- εκλογες - τι τις διαβαλει ;

[badweed]

Τι λέτε ωρέ; Σε τι θα αλλάξει αυτό δηλαδή την κατάσταση; Δεν σε εκφράζει κανείς, κάνε αποχή. Το μόνο που διαβάλλει τις εκλογές κατά τη γνώμη μου είναι η αποχή, καθώς αποφασίζουν όσοι επιλέγουν να ψηφίσουν.

εχει μια δικαιη εκπροσωπηση ετσι το λευκο , και δεν ειναι ακυρο ουτε αποχη . εχει αλλη σημασια, και μου φανηκε αρκετα καλη η εφαρμογη που προτεινε ο dimos35

[MNP-10]

Το να παιρνει το λευκο αδεια εδρανα προκαλει και βελτιωση του πολιτικου συστηματος. Τα κομματα εφοσον δεν ειναι ελκυστικα προς τον πολιτη θα χανουν εδρες οπότε θα εχουν λογο να βελτιωνονται για να πεισουν το πολιτη να μη το ριξει λευκο. Οσο τα κομματα σημερα ειναι βεβαια οτι το λευκο δε τους κανει ζημια δεν εχουν και κανα λογο να βελτιωσουν τις θεσεις τους για να καλυψουν εκεινους που νιωθουν μη-εκπροσωπημενοι / οτι δεν εχουν θεσεις με τις οποιες ταυτιζονται.

Η αποχη ειναι αλλο πραμα. Αυτοι που δε συμμετεχουν καν στη διαδικασια δεν εχει νοημα να προσμετρουνται πουθενα.

[tsigarid]

Το να παιρνει το λευκο αδεια εδρανα προκαλει και βελτιωση του πολιτικου συστηματος. Τα κομματα εφοσον δεν ειναι ελκυστικα προς τον πολιτη θα χανουν εδρες οπότε θα εχουν λογο να βελτιωνονται για να πεισουν το πολιτη να μη το ριξει λευκο. Οσο τα κομματα σημερα ειναι βεβαια οτι το λευκο δε τους κανει ζημια δεν εχουν και κανα λογο να βελτιωσουν τις θεσεις τους για να καλυψουν εκεινους που νιωθουν μη-εκπροσωπημενοι / οτι δεν εχουν θεσεις με τις οποιες ταυτιζονται.

Αυτό ισχύει μόνο σε καταστάσεις καρτέλ, ή αν υπάρχει ένα μόνο κόμμα. Σε πραγματικά πολυκομματικό σύστημα τα κόμματα προσπαθούν να είναι ελκυστικά για να μαζέψουν ψήφους, είτε από τους αντιπάλους, είτε από τα λευκά, είτε ακόμα και από την αποχή.

[badweed]

Αυτό ισχύει μόνο σε καταστάσεις καρτέλ, ή αν υπάρχει ένα μόνο κόμμα. Σε πραγματικά πολυκομματικό σύστημα τα κόμματα προσπαθούν να είναι ελκυστικά για να μαζέψουν ψήφους, είτε από τους αντιπάλους, είτε από τα λευκά, είτε ακόμα και από την αποχή.

δεν ειμαστε εκει ομως. τωρα βγαινουν κυβερνησεις με κατω απο 30% του εκλογικου σωματος και εχουν πληρη λειτουργια , η μαλλον ακομη χειροτερα , περνουν μεγαλυτερες και σημαντικοτερες αποφασεις απο οτι κυβερνησεις πλειοψηφιας .
ισως μεγαλυτερες αποφασεις , και απο οποιαδηποτε μορφη κυβερνησης , δικαιουτε να αποφασισει εν καιρο ειρηνης .

