Πρεπει να ειναι υποχρεωτικη η ψηφος?

[kostarcng]

Στην αρχαιότητα ακόμα και στα πιό δημοκρατικά καθεστώτα δεν ψήφιζαν όλοι. Τώρα σήμερα για τον οποιοδήποτε λόγο ή λόγους αν δεν ψηφήζει κάποιος νομίζω είναι δικό του θέμα ή ίσως και όχι. Να εξηγήσω το ''ή ίσως και όχι''. Νομίζω όταν δεν ψηφήζουν οι πολίτες,μικρό ή μεγάλο ποσοστό, θα πρέπει να ερευνάται ο λόγος και όχι να υπάρχουν επιπτώσεις νομικές κτλ. Θα είναι και αυτό σαν να έχουν κατα κάποιο τρόπο ψηφήσει ή καταψηφήσει.
ΥΓ: Θα μπορούσε να γίνει το εξής: Όσοι δεν ψηφήσουν, η ψήφος του πάει αυτόματα στο πρώτο κόμμα. Να δεις εκεί. Θα πάνε όλοι πρωϊ πρωϊ και τρέχοντας . Ούτε νομικές συνέπειες ούτε τίποτα, απλές λύσεις.

[MNP-10]

Το θεμα ειναι οτι το κρατος επιβαλλει προστιμα για 1002 πραγματα. Σου λεει δε δηλωσες κατι στο ακινητο? Προστιμο? Δε τσιπωσες τη γατα? Προστιμο. Δεν πληρωσες εμπροθεσμα το φορο? Προστιμο.

Οτι και να κανεις, προστιμο.

Για τη ψηφο ομως δεν εχει τιποτα.

Γιατι? Γιατι αυτο τους συμφερει. Δε θελουν οι απογοητευμενοι να ψηφιζουν. Τους προτιμουν να απεχουν. Ετσι οι κυβερνησεις παραβιαζουν και καθιστουν ανενεργο το συνταγμα που απαιτει την υποχρεωτικη ψηφοφορια.

[aroutis]

Το θεμα ειναι οτι το κρατος επιβαλλει προστιμα για 1002 πραγματα. Σου λεει δε δηλωσες κατι στο ακινητο? Προστιμο? Δε τσιπωσες τη γατα? Προστιμο. Δεν πληρωσες εμπροθεσμα το φορο? Προστιμο.

Οτι και να κανεις, προστιμο.

Για τη ψηφο ομως δεν εχει τιποτα.

Γιατι? Γιατι αυτο τους συμφερει. Δε θελουν οι απογοητευμενοι να ψηφιζουν. Τους προτιμουν να απεχουν. Ετσι οι κυβερνησεις παραβιαζουν και καθιστουν ανενεργο το συνταγμα που απαιτει την υποχρεωτικη ψηφοφορια.

Ταυτοχρονα, δεν επιβάλει πρόστιμο σε ένα σκασμό πράγματα, όχι μόνο την υποχρεωτική ψηφοφοριά. Δεν ειναι το μόνο πράγμα που σκέφτεσαι λάθος, μη το πάρεις προσωπικά

[chat1978]

Σε χώρες σαν την Ελλάδα από την άλλη δεν δίνεται απλά, εκτός και αν είναι να πας στο NBA και σε χρειάζονται στην αρένα δημιουργία Εθνικής υπερηφάνειας.

Έπεσα πάνω στο σκίτσο ξανά και απλά ήθελα να την βάλω γιατί βρίσκω το σαρκασμό της εξαιρετικό.

[MNP-10]

Ταυτοχρονα, δεν επιβάλει πρόστιμο σε ένα σκασμό πράγματα, όχι μόνο την υποχρεωτική ψηφοφοριά. Δεν ειναι το μόνο πράγμα που σκέφτεσαι λάθος, μη το πάρεις προσωπικά

Αυτα τα "ενα σκασμο πραγματα" ειναι συνταγματικως υποχρεωτικα και ανευ αλλων ποινων?

[vasiliou]

Για μένα πρεπει να είναι υποχρεωτική,
και μιας και το κράτος δίνει στους δικαστικούς αντιπροσώπους tablet ή πιο παλιά κινητά με sim κτλ στους να έχει μια online βάση οτι ο τάδε ψήφισε
και να μπορείς να ψηφίσεις σε οποίο σχολείο ή δημαρχείο είσαι κοντά, πχ δίπλα στην δουλειά σου δίπλα στο σπίτι σου και οχι να τρέχεις στην Κολοπετινιτσα.

