Σύνθεση νέου H/Y μετά από εκατομμύρια χρόνια - Στόχος: Graphic Design & (οχι απαιτητικο) gaming

[flamelab]

Έχω ένα κακόμοιρο σύστημα που αναβαθμίζω εδώ και πολλά χρόνια, το οποίο λειτουργει άψογα, αλλά είναι καιρός (μετά από πολύ καιρό) να γίνει αναβάθμιση.

Στόχος του είναι να μπορώ να τρέξω άνετα την βασικη σουίτα της Adobe (PS/AI/Id) και CorelDraw.

Παίζω games, αλλά δεν πεθαίνω αν δεν φτανει τερμα τα γκάζια.

Από το παρόν σύστημα στόχο έχω να κρατήσω:

1) Keyboard/mouse
2) SSD (Samsung 850, δεν νιωθει χριστό)
3) 2x 1TB WD caviar blue που επίσης ειναι κομπλε
4) Τροφοδοτικο 550άρι Corsair bronze (κομπλε)

Όλα τα αλλα αλλαγή.

1)CPU:

Σκεφτομουν AMD Ryzen 3600. Έχω δοκιμάσει και τον 2600 και μου φανηκε πολύ αρκετός για τις δικές μου ανάγκες, αλλά why not.

2)RAM:

2x16GB = 32GB RAM DDR4

3)GPU:

Έχω την R9280, η οποία μάλλον θα μείνει στο "παλιο" συστημα.

Εδώ εχω χασει πληρως την μπαλα με το τι παιζει με τις καρτες γραφικων και τι ειναι value for money.

Γενικα παω σε mid-high, δηλαδή, η προηγουμενη ήταν η Nvidia GTS250.

Αν δω οτι δεν ζοριζομαι στο budget, θα παω σε νεα.

4)Motherboard:

Θελω να'χει σίγουρα 4 slots για RAM, M.2 slot για μελλοντικη αγορα NVME SSD, αλλα δεν εχω απαιτηση για κατι αλλο

Γενικα να μην ειναι στριμόκωλη, γιατί έχω σκοπό να πάρω aftermarket ψύκτρα (όπως εχω τωρα στον Intel i5) και να μην "βαραει" σε τιποτα μνήμες παραδιπλα.

5)Oθόνη:

Στο χώρο εργασίας μου δουλεύω σε αυτή Dell SE2719H

Δεν με πολυενδιαφερει να κανει μαγικα harry potter, 144Hz κλπ για gaming, δεν εχω τετοιο σκοπο.

Οπότε μάλλον θα παω σε αυτή, αλλα θα ήθελα αν υπαρχει ένσταση να την διαβασω

[psolord]

για τον τιτλο και για το ποστ γενικοτερα.

Στα επι μερους τωρα.

Οσον αφορα τον επεξεργαστη, συμφωνω για τον 3600. Διατηρει σχεδον αυτουσια την multithreaded αποδοση του 2700 ενω παραλληλα εχει σημαντικη αυξηση σε single thread performance, ενω παρουσιαζει εξαιρετικη καταναλωση. Δε παυει ομως να ειναι 55 ευρω ακριβοτερος του 2700 και 90 ευρω ακριβοτερος απο τον 2600.

Συνεπως εσυ θα κρινεις τι χρειαζεσαι περισσοτερο, συμφωνα με το budget σου και αν αξιζει αυτο το price delta, να το αποδώσεις αλλου.

Για την καρτα γραφικων τα πραγματα ειναι πιο μπερδεμενα, γιατι τα αλματα που κανουν οι καρτες, ειναι πολυ μεγαλυτερα απο αυτα των επεξεργαστων και επισης εχουν πολλες υλοποιησεις.

Οσον αφορα το vfm, αναμφισβήτητα, μια καλη επιλογη ειναι μια rx570, 8GB κατα προτιμηση. Πρεπει ομως να εξετασουμε τι θα σου δωσει παραπανω σε σχεση με την r9-280 (aka 7950 την οποια επισης εχω).

Απο προσωπικη γνωση, ξερω οτι η 570 ειναι περιπου ιση με την GTX 970 και μιας και ειχα κανει καποτε το βημα 7950(r9 280) -> GTX 970, θυμαμαι οτι ηταν μια σημαντικη αναβαθμιση, που εδινε γυρω στο +60%. Αλλα αυτό ήταν στα τοτε games και με αναβάθμιση από τα 3GB στα 3.5GB (effective) της 970, με τις τοτε απαιτησεις σε framebuffer.


Δυστυχως δεν υπαρχουν αμεσες συγκρισεις rx 570 vs r9 280, και για να μη μεινουμε στη δικη μου προσωπικη γνωση, οποτε θα πρεπει να παμε εκλογικευμενα.

