Το thread του Debian (v.5)

[tiffany]

Πόσο παλιά μητρική έχεις ώστε να έχεις τέτοια απορία; Στη δική μου 10+ ετών δεν έχω τέτοιο θέμα. Εγκατάσταση bootloader όπου θέλω και επιλογή με κουμπί στην εκκίνηση. Προεπιλεγμένα τα Windows και όταν θελήσω να μπω αλλού με F8 επιλέγω τον αντίστοιχο δίσκο.

[Zus]

UEFi η BIOS?
Αν θες δυο αυτόνομα λειτουργικά που θα έχουν και τα δυο το δικό τους uefi partition θα τα εγκαταστήσεις με αποσυνδεμένο τον δίσκο του άλλου λειτουργικού
Βοοτ η θα κάνεις επιλογή με κάποιο F1-F12 η θα προσθέσεις entry στο grub (ο grub είναι πολύ αργός πλέον efistub ακαριαία )

Αυτό με το UEFI το έχω διαβάσει κι άλλη φορά. Νέο φρούτο?

- - - Updated - - -

Πόσο παλιά μητρική έχεις ώστε να έχεις τέτοια απορία; Στη δική μου 10+ ετών δεν έχω τέτοιο θέμα. Εγκατάσταση bootloader όπου θέλω και επιλογή με κουμπί στην εκκίνηση. Προεπιλεγμένα τα Windows και όταν θελήσω να μπω αλλού με F8 επιλέγω τον αντίστοιχο δίσκο.

Σ' εμένα απευθύνεσαι?

[tiffany]

Σ' εμένα απευθύνεσαι?

Ναι. Όπως έγραψα και πριν. Στην SATA 1 έχω τα Windows και στην SATA 2 το Debian. Έχω επιλέξει σαν boot order να φορτώνει τον πρώτο δίσκο και να μπαίνω αυτόματα στα Windows. Όταν εγκατέστησα το Debian επέλεξα να φορτωθεί ο GRUB στο /dev/sdb που αντιστοιχεί στο συγκεκριμένο δίσκο. Έκτοτε όταν θέλω μπαίνω με F8 στο μενού και επιλέγω τον δίσκο.

[Zus]

Ναι. Όπως έγραψα και πριν. Στην SATA 1 έχω τα Windows και στην SATA 2 το Debian. Έχω επιλέξει σαν boot order να φορτώνει τον πρώτο δίσκο και να μπαίνω αυτόματα στα Windows. Όταν εγκατέστησα το Debian επέλεξα να φορτωθεί ο GRUB στο /dev/sdb που αντιστοιχεί στο συγκεκριμένο δίσκο. Έκτοτε όταν θέλω μπαίνω με F8 στο μενού και επιλέγω τον δίσκο.

Οκ. Αλλά τι σχέση έχει η παλαιότητα και τι πρόβλημα υπάρχει με την απορία μου. Πρώτη φορά βάζω δύο σκληρούς με διαφορετικό λειτουργικό πάνω. Θα έπρεπε να το γνωρίζω?

[imitheos]

Οκ. Αλλά τι σχέση έχει η παλαιότητα και τι πρόβλημα υπάρχει με την απορία μου. Πρώτη φορά βάζω δύο σκληρούς με διαφορετικό λειτουργικό πάνω. Θα έπρεπε να το γνωρίζω?

Υποθέτω ότι εννοεί ότι τα πάρα πολύ παλιά bios δεν είχαν "boot menu" που να σου επιτρέπει να επιλέξεις γρήγορα από που θα εκκινήσεις. Εκκινούσαν πάντα από τον 1ο δίσκο και το μόνο που σου επέτρεπαν να κάνεις είναι να μπεις μέσα και να αλλάξεις σειρά εκκίνησης των δίσκων το οποίο ήταν πιο μανούρα. Από ένα σημείο και μετά, υλοποιήθηκε να πατάς f8 / f10 / f12 / whatever και να βγαίνει ένα μενού που να σου επιτρέπει πολύ πιο γρήγορα να εκκινήσεις από κάτι άλλο.

