός Euro. Οπότε nop.

Είμαστε εντός ευρώ γιατί κάποιος έκανε κωλοτουμπα και έγραψε το αποτέλεσμα στην παλιά του την γραβάτα.

[aroutis]

Είμαστε εντός ευρώ γιατί κάποιος έκανε κωλοτουμπα και έγραψε το αποτέλεσμα στην παλιά του την γραβάτα.

Για να μη ξεχνιόμαστε.

Δεν υπήρξε κάποια κολοτούμπα, το συγκεκριμένο σχέδιο συμφωνίας γύρισε πίσω. Αυτό που όντως έχει παρεξηγηθεί από πολλούς (ευθύνη όλου του πολιτικού κόσμου κατά τη γνωμη μου) ειναι ότι δεν υπήρξε κατατεθημένο πλάνο ενεργειών από κανέναν.

Πχ. ο Τσίπρας δεν ειπε ότι θα διαπραγματευθεί νέο σχέδιο συμφωνίας. Ο κόσμος υπέθεσε ότι αυτό θα σημαινε έξοδο από το ευρώ. (ΚΑΚΩΣ)
οι ΝΔκράτες ευαγγελιζόντουσαν ότι ΟΧΙ = έξοδο από ευρώ.
οι γκαζάκιδες το ίδιο
Το ΚΚΕ , ας μη το πιάσουμε τι έλεγε

Για αυτό και πιο πάνω είπα στον MNP-10 ότι δεν διαφέρει σε τίποτα στη λογική του από αυτά που κοροϊδεύει.

Αν νομιζεις οτι οι υπεκφυγες ενισχυουν τη θεση σου σε πληροφορω οτι δεν ισχυει. Απλα εκτιθεσαι.

Αλλος εκτίθεται και σίγουρα δεν είμαι εγώ.

[emfragmatron]

καλά αυτό το διάγγελμα δεν το είδε κανείς πριν παει να ψηφίσει;

https://www.youtube.com/watch?v=e0vfAkSJKps

και το ναι έλεγε τι σήμαινε και το όχι έλεγε τι σήμαινε
δεν χωράνε και παρεξήγηση

δεδομένη παραμονή στην ευρώπη, συμφωνία με εταίρους και ευρω ελεγε
πείτε όχι στην συμφωνία τελεσίγραφο Γιουνκερ την Κυριακή να φέρω καλύτερη συμφωνία την Δευτέρα ελεγε

[Verde]

Αυτό που κανένας μα κανένας δεν καταλαβαίνει είναι ότι είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με ioy θα υπήρχε δραματική μείωση του οικονομικού και βιοτικού επιπέδου της χώρας για 2 απλούς λόγους... Η παγκόσμια οικονομία επιβραδύνεται και εμείς ζούσαμε σε μια ψεύτικη φούσκα που έσκασε Και μας ξεβολεψε.
Απλά στη 1 περίπτωση πήγαμε αργά και σταθερά προς τα κάτω
Ενώ στην άλλη περίπτωση κάνεις δεν ξέρει τι θα συνέβαινε αν ξυπναγαμε ένα πρωί με ελαχιστα τρόφιμα ελάχιστα προϊόντα ελάχιστα καύσιμα φάρμακα κλπ και με ένα υποτιμημένο νόμισμα με πολύ μικρή αξία... ρώτηστε και τους "καλους" μας γείτονες που από τις σαμπάνιες της Μυκόνου παλεύουν να περάσουν νύχτα τον Έβρο για να έρθουν στην Ελλάδα να σωθούν...

[famous-walker]

Για να μη ξεχνιόμαστε.

Δεν υπήρξε κάποια κολοτούμπα, το συγκεκριμένο σχέδιο συμφωνίας γύρισε πίσω. Αυτό που όντως έχει παρεξηγηθεί από πολλούς (ευθύνη όλου του πολιτικού κόσμου κατά τη γνωμη μου) ειναι ότι δεν υπήρξε κατατεθημένο πλάνο ενεργειών από κανέναν.

