ανικανοποιητος με τα επιπεδα επεξεργαστικης αποδοσης της AMD

[Cosmonaut]

Δηλαδή δεν θέλανε για μια δεκαετία να σου δώσουν πρόοδο και από πείσμα κοντέψανε να βγούνε εκτός αγοράς.
Περιμένω λοιπόν από αυτό το καταπληκτικό απόσταγμα τεχνολογίας/τεχνογνωσίας (ή μήπως δεν δίνει ακόμα αυτά που μπορεί να δώσει να χρησιμοποιηθεί από κουζίνες/πλυντήρια, αυτοκίνητα, drones, πλοία, ελικόπτερα, αεροπλάνα, τραίνα, διαστημόπλοια, smartwatches, τηλεοράσεις, φορητούς Η/Υ, σταθερούς Η/Υ, Datacenters, Supercomputers, συστήματα ασφαλείας, αυτοματισμούς, κινητά ...

Ας εξαλείψει επιτέλους η Apple τον οποιονδήποτε άλλο να κοιμάμαι και εγώ ήσυχος οτι είμαι σε καλά χέρια.

[MNP-10]

............

[manosdoc]

Έχεις δίκιο ότι παλιά 5ετίας με 10ετίας επεξεργαστής ήσουν σε άλλο πλανήτη.
Όμως πλέον είναι πολύ δύσκολη η εξέλιξη σε μια τεχνολογία δεδομένη για χρόνια.
Κάποτε υπήρχε hardware που το software το έφτανε στα όρια του. (Ατάκα του Μπιλ κάποτε επί Wintel εποχής)
Τώρα υπάρχει hardware που δεν το φτάνει το software.

Εν μέρει το γεγονός πως έχουμε γυρίζει σε όλο και πιο managed κώδικα, του ποδαριού και χειρίστης ποιότητας σε SMP καθιστά τον Ryzen 3000 άχρηστο.
Εδώ κάποτε σε 200MB είχες πλήρες λειτουργικό Windows και τώρα έχεις μια εφαρμογή τύπου Facebook.

[Cosmonaut]

Γιατι να θελουνε? Αφου τα x64 ειναι πρακτικα μονοπωλιο, αντε duopoly αμα βαλεις και την AMD που ειναι στο περιθωριο τοσα χρονια.

Επειδή ανέφερες μόνο πρόοδο για AMD συγκεκριμένα.
Αν το κοντέψανε να βγουν εκτός αγοράς δεν το πρόδωσε αναφερόμουν στην AMD.
Υπήρχαν και άλλες αρχιτεκτονικές παράλληλα τότε.
Αφού κυριάρχησε λοιπόν τότε το x86 σημαίνει οτι οι άλλες αρχιτεκτονικές δεν είχαν αντίστοιχη πρόοδο.
Τώρα έχουν εκείνες μεγάλη πρόοδο και όχι τόσο η x86 σύμφωνα με τα λεγόμενά σου.
Έτσι είναι, μια ο ένας και μία ο άλλος ξεχωρίζουν ανά περιόδους. Αυτό είναι η πρόοδος.
Εσύ όμως θέλεις πρόοδο μόνο σε ότι ασχολείσαι τόσα χρόνια και αισθάνεσαι οτι σε κοροϊδεύουν.
Τίποτα δεν είναι αποστειρωμένο στην γυάλα όπως έχω ήδη αναφέρει.
Πως τα καταφέρνεις και τα μπλέκεις πάλι όμως, είναι ταλέντο.

[MNP-10]

...............

[uncharted]

Εντωμεταξυ το transistor count του ryzen ειναι 3.9 δις τρανζιστορς ανα 8c die και 2.1 δις τρανζιστορς το I/O die.

Δλδ ενας 6-8c[1] εχει ~6 δις τρανζιστορς και ενας 12-16c εχει ~9.9 δις τρανζιστορς.

Της apple οι a12 και a12x εχουν 6.9 και >10 δις αντιστοιχα. Και τα εβγαζε η apple 1 χρονο νωριτερα απ'την amd (σε πιο πρωϊμα σταδια του 7nm process της tsmc, με χαμηλοτερα yields).

