Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

[uncharted]

Βασικά αν θέλει να κράξει κάποιος AMD CPUs, καλύτερο target είναι οι Phenom IMHO. Phenomενα που έλεγε και ο αείμνηστος Patentman (που χάθηκε αυτός άραγε?) για να πικάρει τον Wan.

Γιατί συγκριτικά με κάτι Intel Core 2 Quad (Penryn) τους έλειπαν κάποια instruction sets (SSSE3, SSE4.1) που χρειάζονταν για future-proofness.

Ναι, οι Phenom έχουν IMC και είναι true quad, ενώ οι άλλοι είναι ηλεκτροσυγκολλημένοι quad με northbridge IMC (στην ουσία το ίδιο είναι και οι Zen 2 με το I/O die, ειδικά οι 12-16 core), αλλά τι να το κάνεις αν δεν σου τρέχουν τα νεότερα παιχνίδια;

Ιδού:

https://steamcommunity.com/app/27585...5669143/?ctp=3
https://steamcommunity.com/app/58216...1698695953341/
https://www.reddit.com/r/apexlegends..._phenom_users/

Παιχνίδια που τρέχουν σε Jaguar με χαμηλότερη συχνότητα...

Στην επόμενη γενιά να δείτε κλάμα και κακό που θα έχουμε με petitions μόλις γίνει baseline το AVX2!

[netlag]

οι πρώτοι Phenom ήταν πάρα πολύ κακά chip για gaming. Το CnQ έδινε χοντρά fps penalty και κυρίως micro-stuttering, τα clocks ήταν πολύ χαμηλά, overclocability 0, και μικρές L3. οι Phenom II από την άλλη νομίζω κόντραραν στα ίσια τους ηλεκτροσυγκολλημένους Core2Quad, γιατί φτιάξανε τα fails των πρώτων Phenom. Φυσικά, η μπάλα για την AMD είχε χαθεί έτσι και αλλιώς, μιας και οι Nehalem είχαν ήδη βγει... Τουλάχιστον η AMD είχε upgrade path. Μπορούσες στην φθηνή AM2+ μητρική σου να κουμπώσεις έναν Phenom II quad ή hexa. Ε μετά οι μεν βγάλανε τους Sandy που ήταν leap σε σχέση με Nehalem, και οι δε τις μπουλντόζες που εμφάνιζαν μάλιστα και regressions απόδοσης σε σχέση με Phenom σε κάποια workloads.

Τι να συγκρίνεις λοιπόν μετά;

[OrderlordTank]

Τιποτα,μονο το vfm ειχε μεινει στους fx.Αλλα συγκρινομενοι με i3 και κατω ειχαν τρελο vfm.Κι οσον αφορα την συγκριση με i5 sandybridge και πανω ησουν μια ζωη πισω.Το 8εμα ειναι αν η διαφορα αποδοσης αξιζε την διαφορα τιμης.Η απαντηση ειναι με τι καρτα γραφικων 8α τους συνοδευες.Αν μιλαμε για 150-250 η ακομα και 350 ευρω τοτε πραγματικα κερδιζες περισσοτερα fps αν την οικονομικη διαφορα την εριχνες στην gpu.Αν ειχες σκοπο να σκασεις 500-600-700 ευρω για gpu τοτε δεν σου φταιει κανεις αν νομιζες οτι ηταν καλη ιδεα να την συνοδευσεις με cpu που κοστιζε οσο ο i3...

- - - Updated - - -

Εν τω μεταξυ εριξα μια ματια και στο νεο χρυσο cpu (κατα psolord) ονοματι 8600κ.Τιμη cpu 250 ευρω,τιμη αξιοπρεπης μητρικης 100,τιμη cooler ισαξιου με το amd wraith spire ας πουμε 20 ευρω,συνολο 370.Αγορασα τον r7 1700 με το εν λογω cooler με 135 ευρω και την asrock b350 μητρικη του στα 50,συνολο 185 δηλαδη τα μισα.Με την χρηματικη διαφορα μεταξυ των 2 και αλλα 10 ευρω μπορεις να πας απο 8gb msi rx 580 armor σε sapphire rx 5700 pulse,τα συμπερασματα δικα σας...

