Nova : Διάθεση από 16/7/2019 νέων υπηρεσιών NGA έως 100Mbps

[jkoukos]

Spoiler:

1. "Ο παροχος οριζει μια τιμη SNR" - Δυστυχως δεν το βλεπω αυτο σε εμενα. Εννοω οτι το SNR (noise margin τελοσπαντων) , παιζει μεταξυ ενος range. Αυτο το range συνηθως ειναι απο 8.2 εως 8.7 με το μοντεμ της φορθνετ. Οσο παιζει το noise margin μεσα σε αυτο το range , παιζει αναλογικα και το max attainable. Σε noise margin 8.5 -> ~ 85k max attainable . Σαν να ισχυει κατι του στυλ max attainable = noise margin x 10.000 . Χοντρικα νουμερα τελειως. Οταν ανεβαινει το max attainable , την στιγμη εκεινη αν γινει συγχρονισμος αναλογικα θα ανεβει και το actual speed που θα κλειδωσει το μοντεμ. Αυτα που γραφω ειναι δεδομενα , τα εχω δει απειρες φορες οσο πειραματιζομουν με το μοντεμ.
Αρα λογικα σκεφτομενος , αν καποια στιγμη , γινει κανα περιεργο και δω noise margin 9.8 (αρα μιλαμε για ενα attainable της ταξης του 98k mbps) , και το βαλω να συγχρονισει εκεινη την στιγμη , 1000% θα συγχρονισει ψηλα , αναλογικα του 98k mbps. Αν πεσει μετα το noise margin για καποιον λογο , ο συγχρονισμος θα μεινει εκει ψηλα και ας ασθμαινει οσο θελει το μοντεμ:opvw .
...
Nα ανακεφαλαιωσω. Με τα πειραματα που κανω με τα δυο μοντεμς μου , το μεγαλυτερο noise margin , ανεβαζει το max attainable και αυτο αναλογικα την ταχυτητα συγχρονισμου. Αναλογα ισχυουν αν το noise margin κατεβει. Τα δυο μοντεμς με σχεδον ιδιο noise margin συγχρονιζουν σταθερα σε διαφορετικες ταχυτητες που διαφερουν περιπου 5-6mbps.

Αυτή χοντρικά είναι η λειτουργία, όπως ήδη ανέφερα. Αλλά αυτό που θεωρείς ότι αυξάνοντας το SNR θα μεταβάλεις προς το καλύτερο τον συγχρονισμό, δεν ευσταθεί.

Spoiler:

2. Τι γινεται με το dlink μοντεμ που εχω. Το dlink λοιπον παιζοντας περιπου στο ιδιο noise margin , συγχρονιζει σταθερα στα 84-85mbps , ενω το μοντεμ της φορθνετ σταθερα στα 78-79mbps (max attainable εως 87k mbps). Kαι λεω περιπου το ιδιο noise margin , γιατι με αυτο το μοντεμ εχω δει το noise margin να ειναι ελαφρως ανεβασμενο και να παιζει απο 8.7 εως 9.1 σταθερα. Δεν ξερω τι max attainable "βλεπει" αυτο το μοντεμ , δεν δινει τετοια πληροφορια. Δυστυχως το dlink δεν μπορω να το αφησω πολυ ωρα συνδεδεμενο γιατι δεν εχω τηλεφωνια.
Οταν αποσυνδεω λοιπον το dlink και ξανασυνδεω το μοντεμ της φορθνετ γινεται το εξης αξιοπεριεργο ! Το noise margin παραμενει στα επιπεδα του dlink , δηλ απο 8.7 εως 9.1 για περιπου καναδυο ωρες. Και μετα πεφτει παλι στα γνωριμα επιπεδα των 8.2 εως 8.7 . Σαν να εχει μεινει "καταλοιπο" το υψηλο noise margin που επαιζε το dlink στην γραμμη , και λειτουργει με αυτο και το μοντεμ της φορθνετ για καποια ωρα , ωσπου ξαναπεφτει παλι στα προηγουμενα επιπεδα. Αυτο γινεται καθε φορα που εναλλασω τα δυο μοντεμς , καπως θα εξηγειται λογικα , αλλα δεν ειμαι ειδικος και δεν ξερω.

Κάθε συσκευή "βλέπει" διαφορετικά τα χαρακτηριστικά της σύνδεσης και ουδέποτε θα έχεις τα ίδια ακριβώς στοιχεία, ειδικά όταν χρησιμοποιείς διαφορετικά μοντέλα ή/και διαφορετικές εκδόσεις λογισμικού στο ίδιο μοντέλο.
Αν αύριο-μεθαύριο βάλεις στην γραμμή το Fritz που λες, θα βλέπεις άλλα στοιχεία στον συγχρονισμό.

"Ο παροχος οριζει μια τιμη SNR" - Δυστυχως δεν το βλεπω αυτο σε εμενα. Εννοω οτι το SNR (noise margin τελοσπαντων) , παιζει μεταξυ ενος range. Αυτο το range συνηθως ειναι απο 8.2 εως 8.7 με το μοντεμ της φορθνετ.
...
Οσο για τις περιπτωσεις α. και β. που αναφερεις , δεν λεω οτι δεν ισχυουν , λεω οτι δεν ισχυουν 2 στοιχεια τους. Το σταθερο noise margin που αναφερεις , οπως περιεγραψα στο #1 , δεν ειναι στην ουσια σταθερο αλλα μεταβλητο σε ενα range και αναλογο του συδεδεμενου μοντεμ καθε φορα και δευτερον τα χαρακτηριστικα της γραμμης , τουλαχιστον στην δικη μου περιπτωση δεν αλλαζουν. Ουτε προς το καλυτερο , ουτε προς το χειροτερο. Το μονο που αλλαζει ειναι το noise margin . Ολα τα υπολοιπα (output power , attenuation ) μενουν γελειωδως σταθερα.

