πολιτικες εξελιξεις στην Κινα

[lewton]

https://landdestroyer.blogspot.com/2...-meddling.html

Ο Dan τα λέει αυτά ενώ ζει στην Ουάσιγκτον;
Θα ήθελα να ξέρω αν κάποιος που ζει στο Πεκίνο μπορεί να δημοσιεύσει στα social media ανάλογο βίντεο στο οποίο κριτικάρει την Κίνα για (random example) το Θιβέτ.

[famous-walker]

Ο Dan τα λέει αυτά ενώ ζει στην Ουάσιγκτον;
Θα ήθελα να ξέρω αν κάποιος που ζει στο Πεκίνο μπορεί να δημοσιεύσει στα social media ανάλογο βίντεο στο οποίο κριτικάρει την Κίνα για (random example) το Θιβέτ.

Είναι κάτι από αυτά που λέει λάθος;

[lewton]

Είναι κάτι από αυτά που λέει λάθος;

Στα πρώτα 2 λεπτά που είδα δεν είπε κάτι που είναι αντικειμενικά λάθος (δηλαδή δεν κατασκεύασε facts).
Είπε όμως ότι είναι κακό που οι διαδηλωτές συναντήθηκαν με στελέχη της αμερικάνικης πρεσβείας, και αναρωτιέμαι που είναι το κακό σε αυτό.
Και εγώ αν έβλεπα ένα απολυταρχικό καθεστώς να παίρνει σιγά-σιγά τα δημοκρατικά μου δικαιώματα θα ήθελα να το συζητήσω και με άλλους πιο έμπειρους για να δω τι συμβουλές έχουν να μου δώσουν για την αντίσταση σε αυτό το απολυταρχικό καθεστώς.
Καλά κάνουν που βγαίνουν στους δρόμους οι πολίτες του Χονγκ Κονγκ και καλά κάνουν που ζητούν υποστήριξη από τη Δύση.

- - - Updated - - -

Είναι κάτι από αυτά που λέει λάθος;

Επίσης, θα έβαζα και εγώ links από Κινέζους που καταδικάζουν τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κίνα, αλλά δεν υπάρχουν πουθενά στο Internet γιατί τους έχουν χώσει όλους στα κάτεργα.

[megahead13]

Καλά κάνουν που βγαίνουν στους δρόμους οι πολίτες του Χονγκ Κονγκ και καλά κάνουν που ζητούν υποστήριξη από τη Δύση.

Καλοκάγαθη και φιλεύσπλαχνη η Δύση όπως πάντα

Επίσης, θα έβαζα και εγώ links από Κινέζους που καταδικάζουν τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κίνα, αλλά δεν υπάρχουν πουθενά στο Internet γιατί τους έχουν χώσει όλους στα κάτεργα.

Και ποιος λέει ότι και ο Dan (και ο κάθε Dan) δε μπορεί να πάθει κάνα ατυχηματάκι αν κάποιοι το κρίνουν;

[lewton]

Καλοκάγαθη και φιλεύσπλαχνη η Δύση όπως πάντα

Δεν ξέρω που είδες κάτι τέτοιο γραμμένο, από εμένα πάντως σίγουρα όχι. Αλλά σου αρέσει να φαντάζεσαι τις γνώμες των άλλων.
Η Δύση έχει τα σχέδιά της.
Οι πολίτες του Χονγκ Κονγκ έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιήσουν ο,τι μέσο τους δίνεται για να καθυστερήσουν την πλήρη ενσωμάτωσή τους στην δικτατορία της Κίνας. Ακόμα και αν το μέσο αυτό τους κάνει πιόνια της Δύσης.
Διαφωνείς;

Και ποιος λέει ότι και ο Dan (και ο κάθε Dan) δε μπορεί να πάθει κάνα ατυχηματάκι αν κάποιοi το κρίνουν;

Πάντως δεν έχει πάθει κανένα ατυχηματάκι ακόμα, επομένως από τη μια μιλάμε για φυλάκιση κάθε διαφωνούντα και από την άλλη για το ενδεχόμενο να πάθει ατύχημα;
Ποιο είναι χειρότερο να δεις.

