Το thread του Debian (v.5)

[tiffany]

Και εγώ υπέρ του Gnome. Μου αρέσει ακριβώς γι' αυτό το μινιμαλισμό. Οι μόνες προσθήκες που έχω κάνει είναι το Dash to Dock και τώρα τελευταία το Desktop icons. Σε όλα τα άλλα είναι μια χαρά. ΟΚ δεν είναι το εφφετζίδικο που μπορείς να κάνεις το KDE αλλά είναι καλό. Το μόνο που μου τη σπάει και ευτυχώς το διόρθωσαν είναι η εμφάνιση των γραμματοσειρών στο Shell που είναι διαφορετική από τις εφαρμογές.

[Zus]

Και εγώ υπέρ του Gnome. Μου αρέσει ακριβώς γι' αυτό το μινιμαλισμό. Οι μόνες προσθήκες που έχω κάνει είναι το Dash to Dock και τώρα τελευταία το Desktop icons. Σε όλα τα άλλα είναι μια χαρά. ΟΚ δεν είναι το εφφετζίδικο που μπορείς να κάνεις το KDE αλλά είναι καλό. Το μόνο που μου τη σπάει και ευτυχώς το διόρθωσαν είναι η εμφάνιση των γραμματοσειρών στο Shell που είναι διαφορετική από τις εφαρμογές.

Link για το Desktop icons?

[tiffany]

https://packages.debian.org/stable/g...-desktop-icons

[imitheos]

Όπως είπανε και τα άλλα παιδιά, το gnome έχει το δικό του workflow το οποίο πρέπει να συνηθίσεις. Αν και είναι debatable φυσικά, πολλοί λένε ότι κάνεις πολύ γρηγορότερα την δουλειά σου όταν το συνηθίσεις. Είναι κάτι σαν τους tiling window managers. Όσοι μπόρεσαν να τους συνηθίσουν ορκίζονται σε αυτούς, οι υπόλοιποι τους θεωρούν το πιο άχρηστο πράγμα μετά την βεντούζα. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι είχανε τη σωστή ιδέα αλλά το παράκαναν με την "tablet" εμπειρία. Όλα στο gnome μου δίνουν την εντύπωση ότι φτιάχτηκε για να παίζει σε μικρές touchscreen οθόνες.

Παραβλέποντας την πολιτική όψη και τις βλακείες του gnome foundation, αυτό που μου αρέσει στο gnome είναι και αυτό που δεν μου αρέσει. Οι τύποι έχουν ένα όραμα για το πώς πρέπει να είναι το desktop και βαδίζουν με αυτό χωρίς να προσπαθούν να ευχαριστήσουν τους πάντες. Αν δούμε στο gentoo που ενδείκνυται για αυτή την περίπτωση, το plasma meta με όλα τα USE ενεργοποιημένα φέρνει 277 πακέτα εξτρά πάνω από ένα XFCE desktop (610 πακέτα από το 0) και με όλα τα USE απενεργοποιημένα φέρνει 130 πακέτα (475 από το 0). Αυτό βολεύει κάποιους τρελούς όπως εγώ που πχ δεν χρειάζομαι το samba και τις 15 εξαρτήσεις του γιατί δεν θα συνδεθώ ποτέ σε κάποιο share, το ibus γιατί δεν θα γράψω ιαπωνικά, κτλ. Αντίθετα στο gnome η ψαλίδα είναι πολύ πιο μικρή με 320 πακέτα max (747 από το 0) και 209 πακέτα min (626 από το 0). Η min περίπτωση του gnome πλησιάζει την max περίπτωση του kde. Αντί να έχουν optional εξαρτήσεις, έχουν τα πάντα σαν required με το σύστημα να έχει συστατικά πιο δεμένα μεταξύ τους. Ίσως για αυτό να το προτιμούν σαν default desktop σε "enterprise" διανομές γιατί είναι παντού ίδιο και άρα πιο εύκολα debuggable.

