Πρεπει να ειναι υποχρεωτικη η ψηφος?

[MNP-10]

Το αρθρο 51 παραγραφος 5 του Συνταγματος γραφει:

Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική.

Συμφωνειτε με το παραπανω?

[xriantw]

Ναι. Βεβαια θα πρεπει να μπορουμε να ψηφισουμε και μεσω internet.
Θα ηθελα ομως να υπηρχε ενα απλο τεστ ΙQ και γνωσεων. Σαν τις εξετασεις για διπλωμα, ολοι εχουμε το δικαιωμα αλλα πρεπει να εχουμε και την ικανοτητα.

[aroutis]

Το αρθρο 51 παραγραφος 5 του Συνταγματος γραφει:

Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική.

Συμφωνειτε με το παραπανω?

Εννοειται. Ομως θα πρέπει να τίθεται όπως λέει και ο xriantw ένα IQ test, να προσθέσω και κάποιο ψυχομετρικά τεστ, και επίσης περιορισμός από μια ηλικία και πάνω (πχ 85) , η έστω να γίνονται τεστ για άνοια κλπ.

[eqvus]

Να θεσπιστεί ένα λογικό όριο IQ, κάπου στο 150 και πάνω και να μπορουν να ψηφίζουν μόνο όσοι περνούν πάνω από τον πήχη.

Εναλλακτικα, να εφαρμοστεί ένα σύστημα με μπόνους ( το προτιμότερο )
Να μην εχουν οι χαζοι την αισθηση οτι τους απορρίπτουμε ως κοινωνία ( δεν ειναι PC στις εποχες μας )
ΠΧ
60 IQ - 60 ψηφοι
100 IQ - 100 ψηφοι
150 IQ - 150 ψηφοι

Για πάνω από τα 150 να υπαρχει και μπόνους πολλαπλασιαστη ως επιβράβευση.
160 IQ - 160*3

Πατε καλα πρωι πρωι ;
Τιποτα δεν ειναι υποχρεωτικό σε αυτή τη ζωή.

[aroutis]

Η αποχή όχι μόνον επιτρέπεται, αλλά και επιβάλλεται μη σου πω. Υπάρχουν ειδικές κατηγορίες συμπατριωτών μας που δεν είναι καθόλου κακή ιδέα να μείνουν μακριά από τις κάλπες την Κυριακή. Να ξεχυθούν στις εξοχές, να απολαύσουν τις ομορφιές της πατρίδος μας. Τα νησιά μας, τους γλάρους, τα δαντελένια ακρογιάλια, τις ολόχρυσες αμμουδιές, το ηλιοβασίλεμα στο Σούνιο. Θα σου βάλω εγώ το εκλογικό το κέντρο ίσα κι όμοια με του Παντελή το ουζερί; Τη χαμοκέλα την παράνομη πάνω στον αιγιαλό; Με το τσιπουράκι σου, την ποικιλία σου, τυράκι, σαλαμάκι και πλαφ πλαφ να σκάει το κύμα;
Όχι μην πας να ψηφίσεις, θα θυσιαστούμε εμείς για σένα. Θα στηθούμε με το παγούρι στην κωλότσεπη και την ταυτότητα στα δόντια να καλύψουμε το κενό το δυσαναπλήρωτο που αφήνεις πίσω σας.

Τα ‘παμε τα ‘παμε και τα συμφωνήσαμε, η αποχή επιβάλλεται σε ειδικές κατηγορίες ψηφοφόρων. Πχ όσοι πιστεύετε ότι ο Ιησούς Χριστός στέλνει με κούριερ ραβασάκια στον Βελόπουλο για να τα μοσχοπουλήσει, η θέση σας είναι ρεζερβέ στου Παντελή το ουζερί. Πλαφ πλαφ το κύμα, τυράκι, σαλαμάκι και ρούπι μην το κουνήσετε.
Ρούπι μην το κουνήσετε οι ‘πήγαινε γυρεύοντας’. Ρούπι οι ‘ας ντυνόταν πιο σεμνά να μην τη βιάσουνε’. Ρούπι οι ‘πέφτω από τα σύννεφα’. Οι ‘δεν έδινε δικαίωμα στη γειτονιά’. Οι ‘το ‘θελε το βρωμόξυλό της’. Οι ‘δεν με ενοχλούν οι γκει φτάνει να μην προκαλούν’. Οι ‘αίμα τιμή’. Οι ‘λίγο χέρι της έβαλα πώς κάνει έτσι η μυξοπάρθενη;’, Οι ‘ξέρεις ποιος είμαι εγώ;’. Οι ‘πέτα το βρωμόσκυλο στο κάδο’.

