Μα το παράδειγμα δεν μπήκε για να αποπροσανατολίσει. Παρατέθηκε για να τονιστεί πώς μία biased ερευνητική ομάδα μπορεί να παραβιάσει να κριτήρια του Hill και να οδηγηθεί σε προ-στοχευμένα συμπεράσματα.
Τα Selection bias, Measurement bias ή Intervention–exposure bias τελούνται εκουσίως ή ακουσίως από επιστημονικές/ ερευνητικές ομάδες. Άρα υπάρχουν οι επιστημονικές μελέτες, υπάρχουν και οι επιστημονικοφανείς. Και στον τομέα του RF Health Effects υπάρχουν πολλές από τις δεύτερες.
Εμφάνιση 16-27 από 27
-
22-07-19, 11:43 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #16
-
22-07-19, 11:47 Re: Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #17Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
-
22-07-19, 11:55 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #18
-
22-07-19, 12:15 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #19
Για αυτό και κάθε αποτέλεσμα μιας ερευνητικής ομάδας θα πρέπει να είναι επαναλήψιμο και επιβεβαιώσιμο από άλλη ανεξάρτητη ομάδα. Σε όποια επιστήμη.
Συγγνώμη, αυτό κατάλαβες; Αν δεν είναι άσπρο, τότε είναι μαύρο;
Καλά κάνεις και είσαι επιφυλακτικός με αυτούς που λένε ότι δεν τρέχει κάστανο. Αλλά να είσαι το ίδιο επιφυλακτικός και με αυτούς που λένε το αντίθετο.
Βέβαιος μπορεί να είναι μόνο για τον θάνατο και τους φόρους. Όλα τα υπόλοιπα είναι υπό συνεχή αμφισβήτηση και έλεγχο.
Γενικότερα, η μη-ύπαρξη είναι αδύνατο να αποδειχθεί για ο,τιδήποτε. Ερευνάς συνέχεια. Όσο δε βρίσκεις κάτι ισχύει η αρχική "υπόθεση". Με το που βρεις αναπροσαρμόζεις την αρχική "υπόθεση".
Διαφορετικά, όπως το έχει θέσει η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας, είναι πρακτικά αδύνατο να αποδειχθεί επιστημονικά ότι οποιοσδήποτε παράγοντας είναι εντελώς ακίνδυνος για την υγεία, ενώ αντίθετα είναι πολύ πιο εύκολο να αποδειχθεί ότι είναι, έστω και σε μικρό βαθμό, επικίνδυνος.
Οι ICNIRP και WHO είναι συνέχεια σε επαγρύπνηση για αναπροσαρμογή ορίων. Δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής επιβεβαιωμένες επιστημονικές μελέτες που να συνδέουν νεοπλασματικές παρενέργειες με αθερμικές επιδράσεις.
-
22-07-19, 12:42 Re: Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #20
Η αναφορά έχει να κάνει με αυτούς που σε αυτό ή σε διπλανό θέμα, δεν θυμάμαι, μιλούσαν για καπελάκια από αλουμινόχαρτο.
Το αλουμινόχαρτο και η ταμπέλα του τεχνοφοβικού είναι τα δύο βασικά πυρομαχικά σε κάθε απορία. Επειδή φαίνεται ότι έχεις ψάξει κάτι παραπάνω από τους περισσότερους εδώ μέσα, μίλησες για μη επιβεβαιωμένες επιστημονικές μελέτες. Υπάρχουν δηλαδή κάποιες μελέτες που έχουν επιφυλάξεις και απλά δεν είναι ακόμα επιβεβαιωμένες για Χ,Υ λόγους που είναι κατανοητοί ανάμεσα στους επιστήμονες? Μπορείς να μας δώσεις ένα λινκ ή να κάνεις ένα ρεσουμέ γιατί λογικά δεν θα καταλάβουμε και πολλά?
