Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

[MNP-10]

Άντε με το καλό να πέσουν οι τιμές των x86!

Αυτοι ειναι ικανοι να την αυξησουν

Για το UEFI / PSP / ME κτλ πονεμενη ιστορια αλλα δυστυχως προς το παρον δεν εχει κατι καλο σε desktop ARM linux. Πιστευω στα επομενα χρονια κατι θα χουμε.

[famous-walker]

Ορίστε.
https://www.cnx-software.com/2019/11...ver-processor/

[MNP-10]

Κατι κανει αλλά...

The Kunpeng Desktop Board is said to be compatible with mainstream hardware such as memory, hard drives, and network interface cards, but somehow there’s no mention of graphics card support. I suppose some will work, as it would be hard to make a desktop PC without video output…

...και για IGP δε γραφει κατι. Τι διαλο.

[uncharted]

Server board είναι, δεν χρειάζεται iGPU. Λογικά θα παίρνει κάποια μέσω PCIe, αλλά ποιός ξέρει τι παίζει με ARM drivers/support...

- - - Updated - - -

Από ότι βλέπω ο ARM της Amazon είναι A76-based, αλλά με 64 cores δεν ξέρω τι αξιοποίηση θα έχει σε desktop σενάρια. Εδώ πολλοί τα 8 x86 cores τα θεωρούν υπερβολή...

Έχει βγάλει και η Intel κάτι πειραματικά projects (από mesh CPUs με πολλά cores μέχρι Larrabee), αλλά αν δεν αλλάξει ριζικά το προγραμματιστικό μοντέλο, η πλειοψηφία όλων αυτών των cores θα κάθεται.

Η server αγορά είναι αλλιώς, εννοείται ότι θα τα αξιοποιήσει από day 1, αλλιώς δεν θα είχε νόημα.

[famous-walker]

Desktop το ονομάζει πάντως.

Λογικά θα παίρνει standalone κάρτα τώρα από θέμα συμβατότητας...

[MNP-10]

Server board είναι, δεν χρειάζεται iGPU. Λογικά θα παίρνει κάποια μέσω PCIe, αλλά ποιός ξέρει τι παίζει με ARM drivers/support...

- - - Updated - - -

Από ότι βλέπω ο ARM της Amazon είναι A76-based, αλλά με 64 cores δεν ξέρω τι αξιοποίηση θα έχει σε desktop σενάρια. Εδώ πολλοί τα 8 x86 cores τα θεωρούν υπερβολή...

Ναι δεν ειναι για desktop... για desktop θα ηταν τα ARM της apple... ειναι πιο tuned για single-thread performance.

- - - Updated - - -

Desktop το ονομάζει πάντως.

Λογικά θα παίρνει standalone κάρτα τώρα από θέμα συμβατότητας...

Για να δουμε..

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ για το chip της amazon, γραφει ο anand:

The chip comes in at a massive 30B transistors on a 7nm manufacturing node - if Amazon is using similar high density libraries to mobile chips (they have no reason to use HPC libraries), then I estimate the chip to fall around 300-350mm² if I was forced to put out a figure.

Εν συγκρισει η AMD φτιαχνει chiplets των 3.9 billion. Και θελει να μας πεισει οτι αυτο ειναι το optimum... οταν μεχρι και ο κιριν εχει 10+ billion.

[uncharted]

Άλλο LPP (ARM/mobile), άλλο HPC (high-end CPU/GPU). 3x density το πρώτο, 2x το δεύτερο.

Ο Zen1 δεν ήταν σε 14nm LPP και απορούσαν διάφοροι γιατί δεν κλοκάρει ψηλά;

[MNP-10]

Και ενας που καταλαβε τη βαρυτητα του σημερινου:

https://www.forbes.com/sites/moorins...-gen-instances

I was expecting a follow-on upgrade to the A1 instances announced at last year’s AWS re:Invent, maybe an “A2”, but nothing like the company announced with the AWS Graviton2. AWS is dead-serious with this new chip, and I don’t say this lightly. First off, this is a new 6th generation EC2 set of instances that starts with Graviton2, not what I saw as a “pipe-cleaner” with A1 instances announced last year. AWS doesn’t mess around when it comes to new instance generations, and it's not messing around with M6g as it literally compared head to head with the current M5 instances.

Here's something else I find impressive. Arm released N1 IP in February of this year and AWS is launching a fully designed and manufactured part based on that IP some 10 months later. This is not what one expects to see from a silicon design, development and manufacturing cycle. Literally unheard of.

...

Folks, this is very much a “big core” with some very special features like native fp16 for ML inference and always-encrypted memory. Call me impressed.

Εντωμεταξυ ενα ωραιο κολπακι για επιταχυνση στο mem throughput (hardware assisted compression):

Graviton 2 servers support 8 DDR4-3200 channels of always-encrypted memory via AES-256 with an ephemeral key and up to 1Tbit/sec of compression memory acceleration.