Ουδέποτε έγραψα ότι το SNR Margin είναι σταθερό. Αναφέρθηκα στο SNR που ορίζει ο πάροχος. Άλλο το ένα και εντελώς διαφορετικό το άλλο.
Διάβασε το σχετικό θέμα και ειδικά αυτά που αναφέρονται στο spoiler. Θα καταλάβεις την μεταξύ τους σχέση και το δείχνουν.
Το SNR Margin φυσικά είναι μεταβλητό, αφού τα χαρακτηριστικά της σύνδεσης μεταβάλλονται δυναμικά ανάλογα διάφορους παράγοντες. Αυτό που παραμένει σταθερό είναι η τιμή SNR που ορίσει ο πάροχος, που αν την πειράξεις, αυτόματα θα μεταβάλεις τον συγχρονισμό, αλλά όχι με τον τρόπο που θεωρείς ότι γίνεται λαμβάνοντας αυτό που διαπιστώνεις μέσω του SNR Margin.

[mphxths]

@jkoukos

Λοιπον , εχουμε μπερδευτει με τις διαφορες εννοιες. Εγω στα μοντεμς μου βλεπω noise margin. Συμφωνα με το αρθρο στο λινκ που εβαλες , ειναι το Signal margin , ενω το SNR ειναι κατι διαφορετικο.
Παραθετω μερος του λινκ.

Spoiler:

Το SNRM (SNR Margin) είναι το κατά πόσο η τιμή του SNR που έχει η γραμμή μια δεδομένη στιγμή, ξεπερνά μια ελάχιστη τιμή SNR (ας την ονομάσουμε SNRreq) που χρειάζεται για σωστή λειτουργία στην ταχύτητα που έχουμε κλειδώσει.

SNRM(dB) = SNR(dB) - SNRreq(dB)

Το SNRreq ορίζεται ως η τιμή του SNR για την οποία έχουμε ένα Bit Error Rate (BER) της τάξεως του 10⁻⁷ (1 λάθος κάθε 10⁷ bits).

Το SNR Margin ουσιαστικά σας λέει πόσο πάνω είστε σε σχέση μ'αυτό που χρειάζεστε.

Στην παραπάνω σχέση, για δεδομένη ταχύτητα, το SNRreq είναι σταθερό, ενώ το SNR μεταβάλλεται καθώς μεταβάλλεται ο θόρυβος στη γραμμή, και μαζί του, λόγω της παραπάνω σχέσης, αλλάζει και το SNRM (αυτό που μας δείχνει το ρούτερ δηλαδή) στον ίδιο βαθμό.

Στις 24άρες (rate adaptive), όταν το ρούτερ προσπαθεί να κλειδώσει, δεν έχουμε δεδομένη ταχύτητα, αλλά δεδομένη χρονική στιγμή. Σ'αυτή την περίπτωση, για τη δεδομένη χρονική στιγμή, το SNR έχει συγκεκριμένη τιμή, καθώς επίσης και το SNRM, η τιμή του οποίου είναι το target SNRM που έχει θέσει ο εκάστοτε πάροχος (otenet 9dB, forthnet 6dB, hol 11dB, κτλ.).

Το αποτέλεσμα αυτών των δύο καθορίζει την ταχύτητα που θα κλειδώσουμε, μέσω της τιμής του SNRreq που θα πιάσουμε.

Το SNR δεν εξαρτάται από την ταχύτητα, αλλά από τα χαρακτηριστικά της γραμμής (απόσταση, εξασθένιση, ισχύς σήματος, θόρυβος).

Αναβω λοιπον το μοντεμ και αρχιζει την προσπαθεια του να συγχρονισει. Απο ο,τι λεει το αρθρο , το SNRreq ειναι σταθερο , αν υποθεσουμε οτι στον κατανεμητη ερχεται δεδομενη ταχυτητα (υποθετουμε οτι δεν εχει αλλαξει κατι στην καμπινα και ερχεται 100 στον κατανεμητη). Το SNR παιρνει μια συγκεκριμενη τιμη , αναλογως τον θορυβο της γραμμης την στιγμη του συγχρονισμου. Αυτοματα λοιπον , το SNR margin παιρνει και αυτο μια τιμη βασει του παραπανω αριθμητικου τυπου. Και ολα αυτα καταληγουν να συγχρονισει το μοντεμ σε μια συγκεκριμενη ταχυτητα ? Καλα τα περιγραφω?

Εχουμε λοιπον τα εξης δεδομενα :
1. Οταν ειχα βλαβη και συγχρονιζα στα 66mbps/55mbps (δευτερη/κεντρικη πριζα) , το noise margin ηταν στο 9.1 .
2. Οταν ηρθε ο ηλεκτρολογος και αποσυνδεσε τα παντα απο την κεντρικη πριζα εκτος απο την δευτερη πριζα , δηλ ηταν κατανεμητης-κεντρικη πριζα-(παραλληλα) δευτερη πριζα , το μοντεμ συγχρονιζε 100mbps/~75-80mbps (δευτερη/κεντρικη πριζα) με 9.1 noise margin.
3. Eχω σκρινσοτ που δειχνει το μοντεμ να εχει συγχρονισει (μετα την ελευση του ηλεκτρολογου) στα 100mbps (στην 2η πριζα) με noise margin 10.1 .
4. Τωρα με μια πριζα ενεργη , την κεντρικη , το ιδιο μοντεμ με τις παραπανω περιπτωσεις , δηλωνει noise margin απο 8.3 εως 8.7 και συγχρονιζει σταθερα στα 78-79mbps. Ακομα και με την πριζα off και το μοντεμ απευθειας πανω στο καλωδιο που ερχεται απο τον κατανεμητη.

Tι συμπερασμα βγαζουμε απο αυτα ? Αν υποθεσουμε οτι η ταχυτητα στον κατανεμητη ειναι σταθερη αρα και το SNRreq σταθερο , η αφαιρεση δινει μικροτερο πλεον αποτελεσμα. Αρα αλλαξε με καποιον τροπο το SNR και εκλεισε την ψαλιδα με το SNRreq?
Καποιος πιο ειδικος να μας πει τι συμπερασμα βγαζει...