Ποιες είναι οι μη επιβεβαιωμένες επιφυλάξεις και γιατί δεν επιβεβαιωμένες? Χρειάζεται χρόνος?Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
-
22-07-19, 13:18 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #21
Δεν είναι επιβεβαιωμένες γιατί ήταν biased με κάποιους από τους τρόπους που αναφέρθηκαν πιο πάνω και τα αποτελέσματά τους δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν για τους παραπάνω λόγους από άλλες ομάδες.
Δεν πρόκειται για επιβεβαίωση on hold. Πρόκειται για ατελή έρευνα.
- - - Updated - - -
Γενικότερα:
https://www.cancer.gov/about-cancer/...ealth-problems
Πχ. συγκεκριμένα για την παρακάτω έρευνα υπάρχει αμφισβήτηση για την ορθότητα της μεθόδου και τα αποτελέσματα.
https://ntp.niehs.nih.gov/results/ar...nes/index.html
"The NTP studied radiofrequency radiation (2G and 3G frequencies) in rats and mice (36, 37). This large project was conducted in highly specialized labs that specified and controlled sources of radiation and measured their effects. The rodents experienced whole-body exposures of 3, 6, or 9 watts per kilogram of body weight for 5 or 7 days per week for 18 hours per day in cycles of 10 minutes on, 10 minutes off. A research overview of the rodent studies, with links to the peer-review summary, is available on NTP website. The primary outcomes observed were a small number of cancers of Schwann cells in the heart and non-cancerous changes (hyperplasia) in the same tissues for male rats, but not female rats, nor in mice overall.
These experimental findings raise new questions as to the potential for radiofrequency radiation to result in cellular changes and offer potential avenues for further laboratory studies. Cancers in the heart are extremely rare in humans, where the primary outcomes of potential concern with respect to radiofrequency radiation exposure from cell phones are tumors in the brain and central nervous system. Schwann cells of the heart in rodents are similar to the kind of cells in humans that give rise to acoustic neuromas (also known as vestibular schwannomas), which some studies have suggested are increased in people who reported the heaviest use of cell phones. The NTP has stated that they will continue to study this exposure in animal models to further advance our understanding of the biological underpinnings of the effects reported above.
Another animal study, in which rats were exposed 7 days per week for 19 hours per day to radiofrequency radiation at 0.001, 0.03, and 0.1 watts per kilogram of body weight was reported by investigators at the Italian Ramazzini Institute (38). Among the rats with the highest exposure levels, the researchers noted an increase in heart schwannomas in male rats and non-malignant Schwann cell growth in the heart in male and female rats. However, key details necessary for interpretation of the results were missing: exposure methods, other standard operating procedures, and nutritional/feeding aspects. The gaps in the report from the study raise questions that have not been resolved".
-
22-07-19, 17:33 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #22
Μιλάς γενικά για όλες τις πιθανές συνέπειες στην υγεία ή μόνο για τις νεοπλασματικές επιδράσεις; Αν μιλάς για όλες μου κάνει εντύπωση που μιλάς με τόση σιγουριά για bias σε όλο το πλήθος, αν μη τι άλλο δεν είναι και λίγες.
Τώρα για την συγκεκριμένη έρευνα που αναφέρεις υπάρχει και ο αντίλογος του αντίλογου, κάτι που αν μη τι άλλο δείχνει πως κανείς δεν μπορεί να είναι απόλυτος στην παρούσα φάση.