[uncharted]

Νομίζω το πιο χρυσό/VFM CPU (βάσει consensus σε πολλά sites) αυτή την περίοδο θεωρείται ο Ryzen 5 3600, κι ας κάνει €200 (ελέω έλλειψης ανταγωνισμού από την Ιντέλα). Κανονικά θα έπρεπε να έχει €150 max.

Του χρόνου δεν θα απορήσω αν έχει πέσει στα €100-120, εξάλλου μιλάμε για αστείο κόστος κατασκευής ($30):

https://adoredtv.com/zen2-chiplet-qu...mined-by-cost/

Το αστείο είναι αν δείτε τι κόστος κατασκευής έχουν τα μονολιθικά CPUs (Zen1/+) των 14nm, σε αντιπαραβολή με τις τιμές στο skroutz!

Μιλάμε υπάρχει τρελό περιθώριο να πέσουν οι τιμές στα Zen 2 αν ζοριστεί η AMD...

- - - Updated - - -

Ένα ακόμα δείγμα next-gen physics μέσω machine learning/AI (άρα αναγκαστικά μέσω GPGPU):

[OrderlordTank]

O r5 3600 δεν 8α ειναι αρκετος,αν εχεις σκοπο να τον κρατησεις πολλα χρονια και να τον συνοδευεις με gpu αναλογη του ps5 (rx 5700+).Απλα αντι για 2,5 χρονια που 8α χρειαστει να αλλαξω τον 1700 αυτος 8α αντεξει 4,παραπανω δεν τον βλεπω.Αν σε 1 χρονο πεσει η τιμη σε κανα lowered clocked 3700 με 200 ευρω 8α ειναι καλη αναβα8μιση...

[uncharted]

O r5 3600 δεν 8α ειναι αρκετος,αν εχεις σκοπο να τον κρατησεις πολλα χρονια και να τον συνοδευεις με gpu αναλογη του ps5 (rx 5700+).Απλα αντι για 2,5 χρονια που 8α χρειαστει να αλλαξω τον 1700 αυτος 8α αντεξει 4,παραπανω δεν τον βλεπω.Αν σε 1 χρονο πεσει η τιμη σε κανα lowered clocked 3700 με 200 ευρω 8α ειναι καλη αναβα8μιση...

Σωστό κι αυτό.

Λογικά και με Zen1 είσαι καλυμμένος μέχρι το 2022, δηλαδή για όσο θα βγαίνουν cross-gen (OG PS4/XB1 baseline) games.

Από το 2023 θα αλλάξει το baseline σε όλα και τότε θα τσιμπάς κανά Zen 4/5 5nm EUV.

[OrderlordTank]

Off Topic

Psolord δες κι αυτο το video με 2060 gpu,ουσιαστικα επιβεβαιωνει ακριβως οσα ελεγα για τους fx.
https://www.youtube.com/watch?v=IEwwX7VEhDk

[psolord]

Off Topic

Psolord δες κι αυτο το video με 2060 gpu,ουσιαστικα επιβεβαιωνει ακριβως οσα ελεγα για τους fx.
https://www.youtube.com/watch?v=IEwwX7VEhDk

Α ρε τανκούλη, είσαι έξυπνο παιδί, αλλά ώρες ώρες μου κάνεις τον χαζό, γιατί θες να υποστηρίξεις ντε και καλά, τους μπούρδες τους fx!