Επίσης να εχει κυρώσεις οικονομικές οποίος δεν πάει να ψηφίσει, του στιλ ενα πρόστιμο 500-1000 ευρω... ή +25% επιβάρυνση στον φόρο που θα έχεις για τα επόμενα 4 χρόνια και από αυτό το μετρό να μπορούν να εξαιρεθούν μόνο όσοι είναι εκτός της χώρας ή έχουν κάνει εισαγωγή σε νοσοκομείο(που και για αυτούς υπαρχει λυση να πάει κάποιος δικαστικός αντιπρόσωπος εκεί ή σε αυτούς που είναι κατάκοιτοι ή με κινητικά προβλήματα ).

Αν πάρουμε σαν παράδειγμα τις Εθνικές Εκλογές Σεπτέμβριος 2015 ψήφισε το 56,16% του πληθυσμού... και απο αυτό ενα 2,42% ήταν άκυρα και λευκά και ενα 6,40% εκτός βουλής... 56,16-2,42-6,40=47,34%
Αρα γιατί να μου ορίζει την ζωή έμενα ένα 47% στην χώρα που γέννησε την δημοκρατία.
Και απο αυτο το 47% να έρχεσαι και να μου λες.. οοοοο
ΣΥΡΙΖΑ 1.925.904 (35,46%), 145 έδρες
ΝΔ 1.526.205 ψήφους (28,10%), 75 έδρες
Χρυσή Αυγή 379.581 (6,99%), 18 έδρες
ΠΑΣΟΚ – ΔΗΜΑΡ 341.390 (6,28%), 17 έδρες
ΚΚΕ 301.632 (5,55%), 15 έδρες
Το Ποτάμι 222.166 (4,09%), 11 έδρες
Ανεξάρτητοι Έλληνες 200.423 (3,69%), 10 έδρες
Ένωση Κεντρώων 186.457 (3,43%), 9 έδρες

Ντροπή και αίσχος... αισχρή ( ) ολόκληρη η διαδικασία.
Το σωστό θα ήταν να πολλαπλασιάσεις το ποσοστό κάθε κόμματος επι 56,16%(του πληθυσμοί που ψήφισε δηλαδή )
Εκεί να δεις τι κλάμα είχε να πέσει.. αλλα τουλάχιστον θα ήταν αντικειμενικό.

[lewton]

Εννοειται. Ομως θα πρέπει να τίθεται όπως λέει και ο xriantw ένα IQ test, να προσθέσω και κάποιο ψυχομετρικά τεστ, και επίσης περιορισμός από μια ηλικία και πάνω (πχ 85) , η έστω να γίνονται τεστ για άνοια κλπ.

Aυτά τα test τι θα καθορίζουν;
Για ποιον δεν είναι υποχρεωτική ή για ποιον δε θα επιτρέπεται καν να ψηφίσει;

[dante80]

Δεν βρίσκω ειλικρινά κανένα λόγο για να είναι νομικά υποχρεωτική η ψήφος. Προσωπικά, θεωρώ πως το δικαίωμα του εκλέγειν είναι σημαντικό αγαθό για τον πολίτη σε μια δημοκρατική κοινωνία. Και θα πρέπει να είναι αναφαίρετο.

[MNP-10]

Δεν βρίσκω ειλικρινά κανένα λόγο για να είναι νομικά υποχρεωτική η ψήφος.

Θα σου πω δυο λογους...

Σε ενα δημοκρατικο συστημα που εχει απαξιωθει (σε χειροτερη κατασταση απο σημερα, να αγγιζει κατασταση αποσυνθεσης, πχ 20-30% συμμετοχη) οι λιγοι που ψηφιζουν μπορει να "κινητοποιηθουν" απ'τα πλουσια κομματα πιο ευκολα στο να ψηφισουν. Αυτο οδηγει σε στρεβλωσεις γιατι τα φτωχα κομματα δεν εχουν τα ιδια resources να κινητοποιησουν το ψηφοφορο. Αυτο ομως ειναι ξαναλεω σε κατασταση δημοκρατιας σε πιο χαμηλα ποσοστα συμμετοχης.

Το δευτερο ειναι οτι η ποιοτητα της δημοκρατιας και της πολιτικης βελτιωνεται με την αυξηση του δειγματος που ψηφιζει. Οσο πιο πληρες ειναι αυτο το δειγμα, τοσο πιο αντιπροσωπευτικη ειναι η βουλη αλλα και οι πολιτικες που ασκει μια κυβερνηση. Αν ας πουμε καποια συγκεκριμενα δημογραφικα εχουν χαμηλο ενδιαφερον να πηγαινουν στη καλπη τοτε αυτο πληττει τη ποιοτητα της δημοκρατιας. Πχ αν πηγαινουν ολοι οι συνταξιουχοι τακτικοτατα στη καλπη αλλα οι νεοι πινουν φραπε στη παραλια τοτε αλλαζει η ποιοτητα της πολιτικης και περιστρεφεται γυρω απ'τις συνταξεις και το ΕΚΑΣ αντι για το μελλον των νεων. Αυτο αποτελει τεραστιο προβλημα και ειναι κατι που το βιωνουμε ηδη. Ποιους πηγε να δωροδοκησει πχ η κυβερνηση πριν τις ευρωεκλογες? Τους συνταξιουχους. Γιατι αυτοι πανε στη καλπη. Σου λεει αυτοι πανε, σ'αυτους δινουμε. Η μη συμμετοχη των νεοτερων επηρεαζει τετοιες πολιτικες αποφασεις και πολιτικες προτεραιοτητες (εις βαρος τους - επειδη δε ψηφιζουν και αρα "τιμωρουνται" απ'τις πολιτικες που τους βαζουν σε χαμηλοτερο priority).