Την ταινία Fair Game την έχεις δει;
Η πράκτορας που τα έβγαλε όλα αυτά στη φόρα ζει και είναι ελεύθερη;
Αυτό μου αρκεί για να μπορώ να πάρω θέση 100% υπέρ της Αμερικής στη γεωπολιτική σκακιέρα με την Κίνα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμπαθώ την Αμερική.

[megahead13]

Δεν ξέρω που είδες κάτι τέτοιο γραμμένο, από εμένα πάντως σίγουρα όχι. Αλλά σου αρέσει να φαντάζεσαι τις γνώμες των άλλων.
Η Δύση έχει τα σχέδιά της.
Οι πολίτες του Χονγκ Κονγκ έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιήσουν ο,τι μέσο τους δίνεται για να καθυστερήσουν την πλήρη ενσωμάτωσή τους στην δικτατορία της Κίνας. Ακόμα και αν το μέσο αυτό τους κάνει πιόνια της Δύσης.
Διαφωνείς;

Πρώτον δεν είπα ότι έγραψες κάτι τέτοιο και δεύτερον δε φαντάζομαι τίποτα για τις γνώμες των άλλων. Αλλά όποιος έχει τη μύγα... Στην ουσία το ίδιο λέμε. Η Δύση σαφώς και δεν κάνει τίποτα από την καλή της την καρδιά. Η υποκρισία της όμως τσακίζει κόκαλα. Τώρα αν ο κάθε λαός συνειδητά ή ασυνείδητα θέλει να γίνεται πιόνια του καθ' ένα και ελπίζει σε μεσσίες, εντάξει γι' αυτό σηκώνω τα χέρια. Αν ακόμα οι λαοί και τα έθνη δεν έχουν μάθει από την Παγκόσμια Ιστορία...

Πάντως δεν έχει πάθει κανένα ατυχηματάκι ακόμα, επομένως από τη μια μιλάμε για φυλάκιση κάθε διαφωνούντα και από την άλλη για το ενδεχόμενο να πάθει ατύχημα;
Ποιο είναι χειρότερο να δεις.

Την ταινία Fair Game την έχεις δει;
Η πράκτορας που τα έβγαλε όλα αυτά στη φόρα ζει και είναι ελεύθερη;
Αυτό μου αρκεί για να μπορώ να πάρω θέση 100% υπέρ της Αμερικής στη γεωπολιτική σκακιέρα με την Κίνα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμπαθώ την Αμερική.

Εντάξει, τώρα παιδιά δεν είμαστε. Στο ίντερνετς είμαστε και λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας, αλλά θέλω να ελπίζω ότι τουλάχιστον σε ένα βασικό επίπεδο συνεννοούμαστε.

[lewton]

Πρώτον δεν είπα ότι έγραψες κάτι τέτοιο και δεύτερον δε φαντάζομαι τίποτα για τις γνώμες των άλλων. Αλλά όποιος έχει τη μύγα... Στην ουσία το ίδιο λέμε. Η Δύση σαφώς και δεν κάνει τίποτα από την καλή της την καρδιά. Η υποκρισία της όμως τσακίζει κόκαλα. Τώρα αν ο κάθε λαός συνειδητά ή ασυνείδητα θέλει να γίνεται πιόνια του καθ' ένα και ελπίζει σε μεσσίες, εντάξει γι' αυτό σηκώνω τα χέρια. Αν ακόμα οι λαοί και τα έθνη δεν έχουν μάθει από την Παγκόσμια Ιστορία...


Εντάξει, τώρα παιδιά δεν είμαστε. Στο ίντερνετς είμαστε και λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας, αλλά θέλω να ελπίζω ότι τουλάχιστον σε ένα βασικό επίπεδο συνεννοούμαστε.

Φυσικά συνεννοούμαστε.
Εγώ έχω πάρει σαφή θέση υπέρ των διαδηλώσεων στο Χονγκ Κονγκ, αν και έγραψα ότι αν ήμουν πολίτης του αντί να διαδηλώνω θα είχα αρχίσει τις προσπάθειες να μεταναστεύσω σε πιο φιλελεύθερη χώρα εδώ και χρόνια, και τέλος πάντων μετά τα τελευταία γεγονότα θα το επιτάχυνα όσο μπορούσα.