Πχ. ο Τσίπρας δεν ειπε ότι θα διαπραγματευθεί νέο σχέδιο συμφωνίας. Ο κόσμος υπέθεσε ότι αυτό θα σημαινε έξοδο από το ευρώ. (ΚΑΚΩΣ)
οι ΝΔκράτες ευαγγελιζόντουσαν ότι ΟΧΙ = έξοδο από ευρώ.
οι γκαζάκιδες το ίδιο
Το ΚΚΕ , ας μη το πιάσουμε τι έλεγε

Για αυτό και πιο πάνω είπα στον MNP-10 ότι δεν διαφέρει σε τίποτα στη λογική του από αυτά που κοροϊδεύει.

Το λες και μόνος σου πως δεν σήμαινε επίσης νέα συμφωνία. Στην καλυτερη ήταν έτσι διατυπωμένο ώστε να δίνει την κάλυψη για άσκηση οποιασδήποτε πολιτικής, στην χειρότερη...

Στην πράξη όμως ο κόσμος είχε εμπεδώσει τι θα σημαίνει η μη συμφωνία (καμία συμφωνία δηλαδή και όχι η συγκεκριμένη αλλά μια άλλη) οι Ευρωπαίοι μαζί με άλλους ντόπιους της αντιπολίτευσης και συγκεκριμένων συμφερόντων είχαν διατρανώσει πως αυτό θα συμβεί αν βγει το όχι. Άρα ο κοσμος το είχε αποδεχτεί αυτό το ρίσκο και το λιγότερο που μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση είναι να το ρίξει στο τραπέζι ως διαπραγματευτικό όπλο.

Από εκεί και πέρα το κάλεσμα του ΚΚΕ ήταν αυτό:

https://m.902.gr/node/70561

Ούτε η πρόταση των ΕΕ - ΔΝΤ - ΕΚΤ, ούτε η κυβερνητική πρόταση των 47 + 8 συμπληρωματικών σελίδων διορθώνονται γιατί είναι γεμάτες βάρβαρα αντιλαϊκά μέτρα. Το κάλπικο «όχι» που προτείνει η κυβέρνηση είναι ένα μεγάλο «ναι» στο μνημόνιο ΣΥΡΙΖΑ, είναι «ναι» στην κλιμάκωση της επίθεσης σε βάρος του λαού.

Δηλαδή ακριβώς αυτό που έγινε.

[aroutis]

Το λες και μόνος σου πως δεν σήμαινε επίσης νέα συμφωνία. Στην καλυτερη ήταν έτσι διατυπωμένο ώστε να δίνει την κάλυψη για άσκηση οποιασδήποτε πολιτικής, στην χειρότερη...

Αυτο που λέω επ ακριβώς είναι :

Αυτό που όντως έχει παρεξηγηθεί από πολλούς (ευθύνη όλου του πολιτικού κόσμου κατά τη γνωμη μου) ειναι ότι δεν υπήρξε κατατεθημένο πλάνο ενεργειών από κανέναν.

Η έννοια της κολοτούμπας είναι όταν λέμε κάτι και κάνουμε κάτι άλλο.
Κατά (τυχαίο παράδειγμα) τους οπαδούς του γκαζάκι, η επιλογή #1 αυτόματα σημαίνει έξοδο από ευρώ, μη σου πω και εε.
Μόνο που ποτέ δεν ειπε η κυβέρνηση που έθεσε το δημοψήφισμα κάτι τέτοιο.

Στην πράξη όμως ο κόσμος είχε εμπεδώσει τι θα σημαίνει η μη συμφωνία (καμία συμφωνία δηλαδή και όχι η συγκεκριμένη αλλά μια άλλη) οι Ευρωπαίοι μαζί με άλλους ντόπιους της αντιπολίτευσης και συγκεκριμένων συμφερόντων είχαν διατρανώσει πως αυτό θα συμβεί αν βγει το όχι. Άρα ο κοσμος το είχε αποδεχτεί αυτό το ρίσκο και το λιγότερο που μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση είναι να το ρίξει στο τραπέζι ως διαπραγματευτικό όπλο.

Σορρυ, αλλά αυτό ειναι η δική σου άποψη, δεν προκύπτει από πουθενα. Μη σου πω μάλιστα ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των ελλήνων απλά δεν θέλουν να ακούσουν για έξοδο από euro και το αποδεικνύουν κάθε φορά που ψηφίζουν.