Τεστάκια με 2060, σημαίνουν ότι σε πάρα πολλά frames, χτυπάει gpu limits και δεν εκθέτει τα αδύνατα σημεία των επεξεργαστών. Το είδα και εγώ πολλές φορές αυτό, σε διάφορα παιχνίδια που τέσταρα σε 1080p Ultra, τον 2500Κ με τον 8600Κ, όπου η 1070 δε μπορούσε να δείξει τη διαφορά (φαινόταν καλύτερα στα 1%lows κλπ). Τεστάκια σε Low είναι πράγματι μη ρεαλιστικά, γιατί κανείς δε παίζει σε Low και κάνει πιο εύκολη τη δουλειά των επεξεργαστών (μικρότερα data sets, μικρότερο draw distance κλπ)

Για αυτό ανέβασα αποτελέσματα με την 2080Ti παραπάνω. Μόνο έτσι μπορείς να δεις την πραγματική διαφορά και τη μέγιστη δυνατότητα των επεξεργαστών. Όχι επειδή προσπαθούσα να δείξω "ρεαλιστικό σενάριο" FX με 2080Ti, όπως πολύ χαριτωμένα είπες.

Σου ανεβάζω εκ νέου για ευκολία θέασης, τέσσερα τεστάκια με την 2080Ti και τα ίδια με την 2060.


2060



2080Τι


Δες πως αλλάζουν οι διαφορές όταν μπει η 2060 στο παιχνίδι.

Δες το Ghost recon Πχ. Ο 2500Κ, ο 4670Κ και ο 8600Κ είναι όλοι στα 54fps με την 2060. Μικρή διαφορά με τα 48fps του 8350. Άρα επεξεργαστάρα ο FX 8350;

Με την 2080 Τι όμως, ο 8350 έχει μείνει στα 48fps, γιατί έχει κλάσει πάνω του, ενώ έχουμε 77fps για τον 2500Κ (60%πάνω από τον FX), και 85fps για τον 4670Κ και τον 8600Κ, που έφτασαν το framerate cap, όντας 77% ταχύτεροι. Ενδεχομένως να ήταν ακόμα ταχύτεροι χωρίς το cap.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά τώρα από κάρτα σε κάρτα και τι κάνει το gpu limit;

Αλλά ακόμα και αν θες να μιλήσουμε για ρεαλιστικό σενάριο χρήσης, κάποιος με Sandy Bridge, θα μπορούσε κάλλιστα να πάρει 2080Ti να την κοτσάρει σε ένα 4Κ monitor και να παίζει σε Ultra εξασφαλίζοντας οτι θα έχει >60fps gaming. Με τον 8350 θα είχε πάρει το πουλί, με οποιαδήποτε κάρτα μπορούσε να βγάλει πάνω από 48fps στο Ghost Recon εν προκειμένω και με αντίστοιχα κακά αποτελέσματα, με διάφορες καλές κάρτες, εκτός από την 2080Τι.

[OrderlordTank]

Φιλτατε psolord,δεν προσπα8ω να αποδειξω κατι.Αν οπως λες δεν ειναι αρκετη η 2060 για να φανει μεγαλυτερη διαφορα απο 10% με τον 3570κ,φαντασου ποσο μικροτερη ειναι με τον 2500κ και καρτες επιπεδου 1060/580 οι οποιες για εμενα ειναι το max για τους fx.
Κατ'εμενα οι εν λογω καρτες ειναι το max και για τον 2500κ,γιατι πλεον ο r5 1600 εχει αισ8ητη διαφορα απο τον 3770κ (ποσο μαλλον τον 2500κ) ακομα και με την πιο αδυναμη rx 570.Δηλαδη για οποιαδηποτε δυνατοτερη gpu καλυτερα να εχεις αλλαξει και τους 2 (fx η i5 sandybridge).
Κοινως αν η διαφορα σε fps με non high end καρτες (π.χ. η 770 το 2013,ειτε η 2060 τωρα) σε ρεαλιστικες συν8ηκες (1080p,high settings) ηταν και τοτε και τωρα μολις 10%,ποιος ο λογος να μην επιλεξω τον fx και μια gpu που ειναι 100 ευρω ακριβοτερη εναντι του i5?Δεν καταλαβαινεις οτι ετσι κερδιζες πολυ περισσοτερα fps αν μπορουσες να ανεβεις απο gpu των 150 ευρω στα 250,η απο μια των 250 στα 350?