Εσύ θέλεις αυτό όμως (δηλαδή ο κάθε boot loader να υπάρχει στον εκάστοτε δίσκο και να επιλέγεις από το bios όπως σου πρότειναν ο tiffany και ο ckoul); Ή θέλεις ο grub να μπει στον 1ο δίσκο και να "βλέπει" και τα δύο λειτουργικά οπότε από τον grub να επιλέγεις windows ή linux;

[Zus]

Υποθέτω ότι εννοεί ότι τα πάρα πολύ παλιά bios δεν είχαν "boot menu" που να σου επιτρέπει να επιλέξεις γρήγορα από που θα εκκινήσεις. Εκκινούσαν πάντα από τον 1ο δίσκο και το μόνο που σου επέτρεπαν να κάνεις είναι να μπεις μέσα και να αλλάξεις σειρά εκκίνησης των δίσκων το οποίο ήταν πιο μανούρα. Από ένα σημείο και μετά, υλοποιήθηκε να πατάς f8 / f10 / f12 / whatever και να βγαίνει ένα μενού που να σου επιτρέπει πολύ πιο γρήγορα να εκκινήσεις από κάτι άλλο.

Εσύ θέλεις αυτό όμως (δηλαδή ο κάθε boot loader να υπάρχει στον εκάστοτε δίσκο και να επιλέγεις από το bios όπως σου πρότειναν ο tiffany και ο ckoul); Ή θέλεις ο grub να μπει στον 1ο δίσκο και να "βλέπει" και τα δύο λειτουργικά οπότε από τον grub να επιλέγεις windows ή linux;

Παιδιά με μπερδέψατε με όλες αυτές τις τεχνολογίες που περιγράφεται. Δεν τα ξέρω

Όλα αυτά τα χρόνια είχα πάντα έναν δίσκο. Εϊτε HDD κάποτε είτε SSD πλέον. Είχα πάντα dual boot και απλά έβαζα δεύτερο το Debian για να περαστεί το grub "από πάνω".

Σε κάθε εκκίνηση λοιπόν, είτε το άφηνα να ξεκινά με Debian είτε όταν εμφανιζόταν η οθόνη grub, επέλεγα τα Windows με το κάτω βελάκι του πληκτρολογίου.

Τώρα, επειδή θα βρεθώ με δύο γρήγορους δίσκους, δεν θέλω να έχω έναν 500αρι SSD να κάθεται και να περιμένε αρχεία. Θέλω να ανοίγω τον υπολογιστή και είτε να φορτώνει default από τον Windows (για παράδειγμα) είτε να το "προλαβαίνω" και να του ζητάω να φορτώσει Linux.

Αυτό που μου περιγράφεις στο τέλος με μπερδεύει. Όταν λέμε boot loader τι εννοούμε, της μητρικής? Δεν με απασχολεί ποιος τρόπος θα κάνει την δουλειά. Ο πιο απλός.

[patch]

Boot loader είναι ο grub (και άλλοι 20)
Εδώ και 15 χρόνια τα motherboard μπορούν να δούνε όλους τους bootloader που υπάρχουν στο pc (από δίσκους, usb, network)

Η θα προλάβεις τον grub και να πατήσεις βελάκι η θα προλάβεις το F1-12 για να διαλέξεις λειτουργικό

Το λινκ που σου έβαλα εξηγεί σε γενικές γραμμές

[jim_p]

The following packages were automatically installed and are no longer required:
  libarchive13 libavahi-client3 libcups2 libjansson4 libldb2 libpython3.8
  libpython3.8-minimal libpython3.8-stdlib libtalloc2 libtdb1 libtevent0
  libwbclient0 python3-crypto python3-dnspython python3.8 python3.8-minimal
  samba-common tdb-tools
Use 'apt autoremove' to remove them.
The following packages will be REMOVED:
  libsmbclient python3-ldb python3-samba python3-talloc python3-tdb samba
  samba-common-bin samba-libs smbclient
The following NEW packages will be installed:
  libpython3.9-minimal libpython3.9-stdlib python3.9 python3.9-minimal
The following packages will be upgraded:
  libpython3-stdlib python3 python3-minimal
3 upgraded, 4 newly installed, 9 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 5,087 kB of archives.
After this operation, 51.8 MB disk space will be freed.