Υπαρχει αυτο το συγκριτικο της rx 560 vs 7950.



Οπως βλεπεις ειναι περιπου ισαξιες.

Σε ενα ποιο συγχρονο συγκριτικό η 560 (~= r9 280) σε σχεση με την 570, εμφανιζονται να εχουν 80% διαφορα. (scroll down to mean average)

https://www.eurogamer.net/articles/d...enchmarks-7001


Δεν ξερω κατα ποσο αυτο το+60% το δικο μου ή το +80% θα σου ειναι αρκετο σημερα, αλλα αυτο θα το κρινεις εσυ, συμφωνα με τα games και τις ρυθμισεις που παιζεις. Οσο μεγαλο και να ειναι το ποσοστο, μιλαμε για συγκριση με μια καρτα 7.5 χρονων πλεον, με ότι συνεπαγεται αυτό για τα παιχνιδια του σημερα.

Βεβαια όλα αυτό αφορούν το απολυτο vfm.

Αν θες να πας παραπάνω, μπορείς να κοιτάξεις σε GTX 1660 Ti που είναι μια αξιολογη προταση, με λογικό κόστος.

H GTX 1660Ti θα σου δωσει άλλο ενα +55% επιπροσθέτως της 570, οπότε πας σε απόδοση 1,8*1,55=2,80Χ της 7950 που αρχιζει πλεον να γίνεται αξιοπρεπης διαφορα, παρέχοντας μεγαλύτερη ασφάλεια στα σύγχρονα games.

https://www.techpowerup.com/review/a...x-5700/28.html



To συγκεκριμενο screenshot, δε το έβαλα τυχαία, καθώς θέλω να δεις και κάρτες όπως οι 2060 και 5700, οι οποίες πάνε άλλο ενα κατοστάρικο πάνω, αλλά σου δίνουν Χ2 την αποδοση της 570, δηλαδή πας 1.8Χ2 =3.6 πάνω από την r9 280. Και δε ξέρω, μπορεί τώρα να είναι υπερβολή, αλλά άμα βγει το Cyberpunk 2077 ή το Witcher 4, θα είναι; Και τι θα είναι τότε ποιο οικονομικό; Να αλλάξεις επεξεργαστή ή να αλλάξεις κάρτα; Και θα είναι απαραιτητο να αλλάξεις επεξεργαστή, αν έχεις πάρει 2600 ξέρω γω;

Επειδή δε μας λες budget, εγώ ψηφίζω 3600+5700 (οταν θα βγουν οι third party)!

- - - Updated - - -

Για τα υπόλοιπα δεν έχω ιδιαίτερη γνωμη. Απλά μη πάρεις καμιά υπερβολική μητρική, αν και δε σε έχω για τέτοιο χρήστη. Κάτι με Β450 του 120αρικου νομίζω θα είναι αρκετό.

[Vtester]

Θα το στήσεις μόνος σου; Από amazon σε ενδιαφέρει ή μόνο από κατάστημα Ελλάδας;

[panoc]

Δε ξέρω πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις για οθόνη αλλά εφόσον δε σε ενδιαφέρουν gaming χαρακτηριστικά θα σου έλεγα να κοιτάξεις την benq gw2765ht, άριστη απόδοση χρωμάτων, έτοιμο color profile από tftcentral και γίνεται ακόμα καλύτερη 1440p. Κλασεις ανώτερη από τη Dell που αναφέρεις. Τις ςθχα και τις 2 μαζί για 1 περίπου χρόνο, η Dell έφυγε και πήρε τη θέση της μια predator gsync, οπότε έχω τη benq για editing και τη Acer για gaming.

[mike_]

Μιας και μπορεί να αφορά τον ts που ετοιμάζεται για Ryzen 3XXX, με αυτήν την ιστορία με τα bios των 16ΜΒ/32MB που χωράει/δεν χωράει ο απαραίτητος AGESA τι γίνεται?

[Vtester]

@mike_ εγώ πχ θα του πρότεινα αν θέλει b450 να περιμένει την tomahawk max.

[flamelab]

Eυχαριστώ πολύ παίδες, θα επανελθω σύντομα αφού κάνω evaluation των προτάσεων

@vtester: θα το στήσω μόνος μου parts απο skroutz, έχω βρει πολλά φθηνά.

Περισσότερο να πω χωλαίνω στο κομμάτι της κάρτας γραφικών γιατί έχει γίνει ενα χάος από ό,τι κοιτάω (τα γραφήματα του psolord βοηθανε να βγαλω μία ακρη).