Κάθε συσκευή "βλέπει" διαφορετικά τα χαρακτηριστικά της σύνδεσης και ουδέποτε θα έχεις τα ίδια ακριβώς στοιχεία, ειδικά όταν χρησιμοποιείς διαφορετικά μοντέλα ή/και διαφορετικές εκδόσεις λογισμικού στο ίδιο μοντέλο.
Αν αύριο-μεθαύριο βάλεις στην γραμμή το Fritz που λες, θα βλέπεις άλλα στοιχεία στον συγχρονισμό.

Βλεπει διαφορετικα χαρακτηριστικα , ενω τα χαρακτηριστικα ειναι τα ιδια και αμεταβλητα ? Δηλαδη το Η288Α βλεπει noise margin 8.3-8.7 και το dlink βλεπει 8.7-9.1 , ενω η πραγματικοτητα ειναι ποια ? Μιλαμε για συγχρονισμο δυο μοντεμς μεσα σε ελαχιστα λεπτα διαφορα και ειδικα βραδυνες ωρες που στην καμπινα δεν παιζει να αλλαξανε πολλα πραγματα σε σχεση με θορυβους περιβαλλοντος.
Αν αυριο μεθαυριο βαλω το fritz και συγχρονισει στα 95-100 και δειξει αλλο noise margin , τι θα σημαινει αυτο για την πραγματικοτητα ? Αν βαλω και τα τρια μοντεμς πανω στον κατανεμητη και δειξουν διαφορετικες ταχυτητες... τι θα σημαινει ? Οτι καποια μοντεμς κανουν καλυτερη δουλεια απο καποια αλλα ? Πολυ πιθανο να μου πεις... Αν δεχτουμε οτι η γραμμη δεν αλλαζει τραγικα πολυ τα χαρακτηριστικα της εντος ελαχιστων λεπτων...
Και η ουσια ειναι οτι τα διαφορετικα χαρακτηριστικα που "βλεπει" το καθε μοντεμ , πρακτικα ισχυουν. Δηλαδη το Η288Α συγχρονιζει στα 78-79 και αποδιδει 72-73 , το dlink συγχρονιζει 84-85 και αποδιδει περιπου 80. Δεν ειναι δηλ στοιχεια της φαντασιας τους

Δεν ξερω , τι να πω...

[jkoukos]

α. Δεν παίζει ρόλο στον συγχρονισμό μόνο το SNR, αλλά και τα υπόλοιπα στοιχεία και κυρίως η εξασθένηση (attenuation).
Το ότι είχες παρόμοιο margin αλλά διαφορετικό συγχρονισμό, σημαίνει ότι είχες μεγαλύτερη εξασθένηση.

Υπήρχε καλωδιακό θέμα στη εγκατάσταση με αποτέλεσμα αυξημένη εξασθένηση. Λόγω αυτού αγκομαχά τo modem να κρατήσει το συγχρονισμό κατεβάζοντας το margin. Όταν δεν υπάρχει θέμα και ανάλογα την εξασθένιση ο συγχρονισμός είναι ο μέγιστος δυνατόν, αυξάνει το margin.

β. Το modem, δεν μπορεί να δει τα πραγματικά στοιχεία της σύνδεσης. Αυτό που εμφανίζει είναι υπολογισμοί που εξάγονται από τον αλγόριθμο που έχει το λογισμικό του από τον κατασκευαστή, λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα της σύνδεσης όπως το ίδιο τα μεταφράζει. Υπάρχει εν μέρη και θέμα συμβατότητας μεταξύ του chipset που έχουν με το αντίστοιχο του DSLAM.

Τα χαρακτηριστικά της σύνδεσης αλλάζουν δυναμικά. Δεν έχεις αποκλειστικότητα στο χάλκινο δίκτυο. Μαζί με το δικό σου ζεύγος υπάρχουν εκατοντάδες άλλα, χωρίς να παραβλέπουμε άλλους αστάθμητους παράγοντες που επηρεάζουν το DSL σήμα.

[mphxths]

α. Δεν παίζει ρόλο στον συγχρονισμό μόνο το SNR, αλλά και τα υπόλοιπα στοιχεία και κυρίως η εξασθένηση (attenuation).
Το ότι είχες παρόμοιο margin αλλά διαφορετικό συγχρονισμό, σημαίνει ότι είχες μεγαλύτερη εξασθένηση.

Οταν ειχα αρχικα προβλημα με την καλωδιωση ειχα attenuation στο 9.κατι . Οταν ηρθε ο ηλεκτρολογος και διορθωσε την καλωδιωση , το attenuation επεσε στο 6.κατι , και ειναι σταθερα εκει ο,τι και να γινει. Οι διακυμανσεις του ειναι της ταξεως του 0.1-0.2 , συν/πλην . Σε γενικες γραμμες μεσα στην μερα δεν αλλαζει καθολου. Το ιδιο attenuation "αναφερει" και το δευτερο μοντεμ (dlink).
Τα μονα χαρακτηριστικα που αλλαζουν , ειναι το noise margin οπως εχω αναφερει , και λιγο το output power (down). Στο dlink παιζει συνηθως λιγο πανω απο τα 10db (11-12db) ενω στο Η288Α , παιζει σταθερα στα 8.κατι. Παιζει το dlink να "μπουσταρει" περισσοτερο το σημα και για αυτο να επιτυγχανει καλυτερη ταχυτητα συγχρονισμου ? Δεν ξερω καν αν αυτο που εγραψα εχει νοημα βασικα

β. Το modem, δεν μπορεί να δει τα πραγματικά στοιχεία της σύνδεσης. Αυτό που εμφανίζει είναι υπολογισμοί που εξάγονται από τον αλγόριθμο που έχει το λογισμικό του από τον κατασκευαστή, λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα της σύνδεσης όπως το ίδιο τα μεταφράζει. Υπάρχει εν μέρη και θέμα συμβατότητας μεταξύ του chipset που έχουν με το αντίστοιχο του DSLAM.