[1] το μικτο process οπου 35% του die ειναι στα 12nm και το 65% του die στα 7nm, πρακτικα βγαζει το chip κατα μεσο ορο στα 8.8nm... υπενθυμιζεται οτι το 10nm της TSMC ειναι το συγκρισιμο με το 14nm της ιντελ. Δλδ το 8.8nm δεν εχει σοβαρο fab advantage σε σχεση με το 14nm της ιντελ οταν μιλαμε για μεχρι 8 cores. Αυτο προφανως επηρεαζει το perf/watt.

Με 2 dies των 8c (πχ 3900x / 3950x) ο μεσος ορος των τρανζιστορ πεφτει στα 8.05nm γιατι διπλασιαζεται η επιφανεια στα 7nm και πεφτει αναλογικα επι του συνολου η επιδραση του I/O die των 12nm.

Σου διαφεύγει όμως ότι άλλο process χρησιμοποιούν τα mobile (low power) και άλλο τα high performance chips... αλλάζει το density, ακόμα κι αν μιλάμε για 7nm και στις 2 περιπτώσεις.

[MNP-10]

...............

[uncharted]

Ενδεικτικά:

https://www.synopsys.com/designware-...abilities.html



Άλλες ανάγκες έχει η Intel που ραφινάρει τα 14nm μειώνοντας το density για να πιάνει 5+ GHz, άλλες ανάγκες έχει η Apple που με το ζόρι θα πιάσει τα μισά, κι αυτό για λίγη ώρα (ελέω throttling).

Δεν υπάρχει γραμμικό efficiency curve. Αυτό που είναι φαινομενικά efficient σε low clocks/undervolted, δεν σημαίνει ότι θα είναι εξίσου efficient σε high clocks/overvolted. Αυτό ισχύει μέχρι και για τις... Vega. Από ένα σημείο και μετά ρουφάνε ρεύμα δίχως αύριο.

Δεν ξέρουμε καν πως θα απέδιδε ο A12 στα 5 GHz, ούτε τι TDP θα είχε (ξαναλέω: δεν πάει γραμμικά η αύξηση, μακάρι να ήταν τόσο απλό). Το σίγουρο είναι ότι δεν θα ήταν στο ίδιο low-power process για να πιάσει τα 5 GHz (AN μπορεί να τα πιάσει δηλαδή, γιατί παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο όπως τα pipeline stages).

Case in point τα τελευταια 2 ryzen με 95 + 105w εβγαιναν σε low power process (14nm lpp / 12nm lp).

Είσαι σίγουρος για αυτό; Αν ναι, εξηγεί τα χαμηλά ρολόγια.

Παραδοσιακά ότι έχει να κάνει με desktop chips υιοθετεί την εκάστοτε high-power λιθογραφία.

- - - Updated - - -

Μερος του chip design ειναι, οχι τοσο του process. Case in point τα τελευταια 2 ryzen με 95 + 105w εβγαιναν σε low power process (14nm lpp* / 12nm lp).

* https://www.anandtech.com/show/9959/...ass-production

Εδώ βλέπω να λέει ότι η AMD χρησιμοποιεί 7nm HPC, όχι 7nm LPP όπως η Apple:

https://forums.anandtech.com/threads...554453/page-29

vs

https://wccftech.com/apple-7nm-a12-2...oduction-tsmc/

- - - Updated - - -

Να προσθεσω και κατι ακομα γιατι κοιταγα προχθες ενα architectural analysis του zen2:

Ο zen2 στο back-end ανετα σηκωνει 6 μοps... στο integer unit (non-sse/non-avx) κανει process 6 μοps. Στο vector unit, επειδη εχει μονο 2x256, μπορει να κανει process μεχρι 4 μops. Δλδ εχει το backend να μπορει να παρεχει και το vector workunit να μην εχει επαρκες throughput για να απορροφησει το workload του backend. Με 3 avx256 units θα ειχε τη δυνατοτητα για 6 μops processing / +50% σε avx2 tasks... σ'αυτο το σημειο η AMD δε θα ασχολιοταν καν με το avx512. Θα ελεγε το avx2 μου ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ και δε μ'αφορα καν το avx512. Ε δε το εκαναν. Και το backend μπορει. Εγκλημα... απλα.

Τι επιπλέον transistor κόστος θα είχε να βάλουν 3 AVX256 units; Προφανώς δεν είναι τσάμπα. Χώρια ο περιορισμός του dual-channel, που σίγουρα θα περιορίζει το SIMD throughput σε 12/16-core chips (εκτός αν χωρέσεις όλο τον κώδικα στην L3, άρα κάπου χρησιμεύει κι αυτή).