Από θεμα χρημάτων... αυτό είναι ειναι debatable, δεν βαζω κάποιο όριο, γιατί περισσότερο με νοιάζει να ικανοποιηθούν τα κριτήρια που θελω παρα να βαλω fixed budget. Αλλα π.χ. δεν μ'ενδιαφερει να παω σε super duper GPU, ουτε επεξεργαστή, ουτε μητρικη αντίστοιχη.

Επίσης, αλλο κομματι που δεν γνώριζα (γιατί δεν το'χα κοιταξει) είναι οτι υπαρχει ζήτημα με τα M.2 slots ;

Aπό ένα σχολιο σε μητρικη με B450 που κοιταξα στο skroutz:

Εάν θέλετε να εκμεταλλευτείτε τη δυνατότητα χρήσης ενός NVMe SSD όπως ο Samsung 970 Evo αλλά ταυτόχρονα έχετε και πολλούς μαγνητικούς δίσκους SATA, αυτή η μητρική είναι μία από τις καλύτερες επιλογές ανεξαρτήτου τιμής. Είναι αλήθεια πως στην αγορά κυκλοφορούν πολλές μητρικές που διαθέτουν ένα M.2 socket μαζί με 6 θύρες SATA όπως αυτή. Το πρόβλημα όμως είναι πως πολλές φορές όταν γίνετε χρήση του M.2 socket 2 από τις θύρες SATA μαζί με μία PCIe αυτόματα ακυρώνονται, και αυτό ανεξαρτήτου αν ο Μ.2 δίσκος είναι NVMe ή SATA.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως υπάρχουν 2 θύρες M.2 όπου η μία παρέχει υποστήριξη για NVMe M.2 δίσκους και η άλλη για SATA M.2. Στη περίπτωση λοιπών που θέλετε να χρησιμοποιήσετε την NVMe M.2 θύρα, τότε ναι μεν ακυρώνετε η θύρα PCIe x4 αλλά διατηρείτε και τις 6 θύρες SATA. Πράγμα το οποίο σημαίνει πως με τη συγκεκριμένη μητρική μπορείτε να έχετε συνδεδεμένους ταυτόχρονα έως και 7 δίσκους! Τώρα, όσον αφορά τη δεύτερη M.2 θύρα η οποία υποστηρίζει μόνο SATA M.2 και όχι NVMe, εκεί η χρήση της συνεπάγεται με ακύρωση 2 θυρών SATA οπότε και δε θα το συνιστούσα.

[panoc]

Σε photoshop/lightroom η καρτα γραφικων ειναι τιποτα, ειτε εχω την onboard ειτε τη 1080 το ιδιο και το αυτο ειναι, μονο σε premiere εχει νοημα και αυτο για το live preview κατα βαση. Αποψη μου, παρε τη φθηνοτερη δυνατη για τα παιχνιδια που παιζεις και δωσε τα εξτρα χρηματα για τον επεξεργαστη. Και οχι δε θες 352 πυρηνες για το photoshop κλπ, θες οσο το δυνατον μεγαλυτερο single thread performance.

[flamelab]

Ναι το ξερω, και η τωρινή που έχω είναι ικανή φουλ. Περισσότερο για τα πιθανα games που θα θελω να παιξω την "ψαχνω" λιγο παραπανω. Π.χ. θα ήθελα το Cyberpunk 2077 να'ναι playable

[panoc]

Ναι το ξερω, και η τωρινή που έχω είναι ικανή φουλ. Περισσότερο για τα πιθανα games που θα θελω να παιξω την "ψαχνω" λιγο παραπανω. Π.χ. θα ήθελα το Cyberpunk 2077 να'ναι playable

Ετσι οπως παει το CP2077 θα ειναι οριακα 60αρια στη 1080 μου....
Παρε cpu και κυριως σωστη και σοβαρη οθονη και gpu βαζεις οταν χρειαστεις αυτη που θα χρειαστεις αφου καθε τρεις και λιγο αλλαζουν...

[mike_]

Επίσης, αλλο κομματι που δεν γνώριζα (γιατί δεν το'χα κοιταξει) είναι οτι υπαρχει ζήτημα με τα M.2 slots ;

Aπό ένα σχολιο σε μητρικη με B450 που κοιταξα στο skroutz:

Ναι σε πολλές B450 ισχύει αυτό. Έχει να κάνει με το πως υλοποιούνται τα lanes, τα οποία είναι λιγότερα σε αυτό το chipset.

Αν δεν θέλεις να έχεις περιορισμούς (ή έστω λιγότερους), μπορείς να κοιτάξεις και X470.

Η MSI έχει προγραμματίσει να κυκλοφορήσει εκδόσεις MAX (με bios chip μεγαλύτερης χωρικότητας και out-of-the-box υποστήριξη στους 3rd gen Ryzen) και στις X470 Gaming Pro και Gaming Plus, οι οποίες είναι σε καλή τιμή αν δεις τις τωρινές στο skroutz.

