Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

[uncharted]

[MNP-10]

https://youtu.be/pZGlhGjFUFM?t=784

Ηθικο διδαγμα: Μεχρι 6 cores καλα ειναι για gaming μετα απλα "δε δινει" σοβαρα fps και τα λεφτα ειναι πεταμενα... τα λεφτα τα ριχνουμε στις καρτες γραφικων και πιανουν τοπο. Μαλιστα οσο πιο φθηνες οι καρτες γραφικων, τοσο μικροτερες οι διαφορες.

Αυτα για games που ειναι εφαρμογες της πλακας και δε κανουν scale

[uncharted]

Αυτα για games που ειναι εφαρμογες της πλακας και δε κανουν scale

Πως γίνεται να είναι εφαρμογές της πλάκας όταν μιλάμε για βιομηχανία πολλών δις με συνεχή ανάπτυξη;

Προφανώς δεν είναι ηλίθιοι αυτοί που επενδύουν συνεχώς φράγκα. Χρειάζεται και το entertainment ο λαουτζίκος (δεν είναι μόνο τα video games, είναι και το ποδόσφαιρο και η φόρμουλα και το Survivor/Master Chef κλπ.) Όπως την βρίσκει κανείς.

[MNP-10]

Εφαρμογες της πλακας σε απαιτησεις cpu...

[uncharted]

Εφαρμογες της πλακας σε απαιτησεις cpu...

Επειδή οι κονσόλες έχουν Jaguar (laptop CPU), αλλά πλέον έρχεται ο Zen 2 με 8C/16T και θα κλάψουν μανούλες με τα minimum requirements.

[netlag]

το PS5 θα είναι πολύ πιο κοντά σε gaming pc του σήμερα από ότι ήταν το PS4 σε σχέση με gaming pc του τότε. Και θα έχει και SSD.

Ηδη γίνεται λόγος για +25% στο launch price. Προσωπικά θα έλεγα τουλάχιστον +50%.

Τα minimum requirements δεν νομιζω οτι θα ανέβουν δραματικά στα PC. Αλλά τα recommended σιγουρα.

[psolord]

https://youtu.be/pZGlhGjFUFM?t=784

Ηθικο διδαγμα: Μεχρι 6 cores καλα ειναι για gaming μετα απλα "δε δινει" σοβαρα fps και τα λεφτα ειναι πεταμενα... τα λεφτα τα ριχνουμε στις καρτες γραφικων και πιανουν τοπο. Μαλιστα οσο πιο φθηνες οι καρτες γραφικων, τοσο μικροτερες οι διαφορες.

Αυτα για games που ειναι εφαρμογες της πλακας και δε κανουν scale

Τα video games έχουν τον πιο πολύπλοκο κωδικό συνολικά, από κάθε άλλη εφαρμογή. Έχεις 100 πράγματα που πρέπει να γίνουν σε μια σειρά για να εξαχθει το αποτέλεσμα του ενός frame. Το ότι δε γίνεται linear scaling όσον αφορά τους cpus δε τις κάνει εφαρμογές της πλακας.

Άμα έβαζαν ρεαλιστικά physics, θα τις έβλεπες να έχουν και στον επεξεργαστή linear scaling, αλλά τότε το κάθε παιχνίδι θα έτρεχε σε πέντε επεξεργαστές. Όπως σωστά λέχθηκε, πρέπει να υπάρχει η σωστή τομή, στο γράφημα πολυπλοκότητα, ικανότητα τρεξίματος, χρόνος παραγωγής, κόστος στον καταναλωτή, τελικό αποτέλεσμα, ώστε να έχει νόημα να δημιουργηθεί το καθετι, διαφορετικά δε θα έχει νόημα.

Μια εφαρμογή που κάνει συγκεκριμένα raytacing και μόνο αυτό η μια εφαρμογή που κάνει συμπίεση δεδομένων και μόνο αυτό, αλλά το κάνουν με τέλειο scaling, είναι πολύ περισσότερο της πλακας από ένα video game.

[adtakhs]

Εν μερει ειναι, αλλα η αναφορα σε συγκριτικο με ιντελ κανει τζιζ

Αν η αγορά δεν έτρεχε με μακροχρόνια συμβόλαια αποκλειστικής συνεργασίας και με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι , η Intel στα server θα έπρεπε να είναι παρελθόν.