Ρούπι μην το κουνήσετε, οι σκατόψυχοι. Τα ανθρωπάκια. Οι γλείφτες του προϊστάμενου, οι βασανιστές του υφιστάμενου. Οι προσκυνητές της Αγιασμένης Παντόφλας. Οι νοσταλγοί του παρελθόντος, οι εραστές της Ιεράς Εξέτασης στον 21ο αιώνα. Όλοι εσείς μην έρθετε στις κάλπες. Καθίστε στην ακρογιαλιά, τυράκι σαλαμάκι και πλαφ πλαφ το κύμα.

Επίσης μην έρθετε στις κάλπες οι σούπερ εισοδηματίες. Μην έρθετε όσοι δεν έχετε κερδίσει ένα ευρώ από την δουλειά σας. Όσοι δεν έχετε στηθεί στις ουρές να βγάλετε ένα πιστοποιητικό, να πληρώσε ένα λογαριασμό, να μαζέψετε ένα σκασμό δικαιολογητικά, να παρακαλέσετε για το αυτονόητο. Μην έρθετε όσοι δεν φτάσατε ποτέ στο ταμείο του σούπερ μάρκετ με το φόβο πως δεν φτάνουν τα λεφτά. Πως το γάλα είναι υπερβολικά ακριβό για το δικό σας παιδί.

Μην πάτε γλυκούλια μου, να ψηφίσετε. Μην πάτε αν δεν έχετε χαμογελάσει ποτέ σε ένα – ένα μόνο - παιδί των φαναριών. Αν δεν έχετε ρίξει ένα – ένα μόνο - νόμισμα στον υπαίθριο μουσικό. Αν δεν έχετε πάρει το φυλλάδιο που μοιράζει η κοπελιά στη γωνία. Αν δεν έχετε δώσει φιλοδώρημα στον ντελιβερά και κουβέρτα στον άστεγο. Αν δεν έχετε προσπεράσει τον ‘αόρατο’: αυτόν που σου χαλάει τη θέα γιατί είναι ζητιάνος, είναι πρεζόνι, είναι παρίας, είναι βρώμικος, είναι σκουπίδι. Και δεν υπάρχει μόνο και μόνο γιατί εσύ δεν τον βλέπεις.

Μην πας να ψηφίσεις, αγαπούλα μου όμορφη. Μην πας, ψυχή μου, μην πας. Κάτσε στου Παντελή το ουζερί, τυράκι, σαλαμάκι και πλαφ πλαφ το κύμα. Τσούγκρισε με την παρέα σου, ρίξε και μια ζεϊμπεκιά, αχ για σας του νέους είναι η ζωή, εβίβα θάλασσα μυρίζει θάλασσα.
Μην πας, όχι μην πας. Αλλωστε πού αλλού θα βρεις τέτοιο ηλιοβασίλεμα, βρε κουτό;

Μια χαρά πάμε !

[hemlock]

Να θεσπιστεί ένα λογικό όριο IQ, κάπου στο 150 και πάνω και να μπορουν να ψηφίζουν μόνο όσοι περνούν πάνω από τον πήχη.

