πολιτικες εξελιξεις στην Κινα

[Rebel Scum]

Όχι όπως δεν συμπεριλαμβάνονται το αν θέλουμε μνημόνια ή όχι ακόμα και αν έχει γίνει δημοψήφισμα.

Άρα όλοι που έχουν διαδηλώσει κατά περιόδους στο Χονγκ Κονγκ είναι υποκινούμενοι από δυτικές δυνάμεις που επιβουλεύονται την Κίνα;

[famous-walker]

Άρα όλοι που έχουν διαδηλώσει κατά περιόδους στο Χονγκ Κονγκ είναι υποκινούμενοι από δυτικές δυνάμεις που επιβουλεύονται την Κίνα;

Όχι όλοι, υπάρχει δυστοκία στον κόσμο και οι τιμές των ακινήτων είναι ένα θέμα. Από εκεί και πέρα οι υποκινητές ναι, είναι κατά βάση και οι ίδιοι υποκινούμενοι.

[aroutis]

Σε αυτό το σημείο καλό είναι να θυμηθούμε το ότι υπάρχουν περισσότερα από αυτά που βλέπουμε.
Πχ. οικονομικός πόλεμος Αμερικής - Κίνας, επικείμενο brexit (πιθανό) κλπ κλπ..

[Nassos83]

Σε αυτό το σημείο καλό είναι να θυμηθούμε το ότι υπάρχουν περισσότερα από αυτά που βλέπουμε.
Πχ. οικονομικός πόλεμος Αμερικής - Κίνας, επικείμενο brexit (πιθανό) κλπ κλπ..

Κινεζικός επεκτατισμός στα νησιά Spratly, Ταϊβάν, Βόρεια Κορέα, σπάνιες γαίες, εμπάργκο Ιρανικού πετρελαίου (που'χει ανάγκη η Κίνα).

In other news, η Κίνα ετοιμάζεται να στείλει ένοπλη αστυνομία αν συνεχιστούν οι διαμαρτυρίες.

http://www.globaltimes.cn/content/1161155.shtml

https://twitter.com/i/status/1160831372707028992

[badweed]

το αυτο , οτι η κινα αρχιζει εναν αλλον τροπο δρασης περα απο τον κατασκευαστικο και τον παραγωγικο .

θα δειξει .
και αυτα που συμπληρωνει ο aroutis απο το διεθνιστικο στερεωμα, φυσικα και παιζουν ρολο .

[famous-walker]

Κινεζικός επεκτατισμός στα νησιά Spratly, Ταϊβάν, Βόρεια Κορέα, σπάνιες γαίες, εμπάργκο Ιρανικού πετρελαίου (που'χει ανάγκη η Κίνα).

In other news, η Κίνα ετοιμάζεται να στείλει ένοπλη αστυνομία αν συνεχιστούν οι διαμαρτυρίες.

http://www.globaltimes.cn/content/1161155.shtml

https://twitter.com/i/status/1160831372707028992

Η κατάσταση στην Νότια Κινεζική θάλασσα είναι αρκετά περίπλοκη και είναι πολλά τα κράτη που διεκδικούν τα νησιά.

Εδώ ένα μια interactive παρουσίαση.

https://www.chinausfocus.com/south-china-sea/

Μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 30' ανήκουν στην Κίνα. Το 33' οι Γάλλοι κάνουν την παρουσίαση τους, και από το 39' περνούν στα χέρια της Ιαπωνίας. Από εκεί και πέρα με την λήξη του πολέμου έχουμε την Διάσκεψη του Πότσδαμ όπου προβλέπει πως όλες οι περιοχές που κλάπηκαν από την Κίνα θα πρέπει να επιστραφούν. Από το 68' και μετά ξεκινάει ένας άλλος κύκλος με την κατάληψη νήσων από τις Φιλιππίνες, από το Νότιο Βιετνάμ (αρχικά), Μαλαισία. Και κάποια στιγμή αρχίζουν και οι Κινέζοι να τα επαναδιεκδικούν σθεναρά.