Η διαφορά είναι μεγαλύτερη και από αυτή μεταξύ bozzer με sandy, ενώ η τιμή είναι στο μισό.

Επικό στραπατσο έχει φάει η Intel σε όλα τα επίπεδα και ίσως να μένει ένα respin για υψηλότερες συχνότητες στα desktop ώστε να χαθούν τα αυγά και τα πασχάλια....

[uncharted]

το PS5 θα είναι πολύ πιο κοντά σε gaming pc του σήμερα από ότι ήταν το PS4 σε σχέση με gaming pc του τότε. Και θα έχει και SSD.

Ηδη γίνεται λόγος για +25% στο launch price. Προσωπικά θα έλεγα τουλάχιστον +50%.

Τα minimum requirements δεν νομιζω οτι θα ανέβουν δραματικά στα PC. Αλλά τα recommended σιγουρα.

Όχι, σωστά το έγραψα για minimum:

https://www.change.org/p/ubisoft-mon...-creed-origins
https://www.change.org/p/ubisoft-add...s-to-far-cry-5
https://steamcommunity.com/app/27585...5669143/?ctp=3
https://gearnuke.com/no-mans-sky-pc-...se4-1-support/

Τα παραπάνω επί εποχής Jaguar (αδύναμος μεν σε IPC/clocks/ST, αλλά σε instruction set support είναι κοντά στα επίπεδα του Haswell).

Αν γίνει ο Zen 2 το CPU baseline για τους game devs, δεν θέλω να σκέφτομαι πόσα περισσότερα petitions θα δούμε...

Το +50% στην τιμή μου φαίνεται υπερβολικό (400 -> 600). Το 500άρικο θα είναι πιο λογικό.

8 cores Zen 2 (1 chiplet) δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα. Ο δε SSD θα είναι custom, αλλά χαμηλού κόστους με οικονομία κλίμακας στην παραγωγή.

[MNP-10]

Αν η αγορά δεν έτρεχε με μακροχρόνια συμβόλαια αποκλειστικής συνεργασίας και με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι , η Intel στα server θα έπρεπε να είναι παρελθόν.

Μεχρι τωρα δεν ειχε βγαλει κατι παρα πολυ καλο η AMD. Τα προηγουμενα epyc δεν ειχαν τοσο μεγαλο core advantage, βελτιωμενη αρχιτεκτονικη, native avx2 κτλ... Τωρα ομως ναι, η AMD ειναι πολυ μπροστα... Αλλα για να εχει διεισδυση και να αλλαξουν τα marketshare αυτο θα παρει μηνες-χρονια... ασε που η ιντελ θα βγαλει τα 56 core (μεχρι τωρα ηταν στα 28c) για να απαντησει. Και φυσικα οι τιμες που κανει η ιντελ σε μεγαλες εταιριες που αγοραζουν σοβαρες ποσοτητες μικρη σχεση εχουν με τα νουμερα που αναγραφονται ως suggested retail. Δλδ στα χαρτια τα κοστη για το ενα και το αλλο ειναι χαοτικα, αλλα στη πραξη με τις συμφωνιες της ιντελ, δεν ειναι τοσο μεγαλες οι διαφορες κοστους, οπότε αν καταφερει να διατηρησει η ιντελ το 56c σε κοντινα επιπεδα τιμης με το amd, τοτε δεν εχει λογο καποιος μεγαλος να παει σε AMD.

[tripkaos]

56 με 64 δηλαδη 8 cores διαφορα δηλαδη 16 νηματα διαφορα,και χαμηλοτερες τιμες απο μπλου και να μεινει σε μπλου ναι σου λεω δεν υπαρχει καποιος λογος να παει σε red δεν υπαρχει λεμε.δεν πανα λες οτι εισαι amdακιας αυτα που λες μονο αυτο δεν δειχνουν...