Εναλλακτικα, να εφαρμοστεί ένα σύστημα με μπόνους ( το προτιμότερο )
Να μην εχουν οι χαζοι την αισθηση οτι τους απορρίπτουμε ως κοινωνία ( δεν ειναι PC στις εποχες μας )
ΠΧ
60 IQ - 60 ψηφοι
100 IQ - 100 ψηφοι
150 IQ - 150 ψηφοι

Για πάνω από τα 150 να υπαρχει και μπόνους πολλαπλασιαστη ως επιβράβευση.
160 IQ - 160*3

Πατε καλα πρωι πρωι ;
Τιποτα δεν ειναι υποχρεωτικό σε αυτή τη ζωή.

Ante στα κριτήρια ψήφου... Οχι στις γυναίκες και σε αυτούς που έχουν εισόδημα κάτω απο 10Κ ευρώ...
---
Βασικά κάποτε όταν έλεγαν οτι είναι υποχρεωτική η ψήφος το εννοούσαν. πχ θυμάμαι οτι μονάχα με το βιβλιαράκι των εκλογών συμπληρωμένο με την/τις σφραγίδες των τελευταίων εκλογών,μεταξύ των υπόλοιπων χαρτιών, μπορούσες να βγάλεις δίπλωμα οδήγησης.

[chat1978]

Η ψήφος πρέπει να είναι υποχρεωτική αλλά με τις παρακάτω συνθήκες. Πρέπει το κράτος να εγγυάται χρόνο και ενασχόληση με τα κοινά. Πρέπει το κράτος να εγγυάται σωστή ενημέρωση. Πιο συχνή ψήφος, όχι σαν εκλογές αλλά και σαν πχ δημοψήφισμα για αποφάσεις της κοινότητας ή της χώρας. Θέλει και λίγο εξάσκηση αλλά και να νιώσει το κορμί μας την δύναμη της ψήφου.

Επίσης δεν πιστεύω ότι δεν πρέπει να εισάγεις κριτήρια με βάση εξυπνάδα. Πολύ επικίνδυνο μονοπάτι αυτό. Πώς κάνεις quantity την χρησιμότητα ενός ανθρώπου; Το μόνο ασφαλές κριτήριο είναι το ηλικιακό. Θεωρώ τα 18 χρόνια too late και ίσως πρέπει να υπάρξει ανώτατο όριο ή ιατρική γνωμοδότηση για ανία.

Πώς θα γίνει αυτό; Ουσιαστικά με τιμωρία στην αποχή αλλά και αλλαγή των εκλογικών καταλόγων ώστε να μην θεωρούνται οι εκλογές ως ευκαιρία για ταξιδακι ή οικονομικά ασύμφορες. Πιλοτική εφαρμογή ηλεκτρονικής διακυβέρνησης σε κοινοτικά ζητήματα. Διαφάνεια στην πρόοδο σε κοινοτικά έργα.

Το πιο σημαντικό όμως; Απλοποίηση της πολιτικής γλώσσας. Από το Σύνταγμα στους νομούς και κατά βάση σε οτιδήποτε αφορά την σχέση του Πολίτη με το κράτος συμπεριλαμβανομένων και των νομικών, απλοποίηση και χρήση πιο απλές γλώσσας.

Πώς δεν θα γίνει; Με το υπάρχων πολιτικό προσωπικό. Γιατί; Γιατί δεν θέλουν καμιά πρόοδο προς πιο άμεση δημοκρατία. Δεν συμφέρει. Οι εκλογές είναι μια ενόχληση του ελληνικού αλλά και ευρωπαϊκού κατεστημένου. Μια ενόχληση για την οποία πρέπει να ξοδεύουν πολλά λεφτά σε ΜΜΕ για προπαγάνδα και παραπληροφόρηση.

[sdikr]

Ναι. Βεβαια θα πρεπει να μπορουμε να ψηφισουμε και μεσω internet.
Θα ηθελα ομως να υπηρχε ενα απλο τεστ ΙQ και γνωσεων. Σαν τις εξετασεις για διπλωμα, ολοι εχουμε το δικαιωμα αλλα πρεπει να εχουμε και την ικανοτητα.