[aroutis]

Αυτό που διαβάλλει τις εκλογές ειναι οι πολίτες
1. η οκνηρία των πολιτών. Δεν διαβάζουν τα προγράμματα. Δεν ενημερώνωνται για τον εκάστοτε εκλογικό νόμο.
2. Συμμετέχουν (η πλειοψηφία) σε μια κατάσταση που δεν καταλαβαίνουν. Δεν γνωρίζουν τον εκλογικό νόμο.
3. ΔΕΝ γσυμμετέχουν (η πλειοψηφία) θεωρώντας την αποχή/λευκό , και καλά, πολιτική στάση.

Από κει και πέρα όταν καταλάβουμε ότι
1. η γνώση ειναι δύναμη
2. η συμμετοχή στις εκλογές είναι και δικαίωμα και υποχρέωση

ε, κάτι θα αλλάξει.

[sdikr]

δεν ειμαστε εκει ομως. τωρα βγαινουν κυβερνησεις με κατω απο 30% του εκλογικου σωματος και εχουν πληρη λειτουργια , η μαλλον ακομη χειροτερα , περνουν μεγαλυτερες και σημαντικοτερες αποφασεις απο οτι κυβερνησεις πλειοψηφιας .
ισως μεγαλυτερες αποφασεις , και απο οποιαδηποτε μορφη κυβερνησης , δικαιουτε να αποφασισει εν καιρο ειρηνης .

Επειδή δηλαδή κάποιος δεν θέλει να ψηφίσει, βαριέται να ψηφίσει θα πρέπει να μετράει σε κάτι το λευκό σε κάτι; τους λες βγάλτε όποιον θέλετε και μην με τρέχετε εμένα. στις προήγουμενες εκλογές είχαμε 60.000 χιλιάδες λεύκα.

Όσοι πάλι κάνανε αποχή 4.274.230, κανονικά θα έπρεπε να γίνεται ότι προβλέπει ο νόμος, έτσι την επόμενη φορά δεν θα έχεις τέτοια αποχή. σίγουρα όμως δεν πρέπει να τους μετράς στο εκλογικό σώμα

[aroutis]

Το να παιρνει το λευκο αδεια εδρανα προκαλει και βελτιωση του πολιτικου συστηματος. Τα κομματα εφοσον δεν ειναι ελκυστικα προς τον πολιτη θα χανουν εδρες οπότε θα εχουν λογο να βελτιωνονται για να πεισουν το πολιτη να μη το ριξει λευκο. Οσο τα κομματα σημερα ειναι βεβαια οτι το λευκο δε τους κανει ζημια δεν εχουν και κανα λογο να βελτιωσουν τις θεσεις τους για να καλυψουν εκεινους που νιωθουν μη-εκπροσωπημενοι / οτι δεν εχουν θεσεις με τις οποιες ταυτιζονται.

Η αποχη ειναι αλλο πραμα. Αυτοι που δε συμμετεχουν καν στη διαδικασια δεν εχει νοημα να προσμετρουνται πουθενα.

Δεν ισχύει τίποτα από αυτά που λες.
Η πραγματικότητα έγκειται στο ότι, από τη στιγμή που ποσοτικοποιείται η αποχή, ειναι στο χέρι όποιου θέλει να δημιουργήσει αν πιστεύει ότι χρειάζεται, έναν νέο φορέα και να εκφράσει μέρος του σώματος των πολιτών που δεν εκφράζονται και μετρώνται σε λευκά, άκυρα και αποχή.

Φυσικά, δεν ειναι εύκολο αλλά βεβαια έχουμε μάθει στα εύκολα, ή , απλά δεν καταλαβαίνουμε τι εστι δημοκρατία.

[MNP-10]

Αυτό ισχύει μόνο σε καταστάσεις καρτέλ, ή αν υπάρχει ένα μόνο κόμμα. Σε πραγματικά πολυκομματικό σύστημα τα κόμματα προσπαθούν να είναι ελκυστικά για να μαζέψουν ψήφους, είτε από τους αντιπάλους, είτε από τα λευκά, είτε ακόμα και από την αποχή.