[psolord]

Επειδή τον έχω δει το φλαμπε σε τι gaming threads συχνάζει, γι αυτό ήμουν τολμηρός στις προτάσεις μου.

Θα συμφωνήσω όμως ότι μπορεί να βολευτει με την 280 για τώρα η να πάρει κάτι φθηνότερο μέχρι να βγουν τα παιχνίδια που τον ενδιαφέρουν. Εκτός αν αντέχει να πάρει κάτι δυνατό εξ αρχής.

[Vtester]

Προσωπικά αν θέλεις m.2 θα σου πρότεινα να πας σε x470 , δεν σου λέω για x570 για λόγους χρημάτων και ίσως λόγω active cooling.

[iakoboss7]

Οταν πεσει στα 200κατι αυτη για μενα για την μικρη διαφορα τιμης αξιζει να παει σε x570.

https://www.skroutz.gr/s/19384271/Gi...yte+X570+Elite

Διοτι η μονη x470 που αξιζει ειναι η

https://www.skroutz.gr/s/14745377/MS...ing+Pro+Carbon

[adtakhs]

Eυχαριστώ πολύ παίδες, θα επανελθω σύντομα αφού κάνω evaluation των προτάσεων

@vtester: θα το στήσω μόνος μου parts απο skroutz, έχω βρει πολλά φθηνά.

Περισσότερο να πω χωλαίνω στο κομμάτι της κάρτας γραφικών γιατί έχει γίνει ενα χάος από ό,τι κοιτάω (τα γραφήματα του psolord βοηθανε να βγαλω μία ακρη).

Από θεμα χρημάτων... αυτό είναι ειναι debatable, δεν βαζω κάποιο όριο, γιατί περισσότερο με νοιάζει να ικανοποιηθούν τα κριτήρια που θελω παρα να βαλω fixed budget. Αλλα π.χ. δεν μ'ενδιαφερει να παω σε super duper GPU, ουτε επεξεργαστή, ουτε μητρικη αντίστοιχη.

Επίσης, αλλο κομματι που δεν γνώριζα (γιατί δεν το'χα κοιταξει) είναι οτι υπαρχει ζήτημα με τα M.2 slots ;

Aπό ένα σχολιο σε μητρικη με B450 που κοιταξα στο skroutz:

Κοίταξε τι γίνεται.

Ο επεξεργαστής ( όλοι οι ryzen) βγάζει 24 PCI-E V3.0/V4.0 lanes, ανάλογα την γενιά .

Αυτά κατανέμονται ως εξής:

- 16 για την κάρτα/ες γραφικών.
- 4 για τον NVME
- 4 για την σύνδεση με το X470/B450/370/350/320 promontory chip.

Τώρα σε ότι αφορά τα promontory chips

Τo Χ470/Χ370 βγάζουν MAX 8 SATA (συνήθως 6 βάζουν οι κατασκευαστές)
To B450/B350 βγάζουν 4 SATA

Αρα οποιαδήποτε μητρική B450 και να πάρεις, μπορείς να έχει ΚΑΘΑΡΑ 1Χ NVME σε πλήρη ταχύτητα και 4X SATA συσκευές.



Πάμε τώρα να δούμε τις επιλογές διαφόρων κατασκευαστών στις υλοποιήσεις τους.

α) Πολλοί σε B450 μητρικές βάζουν +2XSATA III που δουλεύουν ΟΤΑΝ δεν τοποθετείς NVME στην M2.
Τέτοια τοπολογία θα συναντήσεις σε αρκετές ASUS . Πχ. η ASUS B450 STRIX-F έχει τέτοια τοπολογία.
https://www.asus.com/Motherboards/RO...pecifications/

β) Πολλοί σε B450 μητρικές βάζουν +1 M2 με διασύνδεση 2X PCI-E V3.0, ακυρώνοντας ΟΤΑΝ τοποθετηθεί αυτός, τις 2 από τις 4εις SATA.
Τέτοια μητρική είναι η ASROCK B450M PRO 4 .
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450M%...#Specification

γ) Άλλοι βάζουν έναν εξτρά sata controller πάνω στα υπόλοιπα lanes του b450 για 2X EXTRA SATA III , οπότε δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός και παίζουν και οι 6 SATA III, ταυτόχρονα με την M2 θύρα για NVME σε πλήρη ταχύτητα.
Τέτοια μητρική είναι η ASROCK B350/B450 K4 που φοράει ASMEDIA ASM1061, σαν εξτρά sata controller.
https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1...#Specification