Αυτό που βρίσκω ενδιαφέρον είναι η τελείως διαφορετική εμπειρία που διαβάζω από χρήστες ανάλογα με τις ανάγκες που είχανε. Όσους "desktop" χρήστες από νέους μέχρι power users, gamers, κτλ έχω διαβάσει την εμπειρία τους, όλοι ορκίζονται στο KDE επειδή είναι customisable, μπορείς να το φέρεις στα μέτρα σου, η desktop εμπειρία είναι η "κλασική" που ξέρουν όλοι από τα windows, καταναλώνει πολύ λιγότερη μνήμη από το gnome, κτλ. Αντίθετα, όσους devs, managers, κτλ που ταξιδεύουν συχνά και πηγαίνουν σε συνέδρια, κτλ έχω διαβάσει όλοι ορκίζονται στο gnome. Για παράδειγμα, εχω διαβάσει πολλές φορές να λέει κάποιος ότι το να πας το λαπτοπ σου στο συνέδριο και να το συνδέσεις στον projectορα (κάτι που δεν κάνει συχνά ένας "desktop" χρήστης) ήταν τέλειο σε gnome, ενώ δεν έπαιζε ποτέ σωστά σε plasma, το HiDPI έπαιζε απροβλημάτιστα ακόμη και με δεκαδικό scaling σε GNOME ενώ είχε προβλήματα σε plasma (εδώ και κάποιο διάστημα βέβαια διαβάζω ότι υλοποιήθηκε και στο plasma δεκαδικό scaling).

Γενικά δηλαδή το gnome έχει πετύχει περισσότερο αυτό που στόχευε από άλλα desktops.

[Zus]

Να κάνω μία ερώτηση.

Είμαι κατά 99% σίγουρος ότι χρησιμοποιώντας αυτή τη στιγμή Debian κουράζονται τα μάτια μου περισσότερο από ότι χρησιμοποιώντας το άλλο boot Windows.

Η κάρτα μου είναι AMD και έβαλα τους drivers που προτείνει στο site. Θεωρητικά η εικόνα δεν έπρεπε να είναι ίδια, τι μπορεί να έχει αλλάξει? Μήπως είναι ιδέα μου?

[8anos]

Να κάνω μία ερώτηση.

Είμαι κατά 99% σίγουρος ότι χρησιμοποιώντας αυτή τη στιγμή Debian κουράζονται τα μάτια μου περισσότερο από ότι χρησιμοποιώντας το άλλο boot Windows.

Η κάρτα μου είναι AMD και έβαλα τους drivers που προτείνει στο site. Θεωρητικά η εικόνα δεν έπρεπε να είναι ίδια, τι μπορεί να έχει αλλάξει? Μήπως είναι ιδέα μου?

Ίσως παίζει ρόλο η γραμματοσειρά.
Ψάξε για TrueType Fonts.

[megahead13]

Όπως είπανε και τα άλλα παιδιά, το gnome έχει το δικό του workflow το οποίο πρέπει να συνηθίσεις. Αν και είναι debatable φυσικά, πολλοί λένε ότι κάνεις πολύ γρηγορότερα την δουλειά σου όταν το συνηθίσεις. Είναι κάτι σαν τους tiling window managers. Όσοι μπόρεσαν να τους συνηθίσουν ορκίζονται σε αυτούς, οι υπόλοιποι τους θεωρούν το πιο άχρηστο πράγμα μετά την βεντούζα. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι είχανε τη σωστή ιδέα αλλά το παράκαναν με την "tablet" εμπειρία. Όλα στο gnome μου δίνουν την εντύπωση ότι φτιάχτηκε για να παίζει σε μικρές touchscreen οθόνες.