Απ' οτι φαινεται εχουμε python 3.9 στο unstable απο σημερα. Τα πακετα της samba ενημερωθηκαν στη 4.13.x με το αμεσως προηγουμενο upgrade, που εγινε πριν 1 λεπτο, αλλα δεν εινια συμβατα με την python 3.9 που θελει να μπει με το dist-upgrade, οποτε πρεπει να περιμενουμε να τα ξαναχτισουν. Because debian maintainers.

Φτιαξανε αυτο εδω, και μαλιστα σε λιγοτερες απο 24 ωρες αφοτου εκανα το bug report. Οταν υπαρχουν σωστοι maintainers...

[Zus]

Boot loader είναι ο grub (και άλλοι 20)
Εδώ και 15 χρόνια τα motherboard μπορούν να δούνε όλους τους bootloader που υπάρχουν στο pc (από δίσκους, usb, network)

Η θα προλάβεις τον grub και να πατήσεις βελάκι η θα προλάβεις το F1-12 για να διαλέξεις λειτουργικό

Το λινκ που σου έβαλα εξηγεί σε γενικές γραμμές

Warning: While the choice to install in UEFI mode is forward looking, early vendor UEFI implementations may carry more bugs than their BIOS counterparts. It is advised to do a search relating to your particular motherboard model before proceeding.

Αυτό εδώ πέρα πρέπει να με ανησυχήσει?

Το UEFI έχει την παραμικρή σχέση με το πόσο καλά λειτουργεί το σύστημα μου από τη στιγμή που φορτώνει ή απλά η δουλειά του είναι μόνο κατά την εκκίνηση?

[tiffany]

Οκ. Αλλά τι σχέση έχει η παλαιότητα και τι πρόβλημα υπάρχει με την απορία μου. Πρώτη φορά βάζω δύο σκληρούς με διαφορετικό λειτουργικό πάνω. Θα έπρεπε να το γνωρίζω?

Μου κάνει εντύπωση η απορία σου. Απλά πράγματα. Παλιά έπρεπε να μπλέξεις με το BIOS. Τώρα με ένα κουμπί τελειώνεις. Από την πρώτη εγκατάσταση τότε που ο υπολογιστής ήταν καινούριος θα έπρεπε να το έχεις δει. Πως φόρτωσες το CD ή το USB για να κάνεις την εγκατάσταση; Άλλαξες το Boot Order μέσα στο BIOS ή απλά πάτησες κάποιο Fn και προχώρησε;

Επειδή διαβάζω ότι έχεις απορίες. Με λίγα λόγια. Όταν ανοίγει ο υπολογιστής πάει και διαβάζει από τον ορισμένο σαν "πρώτο" δίσκο κάποια bytes που ορίζουν τι θα ξεκινήσει. Αυτά τα bytes είναι κομμάτι του bootloader και το κάθε λειτουργικό έχει τον δικό του. Παραδοσιακά τα Windows έπιαναν αυθαίρετα την αρχή του δίσκου ενώ το Linux σου έδινε επιλογή το τι θα κάνεις. Επειδή τα τελευταία χρόνια οι δίσκοι έχουν γίνει φτηνοί οι κατασκευαστές μητρικών άλλαξαν τακτική. Κράτησαν μεν τη σειρά εκκίνησης ώστε όταν ξεκινάει ο υπολογιστής να φορτώνει το προκαθορισμένο λειτουργικό αλλά ταυτόχρονα πρόσθεσαν ένα hotkey ώστε να σου εμφανίζει και τους υπόλουπους δίσκους που έχεις και να διαλέξεις. Με αυτόν τον τρόπο εμμέσως έριξαν άκυρο στο νταβατζιλίκι της MS που τα ήθελε όλα δικά της. Πας λοιπόν και φορτώνεις τον bootloader του άλλου λειτουργικού στον δίσκο του ώστε να μην έχει καμία σχέση με τα υπόλοιπα. Και με το hotkey διαλέγεις ανάλογα. Δεν κάθεσαι να ψάχνεσαι με διαφορετικά λειτουργικά και πιθανά προβλήματα. Ο κάθε ένας στο δίσκο του και οι υπόλοιποι να πάνε να "κουρεύονται". Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο.