Τωρα αν εσυ ειχες σκοπο να αγορασεις ακομα πιο ακριβη gpu (500+ ευρω) φυσικα κι ο fx 8α της εριχνε σοβαρο bottleneck και τοτε και τωρα,ομως σε κα8ε περιπτωση εισαι η εξαιρεση (κατω του 10%) του αγοραστικου κοινου.Επιμενω λοιπον οτι για το υπολοιπο 90%+ του αγοραστικου κοινου οι fx ηταν αξιοπρεπεστατοι επεξεργαστες για την κατηγορια τιμης τους.Οχι οτι δεν υπηρχαν και υπερτιμημενα μοντελα οπως οι 8350 και πανω η οι 4300,αλλα σε κα8ε περιπτωση οποιος διαβαζε 1 review μπορουσε να τους κρινει.Δεν συνεβαινε το ιδιο ομως και για τους υπολοιπους (π.χ. 6300/8320) γιατι το 8αψιμο πηγαινε συννεφο λογω εντελως παραλογων συν8ηκων στα gaming benchmarks.

[psolord]

Δε κερδίζεις απολύτως τίποτα, όταν πας να γλυτώσεις 100 ευρω, τα οποία θα σου φέρουν έλλειψη επιδόσεων, οι οποίες θα σου λειπουν σε κάθε κλικ, σε κάθε frame, σε κάθε δευτερόλεπτο. Δεν είναι κέρδος το να κάνεις κάτι λάθος, ειδικά άμα τα κόβεις από τον επεξεργαστή, που κάνει κουμάντο στα πάντα.

Επιπροσθέτως, θα τα βρεις μπροστά σου, όπως αποδεικνύουν τα παραπάνω graphs. Όπως βλέπεις ο Sandy θα έχει ασύγκριτα περισσότερη ζωή, έχοντας κλείσει σχεδόν ήδη 9ετια. Εδώ και 9 χρόνια, ο χρήστης του Sandy bridge έχει peace of mind. Όχι, τέτοιο κατοσταρικο να μη το γλυτώσω ποτέ. 77% διαφορά με τον 2500κ σε σύγχρονο παιχνίδι, νομίζω ότι τα λέει όλα.

Και ας μη ξεχνάμε και την κατανάλωση,ε;

[uncharted]

Αν είναι να τον κρατήσεις 9 χρόνια, σίγουρα κάνει διαφορά στην ΔΕΗ. Άσε που τότε η AMD ήταν μονίμως πίσω στην λιθογραφία, τώρα ήρθαν τούμπα τα πράγματα.

Τεσπά, το ζουμί με τους FX είναι ότι ήταν ισάξιοι σε ΜΤ φορτία, αλλά αυτό άργησε να φανεί λόγω αδρανειακής φοράς στο software.

Υπάρχουν και καλύτερα παραδείγματα από το Witcher 3 (DX11), όπως το Doom (Vulkan).

Αύριο-μεθαύριο μπορεί η Intel να ξαναέχει 50% άλμα σε IPC με τα μαγικά του Jim Keller. Κάτι τέτοιο φημολογείται με τους Sunny Cove.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι Zen θα πάνε για βρούβες, ειδικά αν πέσουν δραστικά οι τιμές τους (και υπάρχει τέτοιο περιθώριο). Τι άλλο να κάνει δηλαδή η AMD σε τέτοιο ενδεχόμενο; Να βάλει λουκέτο;

Η Intel ότι και να γίνει δεν ρίχνει τιμές, είτε έχει καλά τσιπάκια, είτε θερμάστρες (NetBurst, 9900k). Είναι η Apple των CPUs.