Μήπως να ζητάμε και πιστοποιητικού το τι θα ψηφίσει και μετά να του δίνουμε την δυνατότητα αν μας κάνει;

Αν θεωρείς πως δεν πρέπει να ψηφίζει κάποιος τότε πολύ απλά δεν τον φορολογείς/δεν του βάζεις άλλες υποχρεώσεις, αν όμως θεωρείς πως είναι καλός για να τον φορολογείς είναι καλός και για να ψηφίσει.

- - - Updated - - -

Μια χαρά πάμε !

Μάλιστα Κα Ακρίτα, τι μας επιτρέπεται να ψηφίσουμε; Για να ξέρουμε, μην πάμε και κάνουμε καμιά πατάτα

[Rebel Scum]

Εγώ θα έλεγα αυτά τα τεστ που θέλετε μερικοί για το δικαίωμα στην ψήφο να μπει και στο adslgr για να μην διαβάζουμε τέτοιες ανοησίες.

[chat1978]

Αν θεωρείς πως δεν πρέπει να ψηφίζει κάποιος τότε πολύ απλά δεν τον φορολογείς/δεν του βάζεις άλλες υποχρεώσεις, αν όμως θεωρείς πως είναι καλός για να τον φορολογείς είναι καλός και για να ψηφίσει.

Και αυτό πρόβλημα είναι όταν συζητάμε για εθνικές εκλογές και υπηκοότητα. Οι μη Έλληνες που φορολογουντε στην Ελλάδα, θα πρέπει να ψηφίσουν και αυτοί; Και αν έχουν απλά κάποια κατοικία για το καλοκαίρι; Και αν ενδιαφέρεστε περαστικος; Θέλω να πω ότι η φορολογία δεν είναι ασφαλές κριτήριο.

[sdikr]

Και αυτό πρόβλημα είναι όταν συζητάμε για εθνικές εκλογές και υπηκοότητα. Οι μη Έλληνες που φορολογουντε στην Ελλάδα, θα πρέπει να ψηφίσουν και αυτοί; Και αν έχουν απλά κάποια κατοικία για το καλοκαίρι; Και αν ενδιαφέρεστε περαστικος; Θέλω να πω ότι η φορολογία δεν είναι ασφαλές κριτήριο.

Κανένα πρόβλημα, οι μη Έλληνες που έχουν πάρει υπηκοότητα μπορούν να ψηφίσουν, όσοι δεν έχουν πάρει υπηκοότητα εδώ μπορούν να ψηφίσουν στις χώρες τους.

Είναι σίγουρα πιο ασφαλές κριτήριο απο το αν έχεις IQ 150 ή όχι

[xriantw]

Μήπως να ζητάμε και πιστοποιητικού το τι θα ψηφίσει και μετά να του δίνουμε την δυνατότητα αν μας κάνει;
Αν θεωρείς πως δεν πρέπει να ψηφίζει κάποιος τότε πολύ απλά δεν τον φορολογείς/δεν του βάζεις άλλες υποχρεώσεις, αν όμως θεωρείς πως είναι καλός για να τον φορολογείς είναι καλός και για να ψηφίσει.

Εννοω αυτο ακριβως που λεω, οχι βεβαιως αυτο που λες εσυ. Αναφερω τις εξετασεις για διπλωμα γιατι ειναι απλες, ουτε high IQ χρειαζεται ουτε παπαγαλια.
Φορους πληρωνουμε γιαυτα που μας παρεχει το κρατος.
Δεν λεω οτι αυτο ειναι εφικτο, λεω τι θεωρω οτι θα ηταν σωστο.

[chat1978]

Κανένα πρόβλημα, οι μη Έλληνες που έχουν πάρει υπηκοότητα μπορούν να ψηφίσουν, όσοι δεν έχουν πάρει υπηκοότητα εδώ μπορούν να ψηφίσουν στις χώρες τους.