[MNP-10]

56 με 64 δηλαδη 8 cores διαφορα δηλαδη 16 νηματα διαφορα,και χαμηλοτερες τιμες απο μπλου και να μεινει σε μπλου ναι σου λεω δεν υπαρχει καποιος λογος να παει σε red δεν υπαρχει λεμε.δεν πανα λες οτι εισαι amdακιας αυτα που λες μονο αυτο δεν δειχνουν...

https://en.wikichip.org/wiki/intel/xeon_platinum/9282
https://en.wikichip.org/wiki/amd/epyc/7742

Family Xeon Platinum
Series 9200
Locked Yes
Frequency 2,600 MHz
twelve channels of DDR4-2933 memory

Family EPYC
Series 7002
Locked Yes
Frequency 2,250 MHz
eight channels DDR4-3200 memory


58c x 2600freq = 150.8
vs
64c x 2250freq = 144

RAM:
12 x 2933 = 35.2 / Max Bandwidth 262.26 GiB/s
vs
8 x 3200 = 25.6 / Max Bandwidth 190.7 GiB/s

[adtakhs]

https://en.wikichip.org/wiki/intel/xeon_platinum/9282
https://en.wikichip.org/wiki/amd/epyc/7742

Family Xeon Platinum
Series 9200
Locked Yes
Frequency 2,600 MHz
twelve channels of DDR4-2933 memory

Family EPYC
Series 7002
Locked Yes
Frequency 2,250 MHz
eight channels DDR4-3200 memory


58c x 2600freq = 150.8
vs
64c x 2250freq = 144

RAM:
12 x 2933 = 35.2 / Max Bandwidth 262.26 GiB/s
vs
8 x 3200 = 25.6 / Max Bandwidth 190.7 GiB/s

Από πότε τα intel σε επίπεδο πυρήνα με SMT λαμβανόμενο υπόψη, είναι στα ίδια με τα ZEN;
Ακόμα και τα πρώτης γενιάς ryzen μπροστά ήταν.

Από εκεί και πέρα, 2600GHz σε τι ? Γιατί οι συχνότητες που ανακοινώνονται είναι λίγο ότι να ναι .

Ο Intel λέει 3,8Ghz σε ένα πυρήνα
Ο AMD λέει 3.4 αλλά γενικά.
Σε γενικές γραμμές το all core turbo είναι αυτό που ενδιαφέρει και δεν αναφέρεται παραπάνω για κανέναν από τους δυο τους.

Επίσης δες και κατανάλωση στα 58 cores vs 64 AMD και τα λέμε ξανά.
Γιατί τα 58cores στα έως 3.8ghz θα θέλουν ένα υποσταθμο της ΔΕΗ.

[MNP-10]

Από πότε τα intel σε επίπεδο πυρήνα με SMT λαμβανόμενο υπόψη, είναι στα ίδια με τα ZEN;
Ακόμα και τα πρώτης γενιάς ryzen μπροστά ήταν.

Τσου.

https://openbenchmarking.org/embed.p...ha=432aff7&p=2

Δες τον 7601 που ειναι ο τοπ ryzen epyc της προηγουμενης γενιας πως πασχιζει σε σχεση με τον platinum. Και σε 2x πασχιζει. Και ηταν 32/64 (64/128 σε dual socket) αντι 28/56.

Ενω τωρα βλεπεις τον 7742 σπερνει. Τωρα πασχιζει ο 2x platinum μαζι του

Γι'αυτο εγραψα πριν

Μεχρι τωρα δεν ειχε βγαλει κατι παρα πολυ καλο η AMD. Τα προηγουμενα epyc δεν ειχαν τοσο μεγαλο core advantage, βελτιωμενη αρχιτεκτονικη, native avx2 κτλ... Τωρα ομως ναι, η AMD ειναι πολυ μπροστα...

Παμε τωρα στη καταναλωση:

Επίσης δες και κατανάλωση στα 58 cores vs 64 AMD και τα λέμε ξανά.
Γιατί τα 58cores στα έως 3.8ghz θα θέλουν ένα υποσταθμο της ΔΕΗ.

Εξαρταται. Εσενα ως data center σε νοιαζει το perf που εχεις προς τα watt που καταναλωνεις. Δλδ αμα εισαι η google και θες να κανεις video encoding και το perf/watt του avx512 σου βγαινει πολυ καλυτερο, δεν σε νοιαζει το TDP που γραφει ο επεξεργαστης.

[MNP-10]

https://semiaccurate.com/2019/08/16/...els-xeon-line/

Εντωμεταξυ εχει ενα chart που δειχνει οτι σε 8c το TDP ειναι 120w παρα τα χαμηλα clocks.


(click to zoom)

Το κεντρικο I/O die στα 12nm πρεπει να καιει τα αντερα του. Και ειναι τεραστιο...