Και για να σε βοηθήσω λίγο παραπάνω. Στην παρακάτω φωτογραφία έχω το σύστημά μου.

Ο πρώτος δίσκος είναι ο κανονικός με τα Windows. O δεύτερος έχει Debian και ο τρίτος ο παλιός που έχω βαρεθεί να τον ξηλώσω. Ο κάθε ένας από αυτούς είναι ανεξάρτητος από τους άλλους. Με F8 στην εκκίνηση διαλέγω που θα πάω.

[imitheos]

Αυτό εδώ πέρα πρέπει να με ανησυχήσει?

Το UEFI έχει την παραμικρή σχέση με το πόσο καλά λειτουργεί το σύστημα μου από τη στιγμή που φορτώνει ή απλά η δουλειά του είναι μόνο κατά την εκκίνηση?

Γιατί δεν λες ποια είναι η "8 χρόνων" μητρική σου για να έχουμε μια ιδέα, _μήπως_ και μπορέσουμε να δώσουμε κάποια καλύτερη συμβουλή. Χωρίς να ισχύει 100%, οι πρώτες μητρικές που υλοποίησαν uefi, είχαν καλό bios και χάλια uefi το οποίο μπήκε απλά για να προσελκύσουν κόσμο που δεν αλλάζει συχνά pc και θα σκέφτονταν "ας πάρω αυτήν που θα είναι πιο future-proof". Σιγά-σιγά το uefi βελτιωνόταν και από ένα σημείο και μετά φτάσαμε στο αντίθετο σημείο, με όλες τις δοκιμές να γίνονται στο uefi (όσο μπορείς να πεις ότι γίνονται δοκιμές στο firmware) και το bios να είναι αυτό που ίσως να προκαλεί προβλήματα. Αυτό είναι που σου λέει το μήνυμα που έκανες quote.

Το UEFI είναι πολύ πιο βολικό με την έννοια ότι οι "boot loaders" είναι απλά "dos" αρχεία και δεν μπλέκεις με τις παλιές μεθόδους "εγκατάστασης" των bootloaders, όχι θα μπει στον mbr, όχι στην κατάτμηση, α έβαλα νέο πυρήνα, ξαναπέρασε τον boot loader, και λοιπές βλακείες. Αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις UEFI, κάνε το. Αν έχεις πάρα-πάρα πολύ παλιά μητρική που το UEFI έχει θέματα, τότε χρησιμοποίησε BIOS.

Δεν έχω ιδέα από windows αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι λίγο μανούρα να αλλάξεις τρόπο _μετά_ την εγκατάσταση των windows οπότε επίλεξε τι θα χρησιμοποιήσεις πριν να βάλεις τα windows.

[GoofyX]

Winding down my Debian involvement.

[jim_p]

Ποιος ειναι αυτος? Maintainer καποιου πακετου?

[famous-walker]

Winding down my Debian involvement.

Κάποια από αυτά που λέει θα μπορούσαν όντως να βελτιωθούν, κάποια όμως δεν έχουν λόγο να αλλάξουν όπως τα θέλει αυτός γιατί εξυπηρετούν άλλη λογική. Περισσότερο για θιγμένο «εγώ» μου φαίνεται η περίπτωση.

[Zus]

Είχε ανέβει και αρκετά παλιότερα το συγκεκριμένο.