Παραβλέποντας την πολιτική όψη και τις βλακείες του gnome foundation, αυτό που μου αρέσει στο gnome είναι και αυτό που δεν μου αρέσει. Οι τύποι έχουν ένα όραμα για το πώς πρέπει να είναι το desktop και βαδίζουν με αυτό χωρίς να προσπαθούν να ευχαριστήσουν τους πάντες. Αν δούμε στο gentoo που ενδείκνυται για αυτή την περίπτωση, το plasma meta με όλα τα USE ενεργοποιημένα φέρνει 277 πακέτα εξτρά πάνω από ένα XFCE desktop (610 πακέτα από το 0) και με όλα τα USE απενεργοποιημένα φέρνει 130 πακέτα (475 από το 0). Αυτό βολεύει κάποιους τρελούς όπως εγώ που πχ δεν χρειάζομαι το samba και τις 15 εξαρτήσεις του γιατί δεν θα συνδεθώ ποτέ σε κάποιο share, το ibus γιατί δεν θα γράψω ιαπωνικά, κτλ. Αντίθετα στο gnome η ψαλίδα είναι πολύ πιο μικρή με 320 πακέτα max (747 από το 0) και 209 πακέτα min (626 από το 0). Η min περίπτωση του gnome πλησιάζει την max περίπτωση του kde. Αντί να έχουν optional εξαρτήσεις, έχουν τα πάντα σαν required με το σύστημα να έχει συστατικά πιο δεμένα μεταξύ τους. Ίσως για αυτό να το προτιμούν σαν default desktop σε "enterprise" διανομές γιατί είναι παντού ίδιο και άρα πιο εύκολα debuggable.

Αυτό που βρίσκω ενδιαφέρον είναι η τελείως διαφορετική εμπειρία που διαβάζω από χρήστες ανάλογα με τις ανάγκες που είχανε. Όσους "desktop" χρήστες από νέους μέχρι power users, gamers, κτλ έχω διαβάσει την εμπειρία τους, όλοι ορκίζονται στο KDE επειδή είναι customisable, μπορείς να το φέρεις στα μέτρα σου, η desktop εμπειρία είναι η "κλασική" που ξέρουν όλοι από τα windows, καταναλώνει πολύ λιγότερη μνήμη από το gnome, κτλ. Αντίθετα, όσους devs, managers, κτλ που ταξιδεύουν συχνά και πηγαίνουν σε συνέδρια, κτλ έχω διαβάσει όλοι ορκίζονται στο gnome. Για παράδειγμα, εχω διαβάσει πολλές φορές να λέει κάποιος ότι το να πας το λαπτοπ σου στο συνέδριο και να το συνδέσεις στον projectορα (κάτι που δεν κάνει συχνά ένας "desktop" χρήστης) ήταν τέλειο σε gnome, ενώ δεν έπαιζε ποτέ σωστά σε plasma, το HiDPI έπαιζε απροβλημάτιστα ακόμη και με δεκαδικό scaling σε GNOME ενώ είχε προβλήματα σε plasma (εδώ και κάποιο διάστημα βέβαια διαβάζω ότι υλοποιήθηκε και στο plasma δεκαδικό scaling).

Γενικά δηλαδή το gnome έχει πετύχει περισσότερο αυτό που στόχευε από άλλα desktops.

Στη δουλειά πάντως χρησιμοποιούμε MATE. ΟΚ, ένας από τους συναδέλφους χτίζει όποτε χρειάζεται την πιο τελευταία έκδοση για RHEL, παρ' ότι το MATE υπάρχει στο EPEL repo, όταν βρίσκει κάποιο bug που επηρεάζει τους χρήστες (το πιο χαρακτηριστικό ήταν πρόβλημα με TigerVNC και 4K οθόνες). Ο λόγος γιατί επιλέχθηκε το MATE είναι ακριβώς αυτός για τον οποίο διαμαρτύρεται ο Zus. Και για να πω την αλήθεια είμαι μαζί του σε αυτό. Παρεμπιπτόντως τις ελάχιστες φορές που χρειάστηκε να συνδέσω το προσωπικό μου λαπτόπι (που τρέχει KDE) σε προτζέκτορα δεν είχα απολύτως κανένα πρόβλημα. Για HiDPI δε γνωρίζω, δε μου χρειάζεται.

