Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

[Slammer]

Αφου δεν έχουμε δει zen2/3 από glofo στα 12nm πάλι καλά..... μαλλον δεν θα βγαίνει κοστολογικά....

[MNP-10]

https://www.anandtech.com/show/16233...am-pt-1800-utc





Εντωμεταξυ αυτο γινεται με ...4 μονο high performance cores και 4 low power cores.

Τα 4 high perf εχουν 192KB I-Cache, 128KB D-Cache, 12MB L2 cache shared
Τα 4 efficiency cores εχουν 128KB I-Cache, 64KB D-Cache, 4MB L2 cache shared

Στο βιλαμπαχο (amd/intel) ακομα τριβουν

[uncharted]

Ωραία όλα αυτά και σίγουρα βοηθάει η καθετοποιημένη παραγωγή, αλλά κλασικά θα τιμολογούνται σε τιμές Apple.

Θα δούμε και με Rosetta 2 πως τα πάει σε x86 apps...

[MNP-10]

Το παρακατω εχει τιμη ανταγωνιστικη σε δυνατα nuc των intel + amd:



...οχι οτι θα το παιρνα (δεν ασχολουμαι με apple), αλλα λεμε... τα λεφτα που γλυτωσαν απ'την ιντελ τους επιτρεπουν να κατεβασουν τιμες στα 699$ / 592e.

[famous-walker]

Το παρακατω εχει τιμη ανταγωνιστικη σε δυνατα nuc των intel + amd:



...οχι οτι θα το παιρνα (δεν ασχολουμαι με apple), αλλα λεμε... τα λεφτα που γλυτωσαν απ'την ιντελ τους επιτρεπουν να κατεβασουν τιμες στα 699$ / 592e.

Δεν νομίζω πως τιμολογούν στενά με βάση το κόστος, ή τουλάχιστον την οποία εξοικονόμηση δεν την περνάν στον καταναλωτή. Κάπου τόσο δεν είχαν γενικά τα mac mini;

[MNP-10]

Εχει πεσει 100$ σε σχεση με το αντιστοιχο παλαιοτερο.

01:34PM EST - Starts at $699

01:35PM EST - $100 lower than the old intro price

Εντωμεταξυ ανεβασε ο anand ειδικο για τον M1: https://www.anandtech.com/show/16226...-a14-deep-dive

[famous-walker]

Εχει πεσει 100$ σε σχεση με το αντιστοιχο παλαιοτερο.



Εντωμεταξυ ανεβασε ο anand ειδικο για τον M1: https://www.anandtech.com/show/16226...-a14-deep-dive

Ενδιαφέρον. Ίσως είναι δέλεαρ για ευρεία υιοθέτηση. Στα 500 είχε κάνει ντεμπούτο η πρώτη γενιά.

[MNP-10]

Βασικα δε ξερω αν παιζει σε linux... αν επαιζε μπορει και να χτυπαγα ενα

Αρχιτεκτονικη αναλυση... https://www.anandtech.com/show/16226...-a14-deep-dive

-Decoder: 8-wide (amd/intel 4-wide)
-Out of order window: 630 εντολες εναντι 352 tiger lake / 256 zen3
-Τουλαχιστον 7 execution port για integer+fpu, per core.
-Register rename: 384 registers στο fpu
-Ταυτοχρονη εκτελεση πολλαπλων SIMD: "The four 128-bit NEON pipelines thus on paper match the current throughput capabilities of desktop cores from AMD and Intel, albeit with smaller vectors."
-Αδιανοητα επιπεδα throughput (4 add + 4 fmul per cycle): "Firestorm can do 4 FADDs and 4 FMULs per cycle with respectively 3 and 4 cycles latency. That’s quadruple the per-cycle throughput of Intel CPUs and previous AMD CPUs, and still double that of the recent Zen3, of course, still running at lower frequency"
-Load stores περιπου σε παρομοια επιπεδα με zen3/tigerlake (3/2 loads/stores).
-Ουρα εκκρεμων load/store = 154/106, vs 44/64 (amd) vs 128/72 (intel)
-Instruction cache: 192kb vs 32kb για amd/intel.
-Data cache: 128kb data cache (3 cycles!!) vs 32kb για amd (4 cycles), 48kb για intel ice/tiger lakes (5 cycles)

Κατα τ'αλλα η amd και η intel φαγανε ολα τα ωριμα φρουτα και δεν εχουν τι να βελτιωσουν τα παιντια...

In the overall SPEC2006 chart, the A14 is performing absolutely fantastic, taking the lead in absolute performance only falling short of AMD’s recent Ryzen 5000 series.



The fact that Apple is able to achieve this in a total device power consumption of 5W including the SoC, DRAM, and regulators, versus +21W (1185G7) and 49W (5950X) package power figures, without DRAM or regulation, is absolutely mind-blowing.