Εγω ειμαι κατα των υποχρεωτικων-οτιδηποτε αλλα αυτο εχει βαλβιδα εκτονωσης στο οτι δεν ειναι πραγματικος καταναγκασμος απ'την αποψη οτι ναι μεν πρεπει να πας στη καλπη, αλλα δεν ειναι οτι ντε και καλα πρεπει να επιλεξεις καποιον απ'τους υποψηφιους για να τον "νομιμοποιησεις". Μπορεις να ριξεις λευκο/ακυρο/αδειο φακελο.

[dante80]

Σε ενα δημοκρατικο συστημα που εχει απαξιωθει (βλέπε Ελλάδα στην μνημονιακή εποχή ως παράδειγμα), το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το "δημοκρατικό" σύστημα, όχι στο ποσοστό νομιμοποίησης της απαξιωσής του.

Και τα δύο επιχειρήματα που δίνεις δεν μπορούν να αναιρέσουν το προφανές (για μένα, όχι για το νομικό μας σύστημα). Το εκλέγειν είναι δικαίωμα, όχι υποχρέωση. Αν ο Έλληνας χρειάζεται πρόστιμα και φυλάκιση για να ασχοληθεί με τα κοινά, δέκα φορές καλύτερα στις παραλίες.

[MNP-10]

Σε ενα δημοκρατικο συστημα που εχει απαξιωθει (βλέπε Ελλάδα στην μνημονιακή εποχή ως παράδειγμα), το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το "δημοκρατικό" σύστημα, όχι στο ποσοστό νομιμοποίησης της απαξιωσής του.

Ισχυει. Και ξεκιναει απ'το Συνταγμα το οποιο δε γραφτηκε απ'το Λαο για το Λαο, με αποτελεσμα οι κυβερνησεις να μπορουν να κανουν τα αισχη...

-να αλλαζουν το αποτελεσμα δημοψηφισματων κατα βουληση,
-να βαζουν ουρανοκατεβατους για πρωθυπουργους (οπως ο Παπαδημος) που εβγαινε ο Παυλοπουλος και ελεγε οτι ειναι κυβερνηση εκτροπης μεν αλλα παραβιασανε το Συνταγμα για να το ...σωσουν,
-άλλα να λενε προεκλογικα (και γι'αυτα να τους ψηφιζει ο λαος) και άλλα να κανουν μετεκλογικα

...κτλ... και ολα αυτα χωρις τη παραμικρη τιμωρια.

Οπως και το οτι φαληρισαν μια χωρα και υπευθυνος δεν υπαρχει κανεις γι'αυτο το εγκλημα. Ολοι αθωοι. Δικαιοσυνη 0.

[badweed]

σε αυτο που διαφωνω με την δημοκρατια του σημερα , ειναι οτι ειναι προσωποκεντρικη . την δημοκρατια την φαναζομαι πιο συγκεκριμενη , δηλαδη ψηφοι σε σχεδια , σε προυπολογισμους , σε μελετες .
πχ αν η ελλαδα ηταν καραβι , δεν θα εβαζα στην θεση καπετανιου καποιον δημοφιλη και λαικιστη , αλλα καποιον που ξερει να χεριστει ενα καραβι . βαση βιογραφικου και εμπειριας .
η ψηφος θα πηγαινε στο που θα παμε με το καραβι και στο τι εχει προτεραιοτητα στις αναγκες του καραβιου για να μενει αξιοπλοο απλο και λειτουργικο και στο τι χρειαζεται να προσφερουμε ο καθε ενας .

[aroutis]

Aυτά τα test τι θα καθορίζουν;
Για ποιον δεν είναι υποχρεωτική ή για ποιον δε θα επιτρέπεται καν να ψηφίσει;

Το δεύτερο.
Αν κάποιος δεν εχει σωας τα φρένας του ή πχ πάσχει από άνοια, δεν θα έπρεπε να ψηφίζει.