Εν τω μεταξύ από το παραπάνω βίντεο στο twitter βλέπουμε πως είναι τα ίδια οχήματα που δείχνουν τα βίντεο της πρώτης σελίδας με τίτλους Chinese Troops Enter Downtown Hong Kong 08 11 2019 και China Begins Hong Kong INVASION 08 11 2019. Στην πραγματικότητα όμως δεν μεταφέρουν στρατιώτες αλλά αστυνομία και το κυριότερο δεν είναι στο Χονγκ Κονγκ αλλά στο Σεντζέν όπου πραγματοποιούν ασκήσεις.

Λεπτομέρειες βέβαια...

[Eruyome(MMXGN)]

Για όσους αναρωτιούνται πώς ξεκίνησε αυτό:

Ένας κάτοικος του XK σκοτώνει την έγκυο κοπέλα του, και την κοπανάει για το ΧΚ.
H Ταιβάν μπορεί και να, μπορεί και να μην ζήτησε την έκδοση του υπόπτου στην Ταιβάν για εκδίκαση (το αρνείται αργότερα και λέει οτι δεν θα δέχεται τους υπόπτους). Σε κάθε περίπτωση για να δικαστεί ο ύποπτος πρέπει να περάσει στην δικαιοδοσία της TB.
H κυβέρνηση του ΧΚ κοιτάει να περάσει το νομοσχέδιο για την έκδοση των υπόπτων ωστε να μπορούν να λύνονται τέτοιες υποθέσεις για 37 τύπων εγκλήματα.

Τα υπόλοιπα είναι ιστορία, ο κόσμος δεν το θέλει και κατεβαίνει σε κινήματα, το νομοσχέδιο μπαίνει στον πάγο αλλα τα αιτήματα αυξάνονται και περιλαμβάνουν και οικουμενικό εκλογικό δικαίωμα, αποχαρακτηρισμό των διαδηλώσεων απο εξεγέρσεις, απελευθέρωση των συλληφθέντων και έρευνα για την αστυνομική βία που ασκήθηκε. Πουθενά στα αιτήματα δεν είναι η ανεξαρτητοποίηση.

- - - Updated - - -

Εν τω μεταξύ από το παραπάνω βίντεο στο twitter βλέπουμε πως είναι τα ίδια οχήματα που δείχνουν τα βίντεο της πρώτης σελίδας με τίτλους Chinese Troops Enter Downtown Hong Kong 08 11 2019 και China Begins Hong Kong INVASION 08 11 2019. Στην πραγματικότητα όμως δεν μεταφέρουν στρατιώτες αλλά αστυνομία και το κυριότερο δεν είναι στο Χονγκ Κονγκ αλλά στο Σεντζέν όπου πραγματοποιούν ασκήσεις.

Λεπτομέρειες βέβαια...

Έχει πέσει πάρα πολύ παραπληροφόρηση και προπαγάνδα (όπως σε κάθε διαδήλωση, αλλα συνήθως σε εθνικό επίπεδο), και απο την πλευρά της ενδοχώρας, και απο τα δυτικά "πολεμάμε τα fake news" δίκτυα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η μνημιώδης φωτογραφία της γιαγιάς που στέκεται απέναντι στους αστυνομικούς και τους φωνάζει.

Αμέσως τα δυτικά μέσα να την βγάλουν φωτογραφία της χρονιάς και τι θαραλλέα γιαγιά κλπ.
Μετά κυκλοφορεί το βίντεο με την ίδια γιαγιά πιο πριν, να φωνάζει στους διαδηλωτές να πάνε σπίτια τους. Φυσικά τα μέσα της ενδοχώρας το δείχνουν σαν παράδειγμα προπαγάνδας των δυτικών, τα δυτικά γαργάρα, εκτός αν το αλλάξουν σε στυλ "προστάτευε τους νεαρούς".
Αργότερα ένα άλλο βιντεάκι με την ίδια γιαγιά φωνάζει στους αστυνομικούς να μην πυροβολήσουν και που έφτασε ο κόσμος.