Αρα αμα καρφωσω απευθειας πανω στον κατανεμητη τα μοντεμς παιζει και να μην βγει σοβαρο συμπερασμα , σωστα ? Αν υποθεσουμε οτι η εσωτερικη καλωδιωση δεν εχει καποιο προβλημα μιας και δεν εχει αλλαξει απο την μερα που συγχρονισε το Η288Α στα 100.
Δηλαδη παιζει το Η288Α να δειξει 80 , το dlink 85 , το fritz κατι αλλο κλπ ... Τα νουμερα αυτα , ακριβως τα ιδια , εμφανιζονται αν καρφωσω τα 2 αυτα μοντεμς απευθειας πανω στο καλωδιο που ερχεται απο τον κατανεμητη στην κεντρικη πριζα. Εκτος και αν αυτο το καλωδιο που ειναι εσωτερικα στον τοιχο , εχει χαλασει ή εχει παρεμβολες ετσι στα ξαφνικα απο την μια μερα στην αλλη , τοτε κατα πασα πιθανοτητα και στον κατανεμητη οι ιδιες ταχυτητες θα μετρηθουν. Αρα τι συμπερασμα βγαινει ? Αλλαξαν δεδομενα στην καμπινα ή υπολειτουργει το Η288Α
Εχω περιεργεια να δω τι θα δειξει το fritz οταν ερθει καποια στιγμη... θα εχει ενδιαφερον.

Τα χαρακτηριστικά της σύνδεσης αλλάζουν δυναμικά. Δεν έχεις αποκλειστικότητα στο χάλκινο δίκτυο. Μαζί με το δικό σου ζεύγος υπάρχουν εκατοντάδες άλλα, χωρίς να παραβλέπουμε άλλους αστάθμητους παράγοντες που επηρεάζουν το DSL σήμα.

Προφανως και το αποδεχομαι αυτο. Αν δηλαδη μετραγα την ιδια ταχυτητα με διαφορετικα μοντεμς , τουλαχιστον παρομοιες με μικρη διαφορα , θα ελεγα οκ , λιγο οι παρεμβολες , λιγο η πολυκοσμια στην καμπινα , αποδεκτο. Το ενα συγχρονιζει 78-79 σταθερα , το αλλο 84-85 σταθερα. Και ποιος ξερει τι θα δω στο fritz. Αν το fritz συγχρονισει πανω απο τα 90 ? Τι συμπερασμα βγαινει απο την κατασταση ? Φταιει η καλωδιωση σε καποια απο τα μοντεμς και οχι για ολα ? Φταιει η καμπινα για καποια απο τα μοντεμς αλλα οχι για ολα ?
Στην τελικη το Η288Α που θελω να συγχρονιζει καλυτερα απο τα υπολοιπα... δεν το κανει. Αντε να bridge-αρεις το fritz με το Η288Α αν συγχρονισει ψηλα. Να παρω τηλεφωνο την φορθνετ και να της πω , ξερετε αλλα μοντεμς συγχρονιζουν ψηλα , το Η288Α οχι. Αρα εχει προβλημα , στειλτε μου αλλο ? Δεν νομιζω να ασχοληθουν...

[jkoukos]

Έχεις κολλήσει με το margin. Η αλλαγή στην τιμή του είναι αποτέλεσμα άλλων παραμέτρων. Χοντρικά σε ίδιο συγχρονισμό:
α. Όταν πέφτει το margin, αυξάνεται ο θόρυβος στη γραμμή.
β. Όταν ανεβαίνει το margin, μειώνεται ο θόρυβος στην γραμμή.

Όταν έφτιαξες την καλωδίωση, μείωσες στο μισό την εξασθένιση (αυτό σημαίνει 3db διάφορα). Έκτοτε οι διαφορές στις τιμές μπορεί να είναι ελάχιστες, μα υπαρκτές και σε συνδιασμό με τις άλλες παραμέτρους, βλέπεις αυξομειώσεις στο margin. Αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα του θορύβου.

Στον κατανεμητή ο έλεγχος το μόνο που δείχνει είναι αν τα όποια προβλήματα οφείλονται στην εσωτερική ή την εξωτερική καλωδίωση. Διάφορες πάντα θα υπάρχουν, αλλά δεν θέλουμε να είναι μεγάλες.
Και όταν αναφερόμαστε στην καλωδίωση, εννοούμε την συνολική εγκατάσταση και τυχόν λανθασμένες πρακτικές με παράλληλες συνδέσεις και μη διαχωρισμό του DSL από το τηλεφωνικό σήμα. Ειδικά όσο ανεβαίνουμε σε ταχύτητες σύνδεσης.

Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι. Δεν υπάρχει περίπτωση συσκευές διαφορετικών κατασκευαστών, να έχουν την ίδια απόδοση στην ίδια γραμμή και δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα γι' αυτό.

[mphxths]

Έχεις κολλήσει με το margin. Η αλλαγή στην τιμή του είναι αποτέλεσμα άλλων παραμέτρων. Χοντρικά σε ίδιο συγχρονισμό:
α. Όταν πέφτει το margin, αυξάνεται ο θόρυβος στη γραμμή.
β. Όταν ανεβαίνει το margin, μειώνεται ο θόρυβος στην γραμμή.

Όταν έφτιαξες την καλωδίωση, μείωσες στο μισό την εξασθένιση (αυτό σημαίνει 3db διάφορα). Έκτοτε οι διαφορές στις τιμές μπορεί να είναι ελάχιστες, μα υπαρκτές και σε συνδιασμό με τις άλλες παραμέτρους, βλέπεις αυξομειώσεις στο margin. Αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα του θορύβου.

Απο τοτε που ο ηλεκτρολογος εφτιαξε την καλωδιωση και συγχρονισε στα 100 μεχρι την στιγμη που επεσε ο συγχρονισμος στα 80 , δεν αλλαξε εντος σπιτιου τιποτα απολυτως. Ουτε συσκευες , ουτε πριζες , ουτε κατι στον κατανεμητη. Μην σου πω οτι βελτιωσα ακομα περισσοτερο την καλωδιωση αφαιροντας την δευτερη πριζα και αφηνοντας μονο την κεντρικη συνδεδεμενη στον κατανεμητη. Δηλαδη με δυο πριζες παραλληλα συνδεδεμενες και συγχρονιζε στα 100 (στην μια) και αφου επεσε στα 80 , ακομα και με μια πριζα δεν βελτιωθηκε στο ελαχιστο η κατασταση. Το μονο χαρακτηριστικο που αλλαξε λοιπον απο το 100 στο 80 ειναι το noise margin. Αρα αν δεν κολλησω με αυτο , με τι να κολλησω ? Η αλλαγη του υποδηλωνει , απο ο,τι καταλαβαινω , οτι καπου δημιουργηθηκε θορυβος που δεν υπηρχε πριν. Που ομως ? Στην καμπινα ? Στο διαμερισμα ? Ενω δεν εχει αλλαξει κυριολεκτικα κατι εντος αυτου ? Που ?