ΝΔ
ΚΙΝΑΛ (Πρασινο ΠΑΣΟΚ)
ΣΥΡΙΖΑ (Ροζ ΠΑΣΟΚ)

...ειναι defacto μνημονιακο καρτελ.

- - - Updated - - -

Δεν ισχύει τίποτα από αυτά που λες.

Δεν ειπα οτι ισχυει. Ειπα οτι μπορει να γινει. Προφανως δε θα το κανουν αυτοι που κερδιζουν με το να ΜΗΝ ισχυει.

- - - Updated - - -

ή , απλά δεν καταλαβαίνουμε τι εστι δημοκρατία.

Μετα τις αποψεις σου περι ΟΧΙ=ΝΑΙ και ΝΑΙ=ΝΑΙ για το δημοψηφισμα, θες σοβαρα να συζητησουμε τι "καταλαβαινουμε" οτι ειναι δημοκρατια?

[aroutis]

Μετα τις αποψεις σου περι ΟΧΙ=ΝΑΙ και ΝΑΙ=ΝΑΙ για το δημοψηφισμα, θες σοβαρα να συζητησουμε τι "καταλαβαινουμε" οτι ειναι δημοκρατια?

Οι απόψεις μου ειναι πλήρως στοιχειοθετημένες. Αντιθέτως, οι δικές σου δεν ειναι. Προφανώς και δε πρόκειται να συζητήσω σοβαρά μαζί σου κάτι, όταν εισαι broken record και απλά μυρηγκάζεις απόψεις κόμματος γιατι σε συμφέρουν.

[hemlock]

Επειδή δηλαδή κάποιος δεν θέλει να ψηφίσει, βαριέται να ψηφίσει θα πρέπει να μετράει σε κάτι το λευκό σε κάτι; τους λες βγάλτε όποιον θέλετε και μην με τρέχετε εμένα. στις προήγουμενες εκλογές είχαμε 60.000 χιλιάδες λεύκα.

Όσοι πάλι κάνανε αποχή 4.274.230, κανονικά θα έπρεπε να γίνεται ότι προβλέπει ο νόμος, έτσι την επόμενη φορά δεν θα έχεις τέτοια αποχή. σίγουρα όμως δεν πρέπει να τους μετράς στο εκλογικό σώμα

Σπύρο η φάση με την αποχή, κυρίως με αυτή που μερικοί την έχουν ανάγει σε "βαριά φιλοσοφημένη πράξη", είναι οτι δεν είναι όλα μονά ζυγά αυτών που απέχουν/δενξερωγωτιαλλο...ΑΝ ΔΕΝ ψηφίσεις δεν έχεις λόγο για όσα συμβούν μετά ή θα συνεχίσουν να γίνονται... Οπότε στα παπακια σου αν κοπούν πάλι οι συντάξεις, στα παπακια σου αν σε κυβερνούν παιδεραστές και ναζι, στα παπακια σου αν χάσεις το σπίτι σου, στα παπακια σου αν ο κουφοντινας αποφυλακισθεί, στα παπακια σου αν δεν μπορείς να νοσηλευτείς, στα παπακια σου αν καίγονται τα Εξάρχεια η Αθήνα και το Μάτι, στα παπακια σου αν έχουν φαγωθεί δις ευρω απο πολιτικούς, στα παπακια σου ο "πόλεμος" με τους Τούρκοι, στα παπακια σου το μεκεδονικο κλπλπ.
You walk alone.!

[badweed]

Σπύρο η φάση με την αποχή, κυρίως με αυτή που μερικοί την έχουν ανάγει σε "βαριά φιλοσοφημένη πράξη", είναι οτι δεν είναι όλα μονά ζυγά αυτών που απέχουν/δενξερωγωτιαλλο...ΑΝ ΔΕΝ ψηφίσεις δεν έχεις λόγο για όσα συμβούν μετά ή θα συνεχίσουν να γίνονται... Οπότε στα παπακια σου αν κοπούν πάλι οι συντάξεις, στα παπακια σου αν σε κυβερνούν παιδεραστές και κλέφτες και ναζι, στα παπακια σου αν χάσεις το σπίτι σου, στα παπακια σου αν ο κουφοντινας αποφυλακισθεί, στα παπακια σου αν δεν μπορείς να νοσηλευτείς, στα παπακια σου αν καίγονται τα Εξάρχεια η Αθήνα και το Μάτι κλπλπ.
You walk alone.!