[Nassos83]

Η κατάσταση στην Νότια Κινεζική θάλασσα είναι αρκετά περίπλοκη και είναι πολλά τα κράτη που διεκδικούν τα νησιά.

Εδώ ένα μια interactive παρουσίαση.

https://www.chinausfocus.com/south-china-sea/

Μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 30' ανήκουν στην Κίνα. Το 33' οι Γάλλοι κάνουν την παρουσίαση τους, και από το 39' περνούν στα χέρια της Ιαπωνίας. Από εκεί και πέρα με την λήξη του πολέμου έχουμε την Διάσκεψη του Πότσδαμ όπου προβλέπει πως όλες οι περιοχές που κλάπηκαν από την Κίνα θα πρέπει να επιστραφούν. Από το 68' και μετά ξεκινάει ένας άλλος κύκλος με την κατάληψη νήσων από τις Φιλιππίνες, από το Νότιο Βιετνάμ (αρχικά), Μαλαισία. Και κάποια στιγμή αρχίζουν και οι Κινέζοι να τα επαναδιεκδικούν σθεναρά.

Άλλο να τα διεκδικείς σθεναρά για λόγους ιστορικότητας ή γοήτρου και άλλο να φτιάχνεις προκεχωρημένες βάσεις πάνω στα νησιά, δημιουργόντας de facto μεγαλύτερη αιγιαλίτιδα ζώνη, άρα διεκδικόντας μεγαλύτερη ΑΟΖ. Και δεν είναι μόνο το πετρέλαιο, είναι και τα δικαιώματα αλιείας και η ελεύθερη διέλευση.

Εν τω μεταξύ από το παραπάνω βίντεο στο twitter βλέπουμε πως είναι τα ίδια οχήματα που δείχνουν τα βίντεο της πρώτης σελίδας με τίτλους Chinese Troops Enter Downtown Hong Kong 08 11 2019 και China Begins Hong Kong INVASION 08 11 2019. Στην πραγματικότητα όμως δεν μεταφέρουν στρατιώτες αλλά αστυνομία και το κυριότερο δεν είναι στο Χονγκ Κονγκ αλλά στο Σεντζέν όπου πραγματοποιούν ασκήσεις.

Λεπτομέρειες βέβαια...

Πάντως η αυθεντική πηγή ομιλούσε για armed police (People's Armed Police - PAP) και όχι Στρατό (People's Liberation Army).

[famous-walker]

Άλλο να τα διεκδικείς σθεναρά για λόγους ιστορικότητας ή γοήτρου και άλλο να φτιάχνεις προκεχωρημένες βάσεις πάνω στα νησιά, δημιουργόντας de facto μεγαλύτερη αιγιαλίτιδα ζώνη, άρα διεκδικόντας μεγαλύτερη ΑΟΖ. Και δεν είναι μόνο το πετρέλαιο, είναι και τα δικαιώματα αλιείας και η ελεύθερη διέλευση.

Προκεχωρημένες εγκαταστάσεις χτίζουν και οι άλλοι όπως το Βιετνάμ το 1975 και η Μαλαισία το 1983. Μάλιστα το Βιετνάμ σήμερα έχει χτίσει πολύ πράγμα αλλά είναι εκτός επικαιρότητας. Σε αυτό το παιχνίδι η Κίνα συγκεκριμένα αν και μπήκε πολύ δυναμικά τα τελευταία χρόνια ήταν μάλλον αυτό που λέμε latecomer ή τουλάχιστον δεν ήταν πρωτεργάτης αφού μέχρι το 2015 δεν είχε πουθενά ούτε αεροδιάδρομο.

Ο κύριος λόγος είναι να αποφύγουν τον στραγγαλισμό τους από τις ΗΠΑ παρά οι πόροι.

Πάντως η αυθεντική πηγή ομιλούσε για armed police (People's Armed Police - PAP) και όχι Στρατό (People's Liberation Army).