Και όταν αναφερόμαστε στην καλωδίωση, εννοούμε την συνολική εγκατάσταση και τυχόν λανθασμένες πρακτικές με παράλληλες συνδέσεις και μη διαχωρισμό του DSL από το τηλεφωνικό σήμα. Ειδικά όσο ανεβαίνουμε σε ταχύτητες σύνδεσης.

Οπως εγραψα και παραπανω , το μονο που εχει μεινει ειναι : κατανεμητης - καλωδιο (εντος τοιχου , περιπου 10-15 μετρα) - κεντρικη πριζα - μοντεμ (απευθειας πανω της) - τηλεφωνικη συσκευη (πανω στο μοντεμ) . Πιο απλο δεν γινεται. Ενας τοιχος με χωριζει απο τον κατανεμητη. Πιο κοντα δεν γινεται να παω. Ποση απωλεια δηλ να δημιουργειται απο το εντοιχισμενο καλωδιο ενω πριν το μοντεμ συγχρονιζε στα 100 ?

Αντιλαμβανομαι οτι για να πεσει σταθερα το noise margin κατα 1-2db σε σχεση με πριν , ενω ολα τα αλλα χαρακτηριστικα μενουν πρακτικα αμεταβλητα (η μεταβολη κατα 0.1 του attenuation μια φορα στις Χ μερες το θεωρω γελοιας σημασιας) , καπου/καπως δημιουργηθηκε σταθερος θορυβος ? Που και πως ομως ?

Θα δω και το fritz , οταν ερθει , τι θα δειξει , να δουμε τι συμπερασματα μπορουν να βγουν και τοτε.

[jkoukos]

Γράφω ότι κολλάς στο margin, διότι η τιμή αυτού είναι αποτέλεσμα άλλου ή άλλων παραγόντων, ενώ εσύ σκέφτεσαι ότι αν αν το ανεβάσεις, θα καλυτερεύσεις τον συγχρονισμό, κάτι που είναι λανθασμένο. Αν το ανεβάσεις (σε CPE όπως το Fritz που σου δίνει τέτοια δυνατότητα) είναι 1000% βέβαιο ότι θα έχεις μείωση του συγχρονισμού. Αυτή ήταν η αφορμή να σου απαντήσω αρχικά σε προηγούμενο μήνυμα και όχι για τα υπόλοιπα που ήδη σου τα είχαν εξηγήσει.

Δεν έγραψα ρητά ότι το πρόβλημα είναι στην εσωτερική εγκατάσταση. Ο θόρυβος μπορεί να προέρχεται από οποιοδήποτε σημείο και οποιαδήποτε αιτία στην αλυσίδα της καλωδίωσης από το DSLAM έως και την τελευταία πρίζα του σπιτιού και ανέφερα ότι ο έλεγχος στον κατανεμητή της οικοδομής θα δείξει σε ποιο τμήμα της είναι (εσωτερικό ή εξωτερικό της οικοδομής).
To πιθανότερο είναι να έχεις το ίδιο θέμα με άλλους πελάτες της Nova που, όπως έχουν αναφέρει στο παρόν θέμα, για άγνωστο λόγο ξαφνικά είχαν αντίστοιχη με σένα απώλεια στον συγχρονισμό.

[mphxths]

Δεν έγραψα ρητά ότι το πρόβλημα είναι στην εσωτερική εγκατάσταση. Ο θόρυβος μπορεί να προέρχεται από οποιοδήποτε σημείο και οποιαδήποτε αιτία στην αλυσίδα της καλωδίωσης από το DSLAM έως και την τελευταία πρίζα του σπιτιού και ανέφερα ότι ο έλεγχος στον κατανεμητή της οικοδομής θα δείξει σε ποιο τμήμα της είναι (εσωτερικό ή εξωτερικό της οικοδομής).

Το οτι μπορει να υπαρξει θορυβος απο το DSLAM εως και την πριζα του σπιτιου , το καταλαβαινω , ειναι λογικο. Οταν χωρις να εχει αλλαξει το παραμικρο στο σπιτι , ο συγχρονισμος πεφτει κατα 20mbps , τι θα πω ? Ε ενταξει , καπου παιχτηκε θορυβος , λογικο ? Αν πεσει και αλλα 20mbps , οκ λογικο...θορυβος ? Και παει λεγοντας ? Διαμερισμα ειναι , οχι γιαπι που γινονται εργασιες. Δεν ειναι λογικο να κοιμασαι με 100 στο μοντεμ και να ξυπνας με 80 . Εκτος και αν κυκλοφορουν ποντικια μεσα στους τοιχους και ροκανιζουν τα καλωδια.

ο έλεγχος στον κατανεμητή της οικοδομής θα δείξει σε ποιο τμήμα της είναι (εσωτερικό ή εξωτερικό της οικοδομής).

Eλεγχος με τι ? Με μοντεμ ? Αν συνδεσω στον κατανεμητη το Η288Α και δειξει 80 ? Το dlink και δειξει 85 ? Το fritz και δειξει 100 ? Τι συμπερασμα θα βγαλουμε ? Αφου συμφωνησαμε οτι τα μοντεμς μπορουν και ειναι λογικο να εχουν αποκλισεις...
Ο,τι αξια και αν εχει , το κοντινοτερο που δοκιμασα ηταν να συνδεσω τα 2 μοντεμς απευθειας πανω στο καλωδιο που ερχεται απο τον κατανεμητη (μεσα απο τον τοιχο) και τα αποτελεσματα ηταν ιδια με οταν τα συνδεω στις πριζες. Δηλαδη το καλωδιο που ειναι μεσα στον τοιχο απο την μια μερα στην αλλη φθαρθηκε ? Αλλαξε διαδρομη και πλησιασε καποια "πηγη" θορυβου και παρεμβολων ?