Commentary on the utility of the National Toxicology Program study on cell phone radiofrequency radiation data for assessing human health risks despite unfounded criticisms aimed at minimizing the findings of adverse health effects
The National Toxicology Program (NTP) conducted two-year studies of cell phone radiation in rats and mice exposed to CDMA- or GSM-modulated radiofrequency radiation (RFR) at exposure intensities in the brain of rats that were similar to or only slightly higher than potential, localized human exposures from cell phones held next to the head. This study was designed to test the (null) hypothesis that cell phone radiation at non-thermal exposure intensities could not cause adverse health effects, and to provide dose-response data for any detected toxic or carcinogenic effects. Partial findings released from that study showed significantly increased incidences and/or trends for gliomas and glial cell hyperplasias in the brain and schwannomas and Schwann cell hyperplasias in the heart of exposed male rats. These results, as well as the findings of significantly increased DNA damage (strand breaks) in the brains of exposed rats and mice, reduced pup birth weights when pregnant dams were exposed to GSM- or CDMA-modulated RFR, and the induction of cardiomyopathy of the right ventricle in male and female rats clearly demonstrate that the null hypothesis has been disproved. The NTP findings are most important because the International Agency for Research on Cancer (IARC) classified RFR as a “possible human carcinogen” based largely on increased risks of gliomas and acoustic neuromas (which are Schwann cell tumors on the acoustic nerve) among long term users of cell phones. The concordance between rats and humans in cell type affected by RFR strengthens the animal-to-human association. This commentary addresses several unfounded criticisms about the design and results of the NTP study that have been promoted to minimize the utility of the experimental data on RFR for assessing human health risks. In contrast to those criticisms, an expert peer-review panel recently concluded that the NTP studies were well designed, and that the results demonstrated that both GSM- and CDMA-modulated RFR were carcinogenic to the heart (schwannomas) and brain (gliomas) of male rats.
ΥΓ. Κάτι που μου έκανε εντύπωση είναι ο λόγος των ερευνών που δείχνουν επιπτώσεις με αυτούς που δεν δίνουν στην Κίνα. Το αναφέρω γιατί είναι μια χώρα που προηγείται και στην τεχνολογία και στην υλοποίηση και κάποιοι έχουν "ενδοιασμούς" για το πολίτευμα της.
-
22-07-19, 17:36 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #23
Δε ξέρω αν θα είναι το 5G ή το 7G αλλά το Children of Men έχει πέσει μέσα.
-
22-07-19, 19:43 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #24
Αναφέρομαι σε αυτές που προσπαθούν να στοιχειοθετήσουν άμεση σχέση με νεοπλασίες.
Όπως η έρευνα του NTP, για την οποία υπάρχει και ο αντίλογος του αντιλόγου του αντιλόγου (διόρθωση, πρόκειται για άρθρο του 02/2018 όχι 2019): Updated Cell Phone Study Findings Still Inconclusive
Δεν έχει και μεγάλη σημασία αυτό όμως για να αναλωθούμε στην υπεράσπισή του ή όχι.
Γενικότερα, ο σύνδεσμος του αμερικανικού national cancer institute είναι αρκετά εκτενής και κατατοπιστικός τόσο για τις επιδημιολογικές όσο και για τις πειραματικές έρευνες. Όποιος κάνει έναν κόπο να την "περάσει" έστω και διαγώνια θα κατατοπιστεί.
Προσπαθώ να μην είμαι απόλυτος στις ιδέες, αλλά στις μεθόδους. Ο icnirp έχει ορίσει τα όρια 50 φορές κάτω από τις τιμές που θα προκαλούσαν αύξηση της θερμοκρασίας του σώματος κατά 1 βαθμό. (Συγκεκριμένα στην Ελλάδα με πολιτική απόφαση έχουμε κατεβάσει περαιτέρω τα πανευρωπαϊκά όρια κατά 30-40%). Πρακτικά η τιμή στην οποία μπορεί να εκτεθεί ένας άνθρωπος είναι και έως 1000 φορές κάτω από αυτό το όριο. Η έρευνα που είναι σε εξέλιξη ενδεχομένως να οδηγήσει σε απαπροσαρμογή των ορίων προς τα κάτω. Ο icnirp θα το επιβάλει.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος zeronero : 22-07-19 στις 21:03.
-
22-07-19, 20:38 Re: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #25
Εγώ αυτό που εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω είναι τι κερδίζουν (από άποψη υγείας) αυτοί που είναι υψηλότερα στην πυραμίδα και γνωρίζουν αν υπάρχουν επιπτώσεις ή όχι.