- - - Updated - - -

καλά αυτό το διάγγελμα δεν το είδε κανείς πριν παει να ψηφίσει;

https://www.youtube.com/watch?v=e0vfAkSJKps

και το ναι έλεγε τι σήμαινε και το όχι έλεγε τι σήμαινε
δεν χωράνε και παρεξήγηση

δεδομένη παραμονή στην ευρώπη, συμφωνία με εταίρους και ευρω ελεγε
πείτε όχι στην συμφωνία τελεσίγραφο Γιουνκερ την Κυριακή να φέρω καλύτερη συμφωνία την Δευτέρα ελεγε

[famous-walker]

Η έννοια της κολοτούμπας είναι όταν λέμε κάτι και κάνουμε κάτι άλλο.
Κατά (τυχαίο παράδειγμα) τους οπαδούς του γκαζάκι, η επιλογή #1 αυτόματα σημαίνει έξοδο από ευρώ, μη σου πω και εε.
Μόνο που ποτέ δεν ειπε η κυβέρνηση που έθεσε το δημοψήφισμα κάτι τέτοιο.

Σορρυ, αλλά αυτό ειναι η δική σου άποψη, δεν προκύπτει από πουθενα. Μη σου πω μάλιστα ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των ελλήνων απλά δεν θέλουν να ακούσουν για έξοδο από euro και το αποδεικνύουν κάθε φορά που ψηφίζουν.

- - - Updated - - -

Και αυτοί οπαδοί του Καζάκη είναι;

Greece crisis: No vote would mean euro exit, leaders warn

German Vice Chancellor Sigmar Gabriel said the vote would be "yes or no to the eurozone".
...
Italian Prime Minister Matteo Renzi said the choice would be between the euro and the drachma, while French President Francois Hollande said "what's at stake is... knowing whether the Greeks want to stay within the eurozone".

Και αυτά που έλεγε ο Τσίπρας έτσι για να γελάσουμε.

Speaking to Greek television on Monday evening, Mr Tsipras urged as many Greeks to vote "no" as possible on Sunday to give his government a stronger position to restart negotiations.

He said his government had a mandate "to be within the European framework but with more justice".

"They will not kick us out of the eurozone because the cost is immense," he said.

Mr Tsipras hinted strongly that he would resign if the result of the referendum was a "yes" vote

"If the Greek people want to proceed with austerity plans in perpetuity, which will leave us unable to lift our head... we will respect it, but we will not be the ones to carry it out," he said.

Το ότι οι Έλληνες δεν θέλαν έξοδο από το ευρώ, ή τουλάχιστον δεν ήταν αποδεκτή για αυτούς επιλογή, είναι επίσης δικιά σου άποψη.

Οι συνθήκες και το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος όμως το διαψεύδουν.

[MNP-10]

Σορρυ, αλλά αυτό ειναι η δική σου άποψη, δεν προκύπτει από πουθενα. Μη σου πω μάλιστα ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των ελλήνων απλά δεν θέλουν να ακούσουν για έξοδο από euro και το αποδεικνύουν κάθε φορά που ψηφίζουν.

Αν ρωτησεις αν οι ελληνες θελουν ευρω ή οχι, θα σου πουν οτι θελουν. Αλλα αυτο εχει διαβαθμισεις. Αλλο ως νομισματικο preference, και αλλο ως ενα συνδεδεμενο ερωτημα που προαπαιτει 1000αδες μνημονιακα μετρα για να υφισταται η παραμονη του ευρω... Εχει χαοτικη διαφορα το "θελω ευρω" και "θελω ευρω παση θυσια και ας φαμε και 10 μνημονια".

Οταν λοιπον τιθεται θεμα μνημονιων για παραμονη στο ευρω (μεταφρασμενο σε "ευρω παση θυσια", "ευρω και ας μην εχω να φαω", "ευρω και ας γινω μεταναστης", "ευρω και ας ειμαι ανεργος", "ευρω και ας μην μπορω να βγαλω ουτε τα λεφτα μου λογω capital controls"), λογικο ειναι ο κοσμος να λεει οχι στο μνημονιο / οχι στο ευρω.

Σε τελικη αναλυση εγινε ενα δημοψηφισμα που πρακτικα καλυπτει και τα δυο. Γιατι καταργηση μνημονιου = εξοδος απ'το ευρω. Και φυσικα για να μη το κανουν δε κατηργησαν το μνημονιο αλλα το υπεγραψαν.