People were also very dismissive of us calling the A11 and A12 reaching near desktop level performance figures a few years back, and today marks an important moment in time for the industry as Apple’s A14 now clearly is able to showcase performance that’s beyond the best that Intel can offer. It’s been a performance trajectory that’s been steadily executing and progressing for years



Whilst in the past 5 years Intel has managed to increase their best single-thread performance by about 28%, Apple has managed to improve their designs by 198%, or 2.98x (let’s call it 3x) the performance of the Apple A9 of late 2015.

Apple’s performance trajectory and unquestioned execution over these years is what has made Apple Silicon a reality today. Anybody looking at the absurdness of that graph will realise that there simply was no other choice but for Apple to ditch Intel and x86 in favour of their own in-house microarchitecture – staying par for the course would have meant stagnation and worse consumer products.

Apple claims the M1 to be the fastest CPU in the world. Given our data on the A14, beating all of Intel’s designs, and just falling short of AMD’s newest Zen3 chips – a higher clocked Firestorm above 3GHz, the 50% larger L2 cache, and an unleashed TDP, we can certainly believe Apple and the M1 to be able to achieve that claim.

This moment has been brewing for years now, and the new Apple Silicon is both shocking, but also very much expected. In the coming weeks we’ll be trying to get our hands on the new hardware and verify Apple’s claims.

Intel has stagnated itself out of the market, and has lost a major customer today. AMD has shown lots of progress lately, however it’ll be incredibly hard to catch up to Apple’s power efficiency. If Apple’s performance trajectory continues at this pace, the x86 performance crown might never be regained.

Λολ, το IF τι το θελε... ο ρυθμος αναπτυξης των X86-64 ειναι τραγικα χαμηλος. Η δε ιντελ δεν προκειται να εχει 5nm-parity (δλδ 7nm intel fab production) ουτε σε 2 χρονια οταν η apple θα εχει παει στα 3nm.

[minas]

Τα νούμερα είναι εντυπωσιακά, και η Apple έχει την απαιτούμενη ορμή να αλλάξει το καθεστώς των επεξεργαστών.
Το πώς θα μεταφραστούν αυτά στην πράξη, μένει να το δούμε τους επόμενους μήνες.

[uncharted]

Εγώ πάντως δεν νομίζω ότι θα γίνει τίποτα με τους x86.

Η Apple έχει την δικιά της αγορά, δεν ανταγωνίζεται τις Intel/AMD και αυτές έχουν επίσης την δικιά τους αγορά, δεν ανταγωνίζονται την Apple.

Να πέσουν οι τιμές των x86; Ούτε αυτό θα γίνει, πιο πιθανό είναι να ανέβουν (για πολλούς λόγους).

Η Apple δεν ενδιαφέρεται να δώσει το IP της αλλού, ούτε πρόκειται να βγάλει server CPUs.

Κάποτε υπήρχαν ένα σωρό εταιρίες που έβγαζαν x86 CPUs, τώρα έχουν μείνει μόνο 2. Δεν υπάρχει ανοιχτό μοντέλο αδειοδότησης. Αν υπήρχε, μπορεί η Apple να μην ασχολούνταν με ARM τώρα.

[famous-walker]

Η αλήθεια είναι πως η apple έχει πολύ στενό focus επιχειρηματικά. Της δίνεται πλέον η δυνατότητα να λέει πως τα προϊόντα της είναι πραγματικά ξεχωριστά και αυτό είναι κάτι στο οποίο ενδεχομένως δίνει περισσότερη σημασία από άλλες εταιρίες, πέρα από τα προφανή οφέλη.

Εν τω μεταξύ σκάνε σιγά σιγά και boards με risc-v σε λογικές τιμές. Για να δούμε τι θα γίνει και με το οικοσύστημα.
https://www.cnx-software.com/2020/11...12-linux-sbcs/

[minas]

Εγώ πάντως δεν νομίζω ότι θα γίνει τίποτα με τους x86.

Η Apple έχει την δικιά της αγορά, δεν ανταγωνίζεται τις Intel/AMD και αυτές έχουν επίσης την δικιά τους αγορά, δεν ανταγωνίζονται την Apple.

Να πέσουν οι τιμές των x86; Ούτε αυτό θα γίνει, πιο πιθανό είναι να ανέβουν (για πολλούς λόγους).

Η Apple δεν ενδιαφέρεται να δώσει το IP της αλλού, ούτε πρόκειται να βγάλει server CPUs.

Κάποτε υπήρχαν ένα σωρό εταιρίες που έβγαζαν x86 CPUs, τώρα έχουν μείνει μόνο 2. Δεν υπάρχει ανοιχτό μοντέλο αδειοδότησης. Αν υπήρχε, μπορεί η Apple να μην ασχολούνταν με ARM τώρα.