Δεν είναι δηλαδή ότι την ακτινοβολία θα την φάει μόνο η πλέμπα (αν ισχύουν οι θεωρίες ότι διεξάγεται mass-scale πείραμα). Οι φυσικοί νόμοι δεν κάνουν διάκριση ανάμεσα σε φτωχούς και πλούσιους, για να εξαιρέσουν τους δεύτερους.
Και στην περίπτωση του Τσερνόμπιλ δεν είναι δα ότι δεν την φάγανε και οι Κομισάριοι, έτσι;
Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι όντως υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις (δεν έχω πειστεί ότι ένα πυκνό δίκτυο χαμηλής ισχύος είναι επιζήμιο).
Η χοντρή ζημιά γίνεται από εκπομπές υψηλής ισχύος:
https://blogs.scientificamerican.com...ur-bed-and-tv/
-
23-07-19, 00:56 Απάντηση: Ασφάλεια των δικτύων 5G: Τα κράτη μέλη της ΕΕ ολοκληρώνουν τις εθνικές εκτιμήσεις επικινδυνότητας #26
Αυτό που έβαλα είναι μεταγενέστερο και αναφέρει πως υπήρξε review by outside experts, κάτι που το άρθρο από "American Cancer Society" παραλείπει να το συμπεριλάβει παρά το update.
The study has not yet been peer reviewed by outside experts, which is typically part of the scientific process before studies are released in their final form. Peer review is expected in March, following a public comment period.
https://ntp.niehs.nih.gov/results/ar...nes/index.html
What did the studies find?
The NTP studies found that high exposure to RFR used by cell phones was associated with:
Clear evidence of tumors in the hearts of male rats. The tumors were malignant schwannomas.
Some evidence of tumors in the brains of male rats. The tumors were malignant gliomas.
Some evidence of tumors in the adrenal glands of male rats. The tumors were benign, malignant, or complex combined pheochromocytoma.
For female rats, and male and female mice, it was unclear if tumors observed in the studies were associated with RFR used by cell phones. This is also known as equivocal evidence.
The final conclusions represent the consensus between NTP and a panel of external scientific experts who thoroughly reviewed the draft NTP technical reports at a public meeting in March 2018.
The results are based on NTP’s four categories of evidence that a substance may cause cancer: clear evidence (highest), some evidence, equivocal evidence, no evidence (lowest).
Θα συμφωνήσω πάντως πως δεν έχει νόημα αυτή η αντιπαράθεση. Προσωπικά θεωρώ και εγώ πως όπως έχουν τα πράγματα πρέπει να υπάρξει μορατόριουμ.
- - - Updated - - -
Εύλογο ερώτημα αλλά μάλλον κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα την παρούσα στιγμή και το κέρδος είναι ισχυρό κίνητρο για να παραβλέψεις κάποια πράγματα. Και από την στιγμή που το 5G είναι κομβικό μέρος του Industry 4.0 ενώ παράλληλα θεωρήσουμε πως υπάρχει ανταγωνισμός σε αυτές τις ελίτ μάλλον είναι και θέμα επιβίωσης.
Τώρα πως μπορούν οι ίδιοι να προστατευτούν, ίσως να εξαλείψουν εντελώς την έκθεση όχι, αλλά κάποια τυφλά σημεία κάλυψης εκεί που μένουν και συχνάζουν ίσως, όπως επίσης θα μπορούσε κάποια θωράκιση (κλωβός faraday) σε σπίτια ή οχήματα. Υποθέσεις είναι τα παραπάνω αλλά φαίνονται εφικτά.
-
11-09-19, 11:42 Δίκτυα 5G Υπάρχει θέμα με την ακτινοβολία ή όχι #27
Σευχαριστώ για την απάντηση. Απλή και λογική η απάντηση. Κάτι τελευταίο, θα μπορούσες να μου απαντήσεις στο αρχικό ερώτημα; "Υπάρχει θέμα αν τρώω σε καθημερινή βάση στήθος κοτόπουλου 500γραμμάρια ζυγισμένο ωμό;"
Bookmarks