- - - Updated - - -

Εχει τον Τζιφρα τωρα στο ΣΚΑΙ... του λεει ο Παπαχελας "ειπατε στο λαο να ψηφισει ΟΧΙ στο δημοψηφισμα και μετα πηγατε φερατε μια συμφωνια που ειναι χειροτερη"... και λεει "δεν ειναι χειροτερη, ειναι σχεδον ιδια με τη διαφορα οτι δινουν τα λεφτα - γιατι στην αλλη δεν εδιναν τα λεφτα"

Μεχρι και ο Τζιφρας λεει δλδ οτι αυτο που περασε ειναι αυτο που καταψηφισε ο λαος.... (στη πραξη ειναι πολυ χειροτερη η συμφωνια - γι'αυτο και δωσαν τα λεφτα). Βεβαια για να κανει το ασπρο μαυρο την εβγαλε ...σχεδον ιδια.

Βεβαια εχει πεταξει και αλλα μαργαριταρια τοση ωρα που μιλαει, του στυλ οτι τα λεφτα που εδωσε πριν ενα μηνα στους συνταξιουχους ειναι λεφτα με τα οποια ενας ανθρωπος μπορει να ζησει αξιοπρεπως. Φημες οτι οι συνταξιουχοι ολης της χωρας μουτζωνουν τις τηλεορασεις τους ελεγχονται ως ...κακοηθεις

[aroutis]

Αν ρωτησεις αν οι ελληνες θελουν ευρω ή οχι, θα σου πουν οτι θελουν. Αλλα αυτο εχει διαβαθμισεις. Αλλο ως νομισματικο preference, και αλλο ως ενα συνδεδεμενο ερωτημα που προαπαιτει 1000αδες μνημονιακα μετρα για να υφισταται η παραμονη του ευρω... Εχει χαοτικη διαφορα το "θελω ευρω" και "θελω ευρω παση θυσια και ας φαμε και 10 μνημονια".

Προσωπική σου άποψη, αλλά η κάλπη είναι αμίληκτη.

Σε τελικη αναλυση εγινε ενα δημοψηφισμα που πρακτικα καλυπτει και τα δυο.

Λάθος, όσο και αν το θες.

- - - Updated - - -

Και αυτοί οπαδοί του Καζάκη είναι;

Ονομάζεται και πολιτική.
Θυμισέ μου, το νόμισμα στο πορτοφόλι σου, τι ειναι;

[MNP-10]

Προσωπική σου άποψη, αλλά η κάλπη είναι αμίληκτη.

ΟΧΙ 62%. Το "ευρω παση θυσια" δεν περναει... ξεχασε το.

[sdikr]

Εχει τον Τζιφρα τωρα στο ΣΚΑΙ... του λεει ο Παπαχελας "ειπατε στο λαο να ψηφισει ΟΧΙ στο δημοψηφισμα και μετα πηγατε φερατε μια συμφωνια που ειναι χειροτερη"... και λεει "δεν ειναι χειροτερη, ειναι σχεδον ιδια με τη διαφορα οτι δινουν τα λεφτα - γιατι στην αλλη δεν εδιναν τα λεφτα"

Μεχρι και ο Τζιφρας λεει δλδ οτι αυτο που περασε ειναι αυτο που καταψηφισε ο λαος.... (στη πραξη ειναι πολυ χειροτερη η συμφωνια - γι'αυτο και δωσαν τα λεφτα). Βεβαια για να κανει το ασπρο μαυρο την εβγαλε ...σχεδον ιδια.

Βεβαια εχει πεταξει και αλλα μαργαριταρια τοση ωρα που μιλαει, του στυλ οτι τα λεφτα που εδωσε πριν ενα μηνα στους συνταξιουχους ειναι λεφτα με τα οποια ενας ανθρωπος μπορει να ζησει αξιοπρεπως. Φημες οτι οι συνταξιουχοι ολης της χωρας μουτζωνουν τις τηλεορασεις τους ελεγχονται ως ...κακοηθεις

Κάπως έτσι, βέβαια έχουν τηλεοράσεις να μουτζώσουν, δεν χρειάζεται να πάνε στο καφενείο για να το χαρούνε.


Το ότι το ονόμασε 13ή σύνταξη παραμένει για σφαλιάρες, αλλά τουλάχιστον μπορεί κάποιος να αγοράσει μια τηλεόραση που φτιάχνεται στην Τουρκία