Η συζητηση , για το θεμα που αντιμετωπιζω , εχει παει στην σφαιρα της φιλοσοφιας. Θα περιμενω να μου ερθει το fritz , για περαιτερω πειραματα.

Γράφω ότι κολλάς στο margin, διότι η τιμή αυτού είναι αποτέλεσμα άλλου ή άλλων παραγόντων, ενώ εσύ σκέφτεσαι ότι αν αν το ανεβάσεις, θα καλυτερεύσεις τον συγχρονισμό, κάτι που είναι λανθασμένο. Αν το ανεβάσεις (σε CPE όπως το Fritz που σου δίνει τέτοια δυνατότητα) είναι 1000% βέβαιο ότι θα έχεις μείωση του συγχρονισμού.

Μην κολαμε στο τι γινεται αν ανεβει ή αν κατεβει το margin. Το θεμα ειναι αν και κατα ποσο μπορω να το επηρεασω , προς οποιαδηποτε κατευθυνση , με το fritz για επιτευξη καλυτερου συγχρονισμου. Αν γενικοτερα , με οποιοδηποτε τροπο , το fritz , μπορει να επιτυχει καλυτερα αποτελεσματα απο τα αλλα δυο μοντεμς. Και δεν μιλαμε για 1-2-5mbps διαφορα , αλλα να ακουμπησει πανω απο τα 90mbps. Τοτε δεν ξερω τι δικαιολογια θα εχουν τα αλλα δυο μοντεμς , και ειδικα το Η288Α...

[Darcdrake]

Το οτι μπορει να υπαρξει θορυβος απο το DSLAM εως και την πριζα του σπιτιου , το καταλαβαινω , ειναι λογικο. Οταν χωρις να εχει αλλαξει το παραμικρο στο σπιτι , ο συγχρονισμος πεφτει κατα 20mbps , τι θα πω ? Ε ενταξει , καπου παιχτηκε θορυβος , λογικο ? Αν πεσει και αλλα 20mbps , οκ λογικο...θορυβος ? Και παει λεγοντας ? Διαμερισμα ειναι , οχι γιαπι που γινονται εργασιες. Δεν ειναι λογικο να κοιμασαι με 100 στο μοντεμ και να ξυπνας με 80 . Εκτος και αν κυκλοφορουν ποντικια μεσα στους τοιχους και ροκανιζουν τα καλωδια.

Νομίζεις ότι τα καλώδια στους τοίχους μέσα δεν φθείρονται με τα χρόνια?!Αν δεν έχουν πέσει λεφτά για ποιοτητα καλωδίων,οχι μόνο τηλεφωνικά αλλά για το ρεύμα,τότε η φθορά είναι ποιο γρήγορη.
Και εμένα στο σπίτι που μένω έχει καλής ποιότητας καλώδια τηλεφωνικά αλλά είναι από το ´91,με εμένα δουλευε ρολόι η κατοστάρα μέχρι που μια μέρα ξεκίνησε να συγχρονίζει ποιο χαμηλά,έβαλα καινούργιο εξωτερικό καλώδιο pet και όλα μια χαρά.
Κάπου κάπου να ακούς τι σου λένε και οι υπόλοιποι γιατί την έχουν πάθει,και εγώ την έπαθα,είδα εδώ μέσα γενικά τι γράφανε τα παιδιά και έκανα της ανάλογες κινήσεις.
Φιλικά πάντα

[mphxths]

Νομίζεις ότι τα καλώδια στους τοίχους μέσα δεν φθείρονται με τα χρόνια?!

Φθειρονται με τα χρονια. Οχι απο την μια μερα στην αλλη ομως. Να τραβηξω καινουργιο καλωδιο ή να τσεκαρω πανω στον κατανεμητη τι γινεται , ειναι λιγο εως πολυ δυσκολο αυτη την στιγμη. Οπως ειπα θα περιμενω και το fritz να ερθει να δουμε ποσο "φθαρμενα" θα ειναι τα καλωδια στην περιπτωση του Γιατι αν πιασει πανω απο 90 ή και 100 ... τι θα σημαινει ? Για τα καλωδια και τον κατανεμητη ?

Ακουω τι μου λενε οι αλλοι. Αλλα ακουω και την λογικη μου. Δεν γινεται να ξυπνας απο την μια μερα στην αλλη , χωρις να εχει μετακινηθει ουτε εκατοστο , καποιο καλωδιο ή συσκευη και να λεμε "ε ενταξει 20mbps κατω , φυσιολογικο , θορυβος καπου... καλωδια φθαρμενα...ετσι γιατι γουσταρουν να φθαρθουν...". Αν πεσει η ταχυτητα και αλλα 20mbps , να μην ανησυχησω , θα μπηκαν και αλλοι χρηστες στην καμπινα ή μπορει ο κατανεμητης να δημιουργει θορυβο. Κατανεμητης που στην ουσια ειναι δυο καλωδια ενωμενα με μονωτικη ταινια σε μια εσοχη του τοιχου...Σε μια πολυκατοικια με 2 ενεργες τηλεφωνικες συνδεσεις...μια εκ των οποιων η δικη μου. Ενας τοιχος αποσταση απο το καθιστικο μου. Ποσος θορυβος να παιχτει εκει περα δηλ...
Οι μονες αλλαγες που εγιναν μετα τον συγχρονισμο στα 100 ηταν η προσθηκη μιας ip camera και η απενεργοποιηση του ip6v απο το Η288Α. Τιποτα απολυτως αλλο δεν πειραχτηκε , αλλαξε θεση , αλλαξε ρυθμιση. Εκτος και αν δημιουργει "θορυβο" η καμερα που ειναι στα 2 μετρα απο τον κατανεμητη..τι να πω...
Ειχα κλεισει τα παντα μια μερα (μετα απο διακοπη του ρευματος απο την ΔΕΗ) , και τα αφησα ολα off και ανοιξα μονο το modem. Δεν ειδα καποια διαφορα.