Είναι σίγουρα πιο ασφαλές κριτήριο απο το αν έχεις IQ 150 ή όχι

100% μαζί σου. Απλά θεωρώ την υπηκοότητα το πιο σοβαρό κριτήριο και θεωρητικά συνδεδεμένο με το μέλλον του τόπου και της χώρας. Πχ διαφωνώ με την προσέγγιση της ΕΕ που θέλει xpats να ψηφίζουν στις δημοτικές και ευρώ εκλογές.

Για μένα το κριτήριο δεν μπορεί να είναι οικονομικό, ικανότητας ή χρησιμότητας. Πολύ λάθος μονοπάτια. Το κριτήριο πρέπει να είναι άμεσα συνδεδεμένο με το μακροχρόνιο συμφέρον ζωής σε ένα τόπο, που συνήθως μεταφράζεται σε υπηκοότητα. Αυτό βέβαια όσο έχουμε χώρες και έθνη. Βέβαια, σε ορισμένες χώρες η υπηκοότητα δίνεται σαν μια οικονομική συναλλαγή όπως πχ στο Βέλγιο. Σε χώρες σαν την Ελλάδα από την άλλη δεν δίνεται απλά, εκτός και αν είναι να πας στο NBA και σε χρειάζονται στην αρένα δημιουργία Εθνικής υπερηφάνειας.

[aroutis]

Μήπως να ζητάμε και πιστοποιητικού το τι θα ψηφίσει και μετά να του δίνουμε την δυνατότητα αν μας κάνει;

Αν θεωρείς πως δεν πρέπει να ψηφίζει κάποιος τότε πολύ απλά δεν τον φορολογείς/δεν του βάζεις άλλες υποχρεώσεις, αν όμως θεωρείς πως είναι καλός για να τον φορολογείς είναι καλός και για να ψηφίσει.

- - - Updated - - -



Μάλιστα Κα Ακρίτα, τι μας επιτρέπεται να ψηφίσουμε; Για να ξέρουμε, μην πάμε και κάνουμε καμιά πατάτα

Ο καθένας μπορεί να ψηφίσει ότι του καπνίσει.

- - - Updated - - -

Εγώ θα έλεγα αυτά τα τεστ που θέλετε μερικοί για το δικαίωμα στην ψήφο να μπει και στο adslgr για να μην διαβάζουμε τέτοιες ανοησίες.

Μαζί σου

[MNP-10]

Βασικά κάποτε όταν έλεγαν οτι είναι υποχρεοτική η ψήφος το εννοούσαν. πχ θυμάμαι οτι μονάχα με το βιβλιαράκι των εκλογών συμπληρωμένο με την/τις σφραγίδες των τελευταίων εκλογών,μεταξύ των υπόλοιπων χαρτιών, μπορούσες να βγάλεις δίπλωμα οδήγησης.

Η υποχρεωτικοτητα της ψηφου εχει καταργηθει στη πραξη γιατι δεν υπαρχουν ή δεν εφαρμοζονται ποινες για να διασφαλιστει η τηρηση της υποχρεωσης.

Αν δε πληρωσεις τους φορους σου, εχεις ποινες.
Αν δε ψηφισεις δεν εχεις τιποτα.

Τι σημαινει αυτο?

Οτι το κρατος εχει καταστησει ανενεργο το συνταγμα στο συγκεκριμενο αρθρο.

Επειδη τις κυβερνησεις τις συμφερει οι απογοητευμενοι να απεχουν, παρα να ψηφιζουν κομματα που ειναι κοντρα στο κατεστημμενο, χρησιμοποιουν την ιδιοτητα τους ως κυβερνησεις που μπορουν να νομοθετουν για να "παγωνουν" την εφαρμογη της υποχρεωτικοτητας, η οποια θα εφερνε αποτελεσματα τα οποια δε θα τους αρεσαν.

Την ιδια ωρα βγαινουν στα καναλια και παριστανουν οτι θελουν ο κοσμος να ...συμμετεχει, λες και ειναι κατι το optional. Ενω κατα βαθος τους συμφερει η αποχη των απογοητευμενων και η μη-εκφραση της ψηφου τους.