Ο Jim Keller για όσους τον παρακολουθούν σε βάθος χρόνου κάνει συνέχεια τράμπα σε εταιρίες. Από την DEC (Alpha) πήγε στην AMD και την έκανε ανταγωνιστική με τους K7 από δευτεράντζα που ήταν. Τώρα είναι στην Intel. Κάνει load balancing στην βιομηχανία ο άνθρωπος, καλά να είναι.

Πολλοί δεν το γνωρίζουν αυτό, αλλά τα PC γενικά λειτουργούν σαν μαύρη τρύπα απορροφώντας τεχνολογίες από άλλα, εξωτικά συστήματα (και παράλληλα τα εκτόπισαν λόγω κόστους και οικονομίας κλίμακας). Δεν είναι προϊόν παρθενογένεσης.

Από superscalar/out-of-order execution (RISC -> P5/P6), μέχρι T&L/programmable shaders (SGI -> GeForce), όλα αυτά υπήρχαν ήδη αλλού και ήρθαν αργότερα στα PC.

[OrderlordTank]

Psolord ακομα δεν εχεις καταλαβει οτι αυτο το κατοσταρικο δεν 8α μου φερει 10% (κι οχι 77% οπως ισχυριζεσαι) πτωση επιδοσεων,αλλα 40-60-80% αυξηση γιατι 8α το ριξω στην καρτα γραφικων.Αν μπορεις να τα εχεις ολα με γεια σου και χαρα σου,αλλα το υπολοιπο 90% του αγοραστικου κοινου που δεν εχει καρτες των 500+ ευρω απο καπου πρεπει να κοψει για να αγορασει εστω και την καρτα των 250 η 350 ευρω αντι για εκεινη των 150.Heck εχω δει ουκ ολιγα παραδειγματα ατομων που παιζαν με την ενσωματωμενη του i5 επι 1 χρονο γιατι δεν ειχαν λεφτα να βαλουν ουτε την καρτα των 150.Κα8ε νομισμα εχει 2 οψεις και η δικη μου αφορα δεκαπλασιο αρι8μο αγοραστων,αν δεν μπορεις να το καταλαβεις τοτε μην απορεις με τους pc master race χαρακτηρισμους...

- - - Updated - - -

Οσον αφορα την καταναλωση οι light oc fx μου ειναι και undervolted οποτε μιλαμε για 65w διαφορα σε full load.Δεδομενου οτι δεν τρεχεις συνεχεια 100% την cpu μιλαμε για ακομα μικροτερη διαφορα,οποτε το πραγματικο οικονομικο κοστος ειναι μικροσκοπικο...

[uncharted]

Βασικά το ίδιο debate υπάρχει ακόμα στα mobile SoC.

Apple A13 (με εξαιρετικό ST και λιγότερα cores) vs Snapdragon 855 (με χειρότερο ST αλλά διπλάσια cores).

Σε MT φορτία είναι ισάξιοι και πάρα πολλοί δεν θέλουν να πληρώσουν το premium που ζητάει η Apple.

Δεν νοιάζεται για performance crown ο μέσος καταναλωτής, αλλά για VFM. Εφόσον κάνει την δουλειά του αξιοπρεπώς με Snapdragon, όλα καλά.

[psolord]

Δεν ήξερα ότι ήταν PCMR grade o 2500k! Προσωπικά οι χαρακτηρισμοί PCMR για εμένα είναι κομπλιμέντο, αλλά δυστυχώς είμαι πολύ μακριά από αυτούς, λόγω περιορισμένης οικονομικής δυνατότητας πλέον. Μιλώντας για τον εαυτό μου, όπως έχεις δει όλα τα χρόνια, πάντα τριτο-τέταρτα κομμάτια αγοράζω. Παραπάνω δεν...

Όπως καταλαβαίνεις, το να έχουν αποτύχει όλα τα άλλα επιχειρήματα και να καταλήγουμε στο ότι ο 8350 είναι good enough, γιατί όποιος έχει παραπάνω από RX 570 είναι PCMR, ε δε στέκει. H που θα κάνεις PC gaming της προκοπής ή πάρε κονσόλα.