Έχουν ένα συγκεκριμένο budget (chiplet mm2) και κοιτάνε να δουλέψουν με αυτό. Σαν να λέμε έχεις budget €1000 και λες ή θα πάω διακοπές ή θα τα φάω σε PC hardware. Και τα 2 μαζί, λίγο δύσκολο, οπότε κάτι θα θυσιάσεις.

Και ναι, οι caches τρώνε χώρο, αλλά προφανώς υπάρχει λόγος που μπαίνουν όπως είπα παραπάνω, δεν είναι μαζόχες. Κάποτε δεν υπήρχαν καν, σήμερα έχουμε φτάσει να μιλάμε για 3 ή 4 επίπεδα caching (όπως η Intel που ενίοτε βάζει eDRAM για L4 cache).

Τώρα γιατί η Intel έχει μέχρι L4, η AMD μέχρι L3 και η Apple μέχρι L2, όπως και οι διαφορές στην L1, όλα αυτά έχουν να κάνουν με τα trade-offs της εκάστοτε μικροαρχιτεκτονικής.

[MNP-10]

...............

[Dark-Side]

Βασικα το συγκεκριμενο νημα στο οποιο συνεχιζουμε δε το εφτιαξα εγω, προηλθε απ'το split που εγινε εδω: https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6624586

...και εχει οπαδικη διασταση (amd vs ....) απ'τον τιτλο του και μονο οπότε δε θελω να συμμετασχω σ'αυτο.

Θα συνεχισουμε στο thread της AMD, αποκλειστικα για την AMD

Γιατί όχι; Ασε εκείνο το θέμα για εμάς που δεν είμαστε τοσο tech savy και θέλουμε απλά να ενημερωθούμε για τα επιφανειακά νέα της AMD. Συζητά εδώ αυτά που σε απασχολούν με άτομα που γνωρίζουν και ξέρουν να επιχειρηματολογήσουν μαζι σου. Ας μετονομαστεί το θέμα σε AMD Deeper αν σου αρέσει περισσότερο

[sdikr]

Βασικα το συγκεκριμενο νημα στο οποιο συνεχιζουμε δε το εφτιαξα εγω, προηλθε απ'το split που εγινε εδω: https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6624586

...και εχει οπαδικη διασταση (amd vs ....) απ'τον τιτλο του και μονο οπότε δε θελω να συμμετασχω σ'αυτο.

Θα συνεχισουμε στο thread της AMD, αποκλειστικα για την AMD

Να συνεχίσεις για την AMD, απλά δεν θα υπάρχει μεταφορά όταν δεν θα συνεχίζεις για amd και θα το γυρνάς σε Vs

[MNP-10]

....................

[Dark-Side]

Ε δεν είναι και τόσο ontopic ένα πρόβλημα που έχεις με το πόσο ικανοποιημένος νιώθεις για την εξέλιξη της τεχνολογίας να βρίσκετε σε ένα thread για τα νέα μιας εταιρίας. Λες και είναι χαζοί όλοι τους και ενώ μπορούν, δεν βγάζουν ένα τσιπάκι που θα ξεφτιλίσει όλα τα υπόλοιπα. Γιατί η apple δεν φτιάχνει το λειτουργικό της γύρω από αυτό το τσιπ που λατρεύεις προκειμένου να πάρει ολο το μερίδιο της αγοράς;

[sdikr]

Δεν ειναι vs το να συζηταω το process node και τα τεχνικα χαρακτηριστικα στο οποιο φτιαχτηκε το τσιπακι. Ουτε ειναι vs οταν μιλαω για επεξεργαστικη εξελιξη σε βαθος χρονου γενικοτερα και δινω ως παραδειγμα τις αρχιτεκτονικες επιλογες του A12X με τις l1 caches. Δεν ανταγωνιζεται η amd την apple. Ουτε γινεται να προμοταρω τον a12x που ειναι ενας επεξεργαστης για τα tablet της apple εναντι των ....desktop x86/64 της AMD.

Αλλα δε πειραζει υγεια. Απλα θα γραφω οτι ειμαι ανικανοποιητος με τα επιπεδα επεξεργαστικης αποδοσης και οταν μου λενε γιατι θα τους λεω "δε μπορω να σας πω... ειναι offtopic"

Οκ

[MNP-10]

................