[chat1978]

σε αυτο που διαφωνω με την δημοκρατια του σημερα , ειναι οτι ειναι προσωποκεντρικη . την δημοκρατια την φαναζομαι πιο συγκεκριμενη , δηλαδη ψηφοι σε σχεδια , σε προυπολογισμους , σε μελετες .
πχ αν η ελλαδα ηταν καραβι , δεν θα εβαζα στην θεση καπετανιου καποιον δημοφιλη και λαικιστη , αλλα καποιον που ξερει να χεριστει ενα καραβι . βαση βιογραφικου και εμπειριας .
η ψηφος θα πηγαινε στο που θα παμε με το καραβι και στο τι εχει προτεραιοτητα στις αναγκες του καραβιου για να μενει αξιοπλοο απλο και λειτουργικο και στο τι χρειαζεται να προσφερουμε ο καθε ενας .

Όχι ότι θα πω ότι έχουμε πολιτικούς, αλλά για μένα ο ηγέτης κρίνεται από τους ανθρώπους που έχει να τον συμβουλεύουν για τα ζητήματα που δεν γνωρίζει γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει όλα. Κατά την γνώμη μου ένας ηγέτης πολιτικός, πρέπει να έχει άποψη φυσικά τεκμηριωμένη, να μπορεί να την στηρίξει δηλαδή να την έχει καταλάβει αλλά το κυριότερο όλων να ξέρει τι θέλει δηλαδή να ξέρει τι όραμα έχει για την χώρα.

Τώρα, για να γίνω και λίγο κακός, οι πολιτικοί μας μια χαρά ξέρουν τι θέλουν. Επίσης αυτοί στους οποίους κάνουν τεμεναδες, μια χαρά έχουν όραμα για την χώρα. Και οι πολίτες μας μια χαρά ξέρουν τι θέλουν και ας φωνάξουμε βλάκες και άχρηστοι αριστερά δεξιά.

Αυτό που λείπει από τους πολιτικούς μας είναι αυτό που υποτίθεται συνδέεται με την υπηκοότητα, πες το πατριωτισμός. Αυτό λείπει βέβαια και από τους ψηφοφόρους.

- - - Updated - - -

Σε ενα δημοκρατικο συστημα που εχει απαξιωθει (βλέπε Ελλάδα στην μνημονιακή εποχή ως παράδειγμα), το πρόβλημα βρίσκεται στο ίδιο το "δημοκρατικό" σύστημα, όχι στο ποσοστό νομιμοποίησης της απαξιωσής του.

Νομίζω ότι το ένα τρέφει το άλλο αλλά . Εγώ πιστεύω πάντως ότι αν είχε τηρηθεί η υποχρεωτική ψηφοφορία, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Δεν έγινε τυχαία δηλαδή η μη τήρηση της εφαρμογής της διοικητικής ποινής.

Ανεξαρτήτως, δύο τα προβλήματα με την προαιρετική ψήφο.

1) η ψήφος δεν είναι δικαίωμα αλλά καθήκον, τμήμα του καθήκοντος κάθε πολίτη να ασχολείται με τα κοινά (πολιτική). Αν γίνει προαιρετική τότε γίνεται δικαίωμα και μαζί πρέπει να αλλάξουμε πολλές λέξεις, γιατί κάποιες λέξεις έχουν σημασία. Το λέω αυτό, γιατί τελευταία έχω παρατηρήσει ειδικά στο Βέλγιο την αλλαγή της ερμηνείας βασικών λέξεων υπό το πρόσχημα της εξελισσόμενης γλώσσα.

2) όταν ορισμένα πράγματα είναι προαιρετικα, τότε υπάρχει χώρος για πολύ χειραγώγηση, κυρίως οικονομική αλλά και φυλετική. Σε βάθος χρόνου οδηγεί πιστεύω σε κοινωνικής ανωμαλίες.

[NT1G]

Αν την θέλετε υποχρεωτική, δώστε και την δυνατότητα στους Έλληνες του εξωτερικού να μπορούν να ψηφίσουν.
Εκτός και αν νομίζετε ότι όλο το 42 % που δεν ψήφισε ήταν στις παραλίες.

________________________

..., και επίσης περιορισμός από μια ηλικία και πάνω (πχ 85) , η έστω να γίνονται τεστ για άνοια κλπ.

Από αλλού που το είδα,

Κι εγώ το πρωί που πήγα να ψηφίσω κατεβάζει μια κυρατσα έναν παππού από ένα ... με τις πυτζάμες, ο παππούς υποβασταζομενος και χωρίς να ξέρει που βρίσκεται, τον παραδίδει σε ένα φλώρο με κονκάρδα ... τον φέρνει στην ουρά που ψηφίζαμε, προσπερνάει, τον παραδίδει στο δικαστικό, κάτι του λέει στο αυτί, τον εβαζει μέσα στο παραβάν για μισό λεπτο, βγαίνουν και τον παραδίδει πίσω.

Μην χαθεί καμία ψήφος ...