Επίσης είναι εξαιρετικά υποκριτικό, να κάνουμε θέμα το 100άρικο, μέσα στο κόστος ενός μηχανήματος, σε ένα βασικό κομμάτι του υπολογιστή, που είναι ο επεξεργαστής, μιας και θα το βρούμε μπροστά μας με μαθηματική ακρίβεια. Αυτό που δε θες εσυ να καταλάβεις, είναι ότι αυτό το 100άρικο μόνο κέρδος δεν είναι, γιατί θα αναγκαστείς εκ των πραγμάτων να το δώσεις πολλαπλάσιο, για αναβάθμιση πλατφόρμας γιατί ο 8350 πχ, τα έχει φτύσει προ πολλού.

Αν είχες θέσει σαν όρο ότι μιλάμε για console grade gaming, θα είχαμε γλυτώσει όλη αυτή τη συζήτηση. Για αυτό, ναι μια χαρά είναι ο μπουλντόζας.

Όλα αυτά δεν αναιρούν ένα αναμφισβήτητο δεδομένο. Ότι ο sandy ήταν κλάσεις ανώτερος του μπουλντόζα και των παραγώγων του. Αν το 100άρικο ήταν τόσο πρόβλημα στο συνολικό κόστος του μηχανήματος, χώρια που ούτως η άλλως θα το πλήρωνε σε ρεύμα και σε φασαρία, τότε ο χρήστης που το αντιμετώπισε καλύτερα να είχε ασχοληθεί με άλλο χόμπι.

- - - Updated - - -

Βασικά το ίδιο debate υπάρχει ακόμα στα mobile SoC.

Apple A13 (με εξαιρετικό ST και λιγότερα cores) vs Snapdragon 855 (με χειρότερο ST αλλά διπλάσια cores).

Σε MT φορτία είναι ισάξιοι και πάρα πολλοί δεν θέλουν να πληρώσουν το premium που ζητάει η Apple.

Δεν νοιάζεται για performance crown ο μέσος καταναλωτής, αλλά για VFM. Εφόσον κάνει την δουλειά του αξιοπρεπώς με Snapdragon, όλα καλά.

Δε μιλάμε για 100άρικο διαφοράς εδώ όμως, ούτε θα κάνεις το gaming που κάνεις στο PC, στο κινητό. Άλλο η υπερβολή, άλλο η χρηστικότητα.

[netlag]

Βασικά το ίδιο debate υπάρχει ακόμα στα mobile SoC.

Apple A13 (με εξαιρετικό ST και λιγότερα cores) vs Snapdragon 855 (με χειρότερο ST αλλά διπλάσια cores).

Σε MT φορτία είναι ισάξιοι και πάρα πολλοί δεν θέλουν να πληρώσουν το premium που ζητάει η Apple.

Δεν νοιάζεται για performance crown ο μέσος καταναλωτής, αλλά για VFM. Εφόσον κάνει την δουλειά του αξιοπρεπώς με Snapdragon, όλα καλά.

Ο 855 είναι εξαιρετικό chip αλλά είναι χειρότερος του Α13 και σε MT φορτία. 1,5 με 2 χρόνια πίσω από την Apple σταθερα.

Η αναλογία Snapdragon = Bulldozer δεν μου άρεσει γιατι τα Snapdragon ήταν σχεδόν πάντοτε εξαιρετικά!

- - - Updated - - -

και ένα ρεαλιστικό σενάριο

https://www.youtube.com/watch?v=J-TyuDXAuPo

Για την ιστορία ο (6μηνών παλιότερος από τον 8350), 3770k μου, και η αστεία συγκριτικά GTX1080, με τα ίδια ακριβώς settings βγάζουν 90FPS. Για την ακρίβεια 47% περισσότερα frames.