- - - Updated - - -

Άλλο LPP (ARM/mobile), άλλο HPC (high-end CPU/GPU). 3x density το πρώτο, 2x το δεύτερο.

Ο Zen1 δεν ήταν σε 14nm LPP και απορούσαν διάφοροι γιατί δεν κλοκάρει ψηλά;

Σε multicore-multithread σεναρια για data centers δε τους νοιαζουν τα clocks. Τους νοιαζει το total performance και perf/watt.

H AMD θελει να παιξει φθηνα, να βγαλει 1 core για desktop και servers, λες και ειναι το ιδιο πραμα. Και φυσικα χανει κατα κρατος.

[uncharted]

Σε multicore-multithread σεναρια για data centers δε τους νοιαζουν τα clocks. Τους νοιαζει το total performance και perf/watt.

H AMD θελει να παιξει φθηνα, να βγαλει 1 core για desktop και servers, λες και ειναι το ιδιο πραμα. Και φυσικα χανει κατα κρατος.

Εμ, αυτό λέω κι εγώ, δεν μπορείς να πάρεις το τσιπάκι της Amazon και να το πλασάρεις ως desktop CPU.

Όσο για την Apple, ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να δώσει τους ARM της σε OEMs, οπότε...

[MNP-10]

Εμ, αυτό λέω κι εγώ, δεν μπορείς να πάρεις το τσιπάκι της Amazon και να το πλασάρεις ως desktop CPU.

Για αρχη δε χρειαζεται. Το 50% των εσοδων της ιντελ ειναι απ'το data center. Δλδ αμα εχει 3-4 περιπτωσεις στυλ graviton2, τελος το παραμυθι για την intel - εχει χασει τα μισα της εσοδα

[uncharted]

Για αρχη δε χρειαζεται. Το 50% των εσοδων της ιντελ ειναι απ'το data center. Δλδ αμα εχει 3-4 περιπτωσεις στυλ graviton2, τελος το παραμυθι για την intel - εχει χασει τα μισα της εσοδα

Σιγά-σιγά γυρνάει το παιχνίδι:

https://finance.yahoo.com/news/dell-...150933501.html

Αν η Intel κοιμηθεί εντελώς και δεν γίνει flexible aka fabless...

[MNP-10]

Η αμηχανη στιγμη που συνειδητοποιεις τα μεγεθη του AWS:

https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Web_Services

Revenue $25.6 billion (2018)
Operating income $7.2 billion (2018)

Σημειο κλειδι:

As of 2017, AWS owns a dominant 34% of all cloud (IaaS, PaaS) while the next three competitors Microsoft, Google, and IBM have 11%, 8%, 6% respectively

Ενω νομιζα οτι συνειδητοποιησα καλα τι εγινε, μολις τωρα αρχισα να συνειδητοποιω πραγματικα το μεγεθος του πληγματος για AMD/Intel.

- - - Updated - - -

Προβληματα και για την NVIDIA:

https://www.cbronline.com/news/graviton2-aws-arm

Jassy also showcased new “Inf1 Instances” designed for machine learning/AI workloads and again powered by customer Arm-designs.

These demonstrate 3X higher throughput than G4 instances powered by NVIDIA chips, he said, and cost a claimed 40 percent less. (The offering comes integrated with TensorFlow PyTorch et al.)

Τους γλεντησε η Amazon με τις σαβουρες που πουλανε.

- - - Updated - - -

Ωραια τα γραφει και αυτος εδω:

https://www.servethehome.com/aws-gra...ntel-betrayal/

AWS for all practical purposes declared war on Intel as it announced its new Graviton2 CPU. Some of the reports recently on the new chip, that the entire industry knew was coming, were strange focusing on incremental improvement positioning the chip against 2021’s Intel Xeon Ice Lake-D generation. Instead, AWS has signaled to Intel that its chips are not good enough. This is a big deal because Intel has been creating custom SKUs for AWS and has been subsidizing sales to AWS through its enterprise and SMB segments. Now, after that investment, AWS is poised to betray Intel.
...
With the AWS Graviton2, the company is targeting not just the lower-end of the stack, but instead the heart of Intel Xeon CPUs. In the 2nd Gen Intel Xeon Scalable series, 12-20 Xeon cores are considered mainstream and Graviton has more Arm cores with greatly increased IPC. By selling its own CPUs, Arm is able to also define a vCPU to equal or better Intel performance. That is the big deal that AWS saw early in its existence.
...
I have always maintained, if I am at Intel, AMD taking market share is the best case. Intel has gone through that cycle before exiting the Opteron era with a near-monopoly in the market. AWS ran on Intel Xeon for years when AMD and Arm were not in contention.

In contrast, the Arm-based Graviton2 is the worst-case scenario. Steep discounts in the hyper-scale market when there was little competition fueled AWS growth. In contrast, those buying enterprise servers tend to be higher-margin customers. With Graviton2, AWS is signaling that it is going to make Arm a first-class competitor to Intel in its infrastructure.
...
By positioning a product as a Xeon competitor, the AWS Graviton2 will shift the balance of power significantly and in a way that the original Graviton could not. AWS has effectively betrayed the Intel partnership in the Xeon monopoly era. Now that this is public, the next question is what other cloud providers will follow suit either publicizing their internal projects or partnering with one of the Arm server vendors for next-gen products. Competition is good for the industry and we are far from the “boring” days in the 2014-2017 era.