[giorgosts]

Για παράδειγμα, εχω διαβάσει πολλές φορές να λέει κάποιος ότι το να πας το λαπτοπ σου στο συνέδριο και να το συνδέσεις στον projectορα (κάτι που δεν κάνει συχνά ένας "desktop" χρήστης) ήταν τέλειο σε gnome, ενώ δεν έπαιζε ποτέ σωστά σε plasma, το HiDPI έπαιζε απροβλημάτιστα ακόμη και με δεκαδικό scaling σε GNOME ενώ είχε προβλήματα σε plasma (εδώ και κάποιο διάστημα βέβαια διαβάζω ότι υλοποιήθηκε και στο plasma δεκαδικό scaling).

Δυστυχώς εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με gnome vs kde, το πρόβλημα είναι βαθύτερο.

Το θέμα είναι πως δεν μπορείς να έχεις διαφορετικό dpi σε κάθε οθόνη λόγω αρχιτεκτονικής του X11, εκτός αν ορίσεις διαφορετικό xscreen για κάθε οθόνη. Αυτό πάλι έχει άλλα προβλήματα γιατί δεν είναι εύκολο να το ρυθμίσεις, (xorg.conf, nvidia-settings, kscreen ή το άλλο του gnome, xinerama, δεν συνεργάζονται καλά μεταξύ τους ή αλληλοαναιρούνται) και δίνει προβλήματα κατά τη χρήση (δεν μπορείς να μετακινείς παράθυρα, ή αν βάλεις xinerama το fullscreen πιάνει όλες τις οθόνες μαζί, δεν υποστηρίζει επιταχυνση γραφικών κλπ.)

Χρειάζεται περισσότερη δουλειά σε αυτό τον τομέα γιατί αυτά τα σενάρια χρήσης είναι πραγματικά και όχι εξεζητημένα ή σπάνια.

Όμως επί του παρόντος αν έχεις μια οθόνη πχ. 20''-24'' full HD και μια 40''-46'' UHD το dpi είναι παρόμοιο και βολεύεσαι.

Το παρακάτω screenshot είναι με μια LG TV 43'' UHD primary, και ένα 24'' full HD monitor σαν secondary. Kde 5.19.3, χωρίς επιπλέον ρυθμίσεις, Plug'n'Play, fonts Tahoma 12. Τα γράμματα στο monitor αριστερά φαίνονται λίγο μεγαλύτερα, διότι έχει dpi 92 native, ενώ η tv δεξιά έχει dpi 102 native. Στις ρυθμίσεις των γραμματοσειρών έβαλα force dpi 97, που είναι κάτι ανάμεσα στις δύο.

[dimitri_ns]

Δυστυχώς εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με gnome vs kde, το πρόβλημα είναι βαθύτερο.

Το θέμα είναι πως δεν μπορείς να έχεις διαφορετικό dpi σε κάθε οθόνη λόγω αρχιτεκτονικής του X11, εκτός αν ορίσεις διαφορετικό xscreen για κάθε οθόνη. Αυτό πάλι έχει άλλα προβλήματα γιατί δεν είναι εύκολο να το ρυθμίσεις, (xorg.conf, nvidia-settings, kscreen ή το άλλο του gnome, xinerama, δεν συνεργάζονται καλά μεταξύ τους ή αλληλοαναιρούνται) και δίνει προβλήματα κατά τη χρήση (δεν μπορείς να μετακινείς παράθυρα, ή αν βάλεις xinerama το fullscreen πιάνει όλες τις οθόνες μαζί, δεν υποστηρίζει επιταχυνση γραφικών κλπ.)

Χρειάζεται περισσότερη δουλειά σε αυτό τον τομέα γιατί αυτά τα σενάρια χρήσης είναι πραγματικά και όχι εξεζητημένα ή σπάνια.

Όμως επί του παρόντος αν έχεις μια οθόνη πχ. 20''-24'' full HD και μια 40''-46'' UHD το dpi είναι παρόμοιο και βολεύεσαι.

Aν έχεις προβλήματα σύνδεσης με προτζέκτορα
Γιατί δεν χρησιμοποιείς win/mac
που είναι απροβλημάτιστα ?