Καμία αντίρρηση περί αυτού, λέω για τα συγκεκριμένα βίντεο.

[stefanos1999]

Έχει πέσει πάρα πολύ παραπληροφόρηση και προπαγάνδα (όπως σε κάθε διαδήλωση, αλλα συνήθως σε εθνικό επίπεδο), και απο την πλευρά της ενδοχώρας, και απο τα δυτικά "πολεμάμε τα fake news" δίκτυα.

Αναμενόμενο, εξάλλου είναι γνωστό ότι όλες σχεδόν οι κυβερνήσεις έχουν κεκαλυμμένη παρουσία (και) στο διαδίκτυο.

[lewton]

Προσωπικά αν ήμουν κάτοικος του Χονγκ Κονγκ θα είχα φύγει.
Η Κίνα δεν παίζει και δεν υπάρχει περίπτωση συνεννόησης.
Όσοι έμειναν καλά κάνουν και παλεύουν για τα δικαιώματά τους, αλλά μάταιο.

[Eruyome(MMXGN)]

Ένα ενδιαφέρον κομμάτι με διάφορους συνδέσμους σε άρθρα και βίντεο απο την "αντιπέρα" όχθη που υποστηρίζουν οτι το όλο σκηνικό είναι υποκινούμενο.

- - - Updated - - -

Προσωπικά αν ήμουν κάτοικος του Χονγκ Κονγκ θα είχα φύγει.
Η Κίνα δεν παίζει και δεν υπάρχει περίπτωση συνεννόησης.
Όσοι έμειναν καλά κάνουν και παλεύουν για τα δικαιώματά τους, αλλά μάταιο.

Συμφωνώ. Με 20% φτώχεια, νοίκια στο θεό δεν είναι τυχαίο που ξεσηκώνεται ο κόσμος. Παραπάνω δικαιώματα δεν πρόκειται να αποκτήσουν (πριν με το ΗΒ δεν είχαν ούτε αυτά που έχουν τώρα) καθώς πάνε σιγά σιγά προς την συμφωνημένη ενσωμάτωση.

Το ΗΒ πάντως πολέμησε αρκετά ωστε να μην χρειαστεί να δώσει υπηκοότητα σε όσους θέλαν να φύγουν και απο ότι φαίνεται πίεζαν και το Μακάο να κάνει το ίδιο. Τώρα το ξανασυζητάνε (μέχρι και petition υπάρχει με περίπου 40Κ υπογραφές). Δεν νομίζω να το δεχθούνε πάντως. Μόνο στα λόγια έχουν υποστήριξη.

[lewton]

Το ΗΒ πάντως πολέμησε αρκετά ωστε να μην χρειαστεί να δώσει υπηκοότητα σε όσους θέλαν να φύγουν και απο ότι φαίνεται πίεζαν και το Μακάο να κάνει το ίδιο. Τώρα το ξανασυζητάνε (μέχρι και petition υπάρχει με περίπου 40Κ υπογραφές). Δεν νομίζω να το δεχθούνε πάντως. Μόνο στα λόγια έχουν υποστήριξη.

Καλά από το 1997 μέχρι σήμερα, αν κάποιος ήθελε να φύγει θα μπορούσε να έχει βρει τον τρόπο να το κάνει (νόμιμα) και χωρίς υπηκοότητα άλλης χώρας.
Έχω συνάδελφο από το HK, δεν έχει γερμανική υπηκοότητα, δούλεψε όμως σε financial services μερικά χρόνια και σε κάποια φάση της έκατσε ευκαιρία και έφυγε για Ευρώπη.

[Eruyome(MMXGN)]

Και πάλι, μιλάμε για τους ευνοούμενους που έχουν κάποιο τρόπο να φύγουν (όπως ο συνάδελφος σου). Επιλογή για υπηκοότητα (γιατί δεν παίζει διπλη στην Κίνα) μάλλον θα ήταν πιο καλά τα πράγματα αν δινόταν εξορισμού.

[famous-walker]

https://landdestroyer.blogspot.com/2...-meddling.html