Αν μου ζητούσαν να στοιχηματίσω, κι εγώ εκεί θα έβαζα τα χρήματά μου. Όμως απέχει πολύ από το να είναι σίγουρη πρόβλεψη.
Μετά από πάρα πολλά χρόνια υπάρχει τόση κινητικότητα στο χώρο των επεργαστών, και η Apple φέτος φαίνεται να πετυχαίνει disruption (ας μου επιτραπεί το Αγγλικό, καθότι πιο δόκιμο).
Μπορεί να έχει εξελίξει τον ARM της ώστε να είναι ~2 χρόνια μπροστά από τους ανταγωνιστές της, αλλά υπάρχουν πολλοί παίχτες σε αυτή την αγορά, που δεν ενδιαφέρονται για το περιχαρακωμένο κομμάτι της αγοράς που έχει η Apple.
Πχ η Amazon ήδη έχει δώσει συνεχείς βελτιώσεις στους δικούς της ARM και μπορεί σε λίγα χρόνια τα datacenters της να είναι γεμάτα τέτοιους.

Οι x86 αποτελούν μεν τον κορμό των προσωπικών υπολογιστών, αλλά πολύ μεγάλο κομμάτι των εσόδων τους πηγάζει από το datacenter. Εάν σπάσει αυτή η εξάρτηση, η αγορά θα αλλάξει με τρόπους που είναι δύσκολο να προβλεφθούν σήμερα.

[ttsesm]

Εγώ πάντως βλέποντας και την κριτική από το παρακάτω βιντεάκι κρατάω μικρό καλάθι. Επίσης τα όλα x3, x5, xX που αναφέρουν έχει σίγουρα να κάνει και με το optimization στα app που χρησιμοποιούν και τρέχουν αποκλειστικά σε MacOS. Επίσης με την συγκεκριμένη πρακτική, θα προσπαθήσουν να μαντρώσουν τα γίδια στο μαντρί όπως χαρακτηριστικά αναφέρουν και αρκετοί στα comments. Καθαρά συνηθισμένη πρακτική από την apple.

[uncharted]

Ναι, ο γνωστικός Linus θα μας κάνει ανάλυση περί τεχνολογίας...

Το γενικότερο στήσιμο του M1 θυμίζει μηχανήματα όπως Amiga και consoles (unified memory, dedicated coprocessors για κάθε πιθανό και απίθανο task). Μην μένουμε μόνο στην CPU, μετράνε και τα γύρω-γύρω σε επικουρικό ρόλο.

[ttsesm]

Ναι, ο γνωστικός Linus θα μας κάνει ανάλυση περί τεχνολογίας...

Καλά και 'γω δεν τον έχω σε τόση εκτίμηση, άλλα κάποια points σε αυτά που λέει του τα δίνω. Δηλαδή έχεις 4 συσκευές (ipad, mini, air, macbook 13" pro) με το ίδιο τσιπ που ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα με/χωρίς περιφερειακά (πληκτρολόγιο, οθόνη) και μου πασάρεις σαν κάτι innovative και χρεώνεις μια οθόνη λαπτοπ και ένα πληκτρολόγιο έξτρα 300 ή 600 ευρώ αναλόγως. Επίσης στην παρουσίαση πασάρεις αρκετα μαρκετινιστικα παιχνίδια του τύπου είμαστε καλύτεροι x3, x5, xX και βάζεις σαν σύγκριση "the best selling windows laptop in this category", εεεε?. Επίσης με το να κλειδώσει το hardware, γυρνά σε PowerPC εποχές και όπως είπα πάει να μαντρώσει τα γίδια στο μαντρί ώστε να εξαρτάτε κάποιος μόνο από τις υπηρεσίες και τα apps της apple με το αζημίωτο φυσικά.

Το γενικότερο στήσιμο του M1 θυμίζει μηχανήματα όπως Amiga και consoles (unified memory, dedicated coprocessors για κάθε πιθανό και απίθανο task). Μην μένουμε μόνο στην CPU, μετράνε και τα γύρω-γύρω σε επικουρικό ρόλο.

Αυτό είναι και καλό και κακό, κερδίζεις σε ταχύτητα μετάδοσης/επεξεργασίας των δεδομένων πιθανώς και σε μπαταρία, χάνεις σε modularity. Θα μου πεις στις φορητές συσκεύες ούτως η άλλως έτσι είναι η κατάσταση και τώρα, ισχύει άλλα ακόμα δεν έχω πειστεί ότι θα είνια πολύ καλύτερα και ότι το όλο κέρδος δεν οφείλετε κυριως σε software optimization αντί για hardware. Στην τελική για να μη παρεξηγηθώ η όλη κίνηση πιστεύω καλό θα κάνει και θα σπρώξει και τους άλλους προς τα μπρος καθώς είχαν όλοι βολευτεί και το innovation που παίρναμε εδώ και μια 10ετία και βάλε ήταν μηδαμινό. Είδωμεν, σε μια βδόμαδα που θα το πάρουν στα χέρια τους κάποιοι θα μάθουμε περισσότερα πιστεύω και επίσης σημασία έχει το πως θα αντιδράσουν οι υπόλοιποι στο πιθανό ξεβράκωμα τους.