Τεσπα , οπως ειπα , το θεμα μου εχει καταντησει φιλοσοφικη συζητηση , απο την στιγμη που καποιες ενεργειες δεν μπορουν να γινουν και αναμενω το fritz να δουμε και αυτο τι θα δειξει. Για σκεψου να δειξει 95-100 ... Απο την μια το ευχομαι για πολλους λογους και απο την αλλη δεν το ευχομαι για αλλους λογους. Αν δειξει μεταξυ 80-85 , οκ θα πω ειναι κοντα με τα αλλα δυο , απλα εχουν καποιες αποκλισεις λογω οτι ειναι διαφορετικες συσκευες. Αν δειξει , πανω απο 90 , τοτε θα μας εχει γλεντησει κανονικα και ο,τι υποθεσεις και αν καναμε , περι φθορας και θορυβου ισως και να μην ειναι βασιμες ...

[jkoukos]

Το οτι μπορει να υπαρξει θορυβος απο το DSLAM εως και την πριζα του σπιτιου , το καταλαβαινω , ειναι λογικο. Οταν χωρις να εχει αλλαξει το παραμικρο στο σπιτι , ο συγχρονισμος πεφτει κατα 20mbps , τι θα πω ? Ε ενταξει , καπου παιχτηκε θορυβος , λογικο ? Αν πεσει και αλλα 20mbps , οκ λογικο...θορυβος ? Και παει λεγοντας ? Διαμερισμα ειναι , οχι γιαπι που γινονται εργασιες. Δεν ειναι λογικο να κοιμασαι με 100 στο μοντεμ και να ξυπνας με 80 . Εκτος και αν κυκλοφορουν ποντικια μεσα στους τοιχους και ροκανιζουν τα καλωδια.

O θόρυβος μπορεί να προέλθει από οπουδήποτε και οποιαδήποτε αιτία, όχι απαραίτητα στην δική σου πλευρά. Υπάρχουν εκατοντάδες αναφορές στο φόρουμ και χιλιάδες στο διαδίκτυο, για ότι λογής αιτία, όσο απίθανη.κι αν την θεωρείς.
Δεν είναι θέμα αποκλειστικά καλωδίωσης, αλλά μπορεί π.χ. μια άλλη συσκευή (λάμπα, μετασχηματιστής, ηλεκτρική συσκευή κλπ) ακόμη και σε εξωτερικό χώρο (αλλά να γειτνιάζει με την καλωδίωση) να προξενεί προβλήματα.

Eλεγχος με τι ? Με μοντεμ ? Αν συνδεσω στον κατανεμητη το Η288Α και δειξει 80 ? Το dlink και δειξει 85 ? Το fritz και δειξει 100 ? Τι συμπερασμα θα βγαλουμε ? Αφου συμφωνησαμε οτι τα μοντεμς μπορουν και ειναι λογικο να εχουν αποκλισεις...

Φυσικά με το Modem. Με αυτό το ίδιο (ή αυτά) που έχεις χρησιμοποιήσει μέσα στο σπίτι, ώστε να έχεις μέτρο σύγκρισης. Ο έλεγχος κατευθείαν στο καλώδιο μέσα στο σπίτι που έρχεται από τον κατανεμητή, είναι άνευ αξίας καθώς δεν σου δείχνει τι έρχεται πραγματικά στην είσοδο της οικοδομής κι αν τυχόν μετά από εκεί και μέσα υπάρχει θέμα.

- - - Updated - - -

Τεσπα , οπως ειπα , το θεμα μου εχει καταντησει φιλοσοφικη συζητηση , απο την στιγμη που καποιες ενεργειες δεν μπορουν να γινουν και αναμενω το fritz να δουμε και αυτο τι θα δειξει. Για σκεψου να δειξει 95-100 ... Απο την μια το ευχομαι για πολλους λογους και απο την αλλη δεν το ευχομαι για αλλους λογους. Αν δειξει μεταξυ 80-85 , οκ θα πω ειναι κοντα με τα αλλα δυο , απλα εχουν καποιες αποκλισεις λογω οτι ειναι διαφορετικες συσκευες. Αν δειξει , πανω απο 90 , τοτε θα μας εχει γλεντησει κανονικα και ο,τι υποθεσεις και αν καναμε , περι φθορας και θορυβου ισως και να μην ειναι βασιμες ...

Υπάρχουν πλείστες αναφορές για προβλήματα στον συγχρονισμό από κακές εσωτερικές εγκαταστάσεις. Θα φέρω ως παράδειγμα την περίπτωση του PetrosK που πριν από 2 χρόνια έφτιαξε την εσωτερική του καλωδίωση αλλά όταν αργότερα πήγε σε 100άρι πακέτο, μετά από μερικές μέρες είχε την δική σου εμπειρία κι έχει μπλέξει με την εταιρεία και καταγγελίες με την ΕΕΤΤ. Βρες τα μηνύματά του στο παρόν θέμα, για να δεις το ιστορικό.

[mphxths]

Ετσι για να γινεται κουβεντα...

Πριν λιγη ωρα ειχε διακοπη ρευματος. Κανα μισαωρο περιπου. Οταν επανηλθε το ρευμα , ξεκινησαν οι συσκευες να συνδεονται. Με το που συγχρονισε το μοντεμ , κοιταω στο web interface να δω τι γινεται και βλεπω συγχρονισμο στα 100 (noise margin 9) !! Ολο χαρα λεω ας τρεξω και ενα speedtest . Σε δευτερολεπτα ειχε αποσυγχρονισει , και οταν ξανασυγχρονισε ηταν στα 80 (noise margin 8.κατι) , το κλασικο δηλ εδω και καιρο... Τα συμπερασματα δικα σας !

Κατι μου λεει οτι στον κατανεμητη ερχεται 100 , αλλα κατι γινεται εντος σπιτιου...τι ομως δεν μπορω να καταλαβω. Σε αλλα νεα , ειδα καμπινα του ΟΤΕ (καινουργια κατασκευη) , στα 160 μετρα απο το σπιτι μου , αλλα δεν ξερω αν οντως παιρνω γραμμη απο αυτην. Το κουτι του ΟΤΕ στο σπιτι μου οπως και σε πολλα γειτονικα σπιτια , ειναι κατι παλια μεταλλικα κουτια και δεν αναγραφουν τιποτα εμφανες πανω τους..