Και όταν φύγεις από τον προτζέκτορα ξαναγύρνα σε linux/bsd ή οτιδήποτε γουστάρει η καρδούλα σου.

[giorgosts]

Aν έχεις προβλήματα σύνδεσης με προτζέκτορα
Γιατί δεν χρησιμοποιείς win/mac
που είναι απροβλημάτιστα ?

Και όταν φύγεις από τον προτζέκτορα ξαναγύρνα σε linux/bsd ή οτιδήποτε γουστάρει η καρδούλα σου.

Τα windows έχουν άλλα τερτίπια πάλι, την ώρα που χρειάζεται να κάνεις παρουσίαση, πετάγονται διάφορα άσχετα notifications από updates, antivirus, διαφημίσεις, ή ακόμα και reboots κλπ.

[dimitri_ns]

Τα windows έχουν άλλα τερτίπια πάλι, την ώρα που χρειάζεται να κάνεις παρουσίαση, πετάγονται διάφορα άσχετα notifications από updates, antivirus, διαφημίσεις, ή ακόμα και reboots κλπ.

Oπότε
ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΠΡΟΤΖΕΚΤΟΡΑ

ΥΓ
linux/win έχουν προβλήματα. Μόνο τα mac είναι απροβλημάτιστα?

[Zus]

https://packages.debian.org/stable/g...-desktop-icons

Ευχαριστώ.

- - - Updated - - -

Έχω ένα θέμα με την χρήση firefox. Όταν πατάω Alt + Shift για αλλαγή γλώσσας ενώ χρησιμοποιώ τον firefox, μου εμφανίζει το μενού του firefox στην κορυφή. Οπότε για να συνεχίσω το γράψιμο πρέπει να πατήσω escape.

Το ίδιο δεν συμβαίνει όταν πατάω Shift + Alt. Επειδή όμως συνηθίσει να τα πατάω με την 1η σειρά είναι αρκετά εκνευριστικό. Πως μπορώ να το αποφύγω αυτό? Δεν με απασχολεί καθόλου να εμφανίζεται το μενού του firefox πατώντας Alt.

[manosdoc]

about:config
ui.key.menuAccessKeyFocuses

Κάντο false.
Είναι preference του Firefox και όχι του Debian/Linux

[famous-walker]

Τα windows έχουν άλλα τερτίπια πάλι, την ώρα που χρειάζεται να κάνεις παρουσίαση, πετάγονται διάφορα άσχετα notifications από updates, antivirus, διαφημίσεις, ή ακόμα και reboots κλπ.

Ή ακόμα χειρότερα pop-up με πορνογραφικό περιεχόμενο στον ie την ώρα της παρουσίασης. Παλιότερα βέβαια.

Ενδιαφέροντα αυτά για τον περιορισμό του X11. Να φανταστώ αυτό δεν ισχύει για wayland.

[Zus]

about:config
ui.key.menuAccessKeyFocuses

Κάντο false.
Είναι preference του Firefox και όχι του Debian/Linux

Ωραίος, ευχαριστώ.

Όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, όμως, δεν νομίζω ότι είναι θέμα του firefox. Διότι η αντίστοιχη ρύθμιση υπάρχει και σε εγκατάσταση των Windows και δουλεύει σωστά. Εδώ φαίνεται να υπάρχει το εξής πρόβλημα.

Το μενού εμφανίζεται με το press_alt και όχι με το release_alt. Οπότε με το που το πατήσω ανοίγει το menu παρότι δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Ο σκοπός μου είναι να πατήσω άλλον συνδυασμό.

- - - Updated - - -

Με λίγο search

Changing keyboard layout with alt+shift always triggers "ui.key.menuAccessKey" on Wayland

καθώς και άλλες πολλές ανφορές περί αυτού και μάλιστα εδώ και χρόνια . Είναι σίγουρα κάποιου είδους bug, γιατί ναι μεν εμένα δεν μου χρειάζεται το Alt για την εμφάνιση του menu οπότε ξεμπέρδεψα αλλά ίσως σε κάποιον, να είναι χρήσιμο.