- - - Updated - - -

Χρειαστηκε μια apple, για να ξεβρακωσει τις σαβουρες των x86 που πουλανε amd/intel (τρελο perf/watt με ελαχιστη καταναλωση) στους consumers και μια amazon για να τους κανει το ιδιο στα server parts.

Και οι 2 εταιριες, ασχετες ως προς το core business τους με το αντικειμενο των επεξεργαστων, απλα εκαναν license ARM cores, τα tweakαρισαν και τα εδωσαν σε τριτα fabs για παραγωγη. Και ξεφτιλισαν το duopoly των Intel/AMD. Τοσο απλα.

Στο desktop να δουμε ποτε θα σωθουμε

- - - Updated - - -

https://www.zdnet.com/article/aws-gr...nterprise-aws/

AWS isn't going to wait for the tech supply chain to innovate for it and is making a statement with performance comparisons against an Intel Xeon-based instance. The EC2 team was clear that Graviton2 sends a message to vendors that they need to move faster and AWS is not going to hold back its cadence based on suppliers.
...
AWS is looking to become the Apple of the cloud. AWS will have a choice of processors, software providers as well as services and instances. But AWS is putting its weight behind the 7nm Graviton2 processor because it can offer more value to customer via its own silicon and integrated stack. AWS' decision to build its own multi-purpose CPU rhymes with Apple's call to make its own chips.
...
Graviton2 required significant investment, but AWS can garner returns and improve its operating margins due to the ability to cut out middlemen involved with procuring processors, power savings due to Arm and efficiency gains from optimizing its own infrastructure.

In other words, AWS' Graviton2 launch may indicate that Arm in the data center is becoming a reality after years of false starts, delays, and hopes.
...
What if Graviton2 takes on a third of AWS workloads? AWS can cut its Intel spending and that can't be good for the chip giant's data center business. Given that AWS accounts for the bulk of Amazon's profit, the returns on Graviton could be magnified should more workloads go to Arm.

Intel & AMD, εταιριες 50 χρονων στο κουρμπετι, και τους παιρνει τα σωβρακα ...η amazon και η apple...

Ε ρε γλεντια...

- - - Updated - - -

Οι επενδυτες της Ιντελ ψιλοκαταλαβαν μαλλον τι εγινε

Intel Corporation
NASDAQ: INTC
56.07 USD −1.59 (-2.76%)

...της AMD παλι κοιμουνται ορθιοι

Advanced Micro Devices, Inc.
NASDAQ: AMD
38.90 USD +0.17 (+0.44%)

[masterfaster]

[FEFOS93]

Εχοντας fx απο το 2013-2014, περιπου δε θυμαμαι ακριβως ποια χρονια τον αγορασα.

Spoiler:

Στην αρχη ηταν καλος, διοτι ερχομουν απο athlon χ4 640, εκεινη ομως ηταν και η περιοδος που ηδη ειχαν βγει 3-4 γενιες intel επεξεργαστων και το gaming ηταν μανικι. Ουτε vulkan υπηρχε το dx11 ηταν ακομα στα πρωτα του σταδια. Ουτε καν το λειτουργκικο δεν ηξερε πως να τον δει 4 πυρηνες και 8threads, η 8 πυρηνες και 8 threads


Αγορα κλειστου τυπου υδροψυξη και ακομα και με αυτην βαρουσε 60 βαθμους αβερτα και η μεγιστη θερμοκρασια που ειχε δωσει η amd ηταν οι 62 βαθμοι.

Framedrops συνεχχομενα, παροτι το ρολοι ηταν συνεχεια στο θεο (4.5ghz)
Εκει που ειχα σταθερα 60fps ετρωγε κατι σφαλαριδια το συστημα στα 30 και παλι πανω.

Το αστειο ειναι οταν πηγα απο gtx 760 σε rx 580, τα gpu based games ηταν Καλα.
Ελα σου ομως που υπηρχαν και πολλα που τους αρεσε το single core, εκει να δεις, ειχα ανοιχτο το msi afterburner και εβλεπα 0%gpu usage και πολλες φορες μπορει και παραπανω απο 2-3".

Πλεον που εχω ryzen ειναι η πρωτη φορα που καθομαι στο pc και ευχαριστιεμαι το gaming, πανε τα αποτομα framedrops πανε ολα. Μου φαινεται πολυ περιεργο γιατι ειχα συνηθισει.

[uncharted]

Βλέπω αυτό και αναρωτιέμαι τι παίζει με το (V)RAM usage:

https://www.youtube.com/watch?v=ZmlRzGhdWdM

Για ποιόν λόγο οι AMD τρώνε παραπάνω;