οποτε αυτοι που ψηφιζουν , εχουν την υπευθυνοτητα ,την καταλληλη κριση , και την πιστη στην ηθικη υποχρεωση να ψηφισουν , και για αυτο και εχουμε τετοιες κυβερνησεις .

το γεγονος ειναι οτι δεν φτανει μια τελετουργικη λειτουργια για να εχεις λειτουργικα αποτελεσματα . (για αυτο και η εκκλησια τα τρεφει την πιστη με τελετες ζουλου του σηκω-σηκω , κατσε-κατσε , πηγαινε-ελα και κανε και τον σταυρο σου ).

[hemlock]

Off Topic

οποτε αυτοι που ψηφιζουν , εχουν την υπευθυνοτητα ,την καταλληλη κριση , και την πιστη στην ηθικη υποχρεωση να ψηφισουν , και για αυτο και εχουμε τετοιες κυβερνησεις .

το γεγονος ειναι οτι δεν φτανει μια τελετουργικη λειτουργια για να εχεις λειτουργικα αποτελεσματα . (για αυτο και η εκκλησια τα τρεφει την πιστη με τελετες ζουλου του σηκω-σηκω , κατσε-κατσε , πηγαινε-ελα και κανε και τον σταυρο σου ).

Και αυτό το δέχομαι...ΠΟΙΟΣ θα κάνει την διαφορά είναι το θέμα. Αυτός που θα πάει και θα ψηφίσει πχ "αντικουμουνιστικά" ή αυτός που θα πίνει φραπέ στο Πόρτο Κουφό ?

[badweed]

Και αυτό το δέχομαι...ΠΟΙΟΣ θα κάνει την διαφορά είναι το θέμα. Αυτός που θα πάει και θα ψηφίσει πχ "αντικουμουνιστικά" ή αυτός που θα πίνει φραπέ στο Πόρτο Κουφό ?

ο τζιζους θα κανει την διαφορα . αν ψαχνουμε τον "ποιο" .

το τι θελουμε σαν πολιτες , και τι μπορουμε να πετυχουμε , αλλα και το τι χρειαζομαστε και μας ειναι αρκετο , ισως ειναι καλυτερα να δοξαζουμε .

[hemlock]

ο τζιζους θα κανει την διαφορα . αν ψαχνουμε τον "ποιο" .

το τι θελουμε σαν πολιτες , και τι μπορουμε να πετυχουμε , αλλα και το τι χρειαζομαστε και μας ειναι αρκετο , ισως ειναι καλυτερα να δοξαζουμε .

Mετά μην γράφεις οτι ανήκουμε στη Δύση... (Τουρκία μέχρι Ιράν)

[sdikr]

οποτε αυτοι που ψηφιζουν , εχουν την υπευθυνοτητα ,την καταλληλη κριση , και την πιστη στην ηθικη υποχρεωση να ψηφισουν , και για αυτο και εχουμε τετοιες κυβερνησεις .

το γεγονος ειναι οτι δεν φτανει μια τελετουργικη λειτουργια για να εχεις λειτουργικα αποτελεσματα . (για αυτο και η εκκλησια τα τρεφει την πιστη με τελετες ζουλου του σηκω-σηκω , κατσε-κατσε , πηγαινε-ελα και κανε και τον σταυρο σου ).

Αυτοί που ψηφίσαν τουλάχιστον κάνανε την συμβατική τους υποχρέωση προς τον νόμο, έστω και αυτοί με τα λεύκα, οι άλλοι τις αποχής ούτε αυτό.