Εζησα το ονειρο του 100 ... για 10 δευτερολεπτα σημερα

[Zus]

Ίσως πρέπει να μαζευτείτε και να βάλετε έναν δικηγόρο. Να σας πει κανένα κόλπο για το πως θα λερωθεί κανένα βρακάκι. Όποιου και να είναι αυτό.

[mphxths]

Σε αλλα νεα λοιπον , ηρθε σημερα το fritz ! Απιστευτο μοντεμ , αλλα μου πρηχτηκαν λιγο τα @@ μεχρι να το γυρισω απο γερμανικα στα αγγλικα (το interface). Παμε στο ζουμι τωρα.

Αρχικα εδω ειναι το Η288Α , πριν συνδεσω το fritz. Για να εχουμε συγκριτικα νουμερα.

Spoiler:

Βαζω λοιπον το fritz και εχουμε τα εξης.

Spoiler:

Καποιες παρατηρησεις , συμπερασματα και ερωτησεις :
1. Μηκος γραμμης ... 211 μετρα. Που να ηταν και μεγαλυτερο δηλ τι δραμα θα ζουσα.
2. Το max dslam throughput τι σημαινει ? Οτι απο την καμπινα ερχονται οσα λεει εκει ? Δηλαδη 110 ?
3. Αν στο #2 η απαντηση ειναι ναι , το οτι το attainable της γραμμης ειναι στο 85 , σημαινει οτι κατι συμβαινει εντος του σπιτιου ?
4. Το fritz μπορει και τερματιζει τον συγχρονισμο κοντα στο attainable της γραμμης , κατι που δεν κανει το Η288Α.
5. Το SNR το εχει καρφωμενο 31/9 οση ωρα ηταν συνδεδεμενο. Στο Η288Α , που εκει το λεει noise margin , το 31 ειναι σταθερο , αλλα το 9 (του download) παιζει απο 8.3 εως 8.9.
6. το line attenuation ειναι περιεργως υψηλο . Στο Η288Α ειναι σταθερα στο 0/6.8 (up/down) , ενω εδω στο fritz εχει πιασει διψηφια νουμερα. Δεν ξερω που μπορει να οφειλεται αυτο.

Σκεψεις και ιδεες , ευπροσδεκτες.

ΥΓ : Απο ο,τι λεει το fritz η καμπινα "τρεχει" ΝΟΚΙΑ , Broadcom version 11.3.38 , αν αυτο λεει κατι για τις συμβατοτητες με τα μοντεμς.
ΥΓ2 : Μηδενικα errors οση ωρα ηταν συνδεδεμενο...

[zeronero]

Off Topic

1. Μηκος γραμμης ... 211 μετρα. Που να ηταν και μεγαλυτερο δηλ τι δραμα θα ζουσα.

Μια χαρά είναι η απόσταση.

2. Το max dslam throughput τι σημαινει ? Οτι απο την καμπινα ερχονται οσα λεει εκει ? Δηλαδη 110 ?

Όχι. Ότι οι πόρτα για τη σύνδεσή σου μπορεί να δώσει 110.

3. Αν στο #2 η απαντηση ειναι ναι , το οτι το attainable της γραμμης ειναι στο 85 , σημαινει οτι κατι συμβαινει εντος του σπιτιου ?

Το 85 μπορεί να οφείλεται σε όλη την αλυσίδα παραγόντων από την πόρτα του dslam μέχρι την rj45 είσοδο του fritz.

5. Το SNR το εχει καρφωμενο 31/9 οση ωρα ηταν συνδεδεμενο. Στο Η288Α , που εκει το λεει noise margin , το 31 ειναι σταθερο , αλλα το 9 (του download) παιζει απο 8.3 εως 8.9.

To fritz δε δείχνει δεκαδικά. Ενδεχομένως τα 8.0-8.5 να τα δείχνει 8 και τα 8.6-9.0 να τα δείχνει 9.0.

6. το line attenuation ειναι περιεργως υψηλο . Στο Η288Α ειναι σταθερα στο 0/6.8 (up/down) , ενω εδω στο fritz εχει πιασει διψηφια νουμερα. Δεν ξερω που μπορει να οφειλεται αυτο.

Μην πιστεύεις το Η288. Το fritz είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Εγώ είχα 0/3.6 με το 267. O τεχνικός της vf που είχε έρθει με το μηχανάκι του μέτρησε 8/10 και αυτά είναι τα νούμερα που μου δείχνει το fritz (162 m). Από τον αλγόριθμο που τρέχει μετρώντας χωρικητότητες κτλ. βγαίνει και η απόσταση και οι εξασθενήσεις.

Κι εμένα ένα ωραίο πρωί το 109/11 έγινε 95/11 χωρίς λόγο. Το snr κλειδωμένο στα 14-15. Η¨ρθε και τεχνικός για μετρήσεις και αυτό βλέπαμε και σοτν κατανεμητή. Με την αλλαγή στο fritz και χωρίς tweak 103-104/11 με snr 13. Με το tweak 110/11 με snr 9 και σταθερή γραμμή. Το συμπέρασμά μου είναι πως πουλήθηκαν πολλές αναβαθμίσεις από 50 σε 100 και, επιστημονικώς , τα kv πίταραν.


Μπορείς να εφαρμόσεις το tweak για να ανεβάσεις συγχρονισμό, αλλά αυτό σίγουρα θα ρίξει το snr. Γεγονός που ενδεχομένως να κάνει τη γραμμή ασταθή. Μπορείς να πειραματιστείς. Υπάρχει κόσμος που δουλεύει με snr 3 από ΑΚ. Πάντως, βεβαιώσου πρώτα ότι από τον κατανεμητή και προς το χώρο σου όλα είναι οκ.

ΥΓ. Καλύτερα να γράφεις στο νήμα του 7530 πλέον.