Εσύ υιοθετείς του ισχυρισμούς του "δημοσιογράφου" στο βίντεο που έβαλε ο famous-walker;
Θεωρείς ότι κακώς βγαίνουν στο δρόμο;
Πιστεύεις ότι η Κίνα είναι φιλεύσπλαχνη;
Θεωρείς ότι επειδή η Δύση θέλει να τους εκμεταλλευτεί, θα πρέπει να αφήσουν την Κίνα να τους πάρει όλα τα δικαιώματα που απολαμβάνουν σήμερα και δεν απολαμβάνουν οι υπόλοιποι Κινέζοι;

[famous-walker]

Στα πρώτα 2 λεπτά που είδα δεν είπε κάτι που είναι αντικειμενικά λάθος (δηλαδή δεν κατασκεύασε facts).
Είπε όμως ότι είναι κακό που οι διαδηλωτές συναντήθηκαν με στελέχη της αμερικάνικης πρεσβείας, και αναρωτιέμαι που είναι το κακό σε αυτό.
Και εγώ αν έβλεπα ένα απολυταρχικό καθεστώς να παίρνει σιγά-σιγά τα δημοκρατικά μου δικαιώματα θα ήθελα να το συζητήσω και με άλλους πιο έμπειρους για να δω τι συμβουλές έχουν να μου δώσουν για την αντίσταση σε αυτό το απολυταρχικό καθεστώς.
Καλά κάνουν που βγαίνουν στους δρόμους οι πολίτες του Χονγκ Κονγκ και καλά κάνουν που ζητούν υποστήριξη από τη Δύση.

- - - Updated - - -



Επίσης, θα έβαζα και εγώ links από Κινέζους που καταδικάζουν τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κίνα, αλλά δεν υπάρχουν πουθενά στο Internet γιατί τους έχουν χώσει όλους στα κάτεργα.

Δεν είναι κακό να επεμβαίνεις στο εσωτερικό μιας χώρας; Τότε γιατί όλοι καταδίκαζαν, την υποτιθέμενη, εμπλοκή της Ρωσίας στην εκλογή Προέδρου; Εκεί είναι κακό; Μήπως όπου μας βολεύει είναι καλό και όπου δεν μας βολεύει κακό;

Επίσης δεν βρίσκεις τίποτα κακό στο γεγονός πως ο μόνος λόγος που η Δύση υποστηρίζει, στην πράξη υποκίνησε, την αναταραχή δεν έχει να κάνει με τα δημοκρατικά δικαιώματα των κατοίκων του Χονγκ-Κονγκ, στους οποίους ποτέ δεν είχε παραχωρήσει δημοκρατικά δικαιώματα έτσι και αλλιώς όσο ήταν αποικία και πριν επιστραφεί στους Κινέζους δεν είχαν κανέναν απολύτως λόγο για το ποιος τους κυβερνά, και εξυπηρετεί αποκλειστικά και μόνο τους γεωπολιτικούς τους σχεδιασμούς;

Μπορείς να μου πεις έστω μια φορά που ενεπλάκη κάπου η Δύση και τα πράγματα γίνανε καλύτερα για την πλειοψηφία του κόσμου;

- - - Updated - - -

Εσύ υιοθετείς του ισχυρισμούς του "δημοσιογράφου" στο βίντεο που έβαλε ο famous-walker;
Θεωρείς ότι κακώς βγαίνουν στο δρόμο;
Πιστεύεις ότι η Κίνα είναι φιλεύσπλαχνη;
Θεωρείς ότι επειδή η Δύση θέλει να τους εκμεταλλευτεί, θα πρέπει να αφήσουν την Κίνα να τους πάρει όλα τα δικαιώματα που απολαμβάνουν σήμερα και δεν απολαμβάνουν οι υπόλοιποι Κινέζοι;

Τώρα είναι ισχυρισμοί και "δημοσιογράφος" και μάλιστα με ""; Πριν δεν είπες πως δεν λέει κάτι factual λάθος; Επίσης να σου θυμίσω πως παραδέχτηκες πως δεν το είδες όλο.

[megahead13]

Με κάλυψε ο famous-walker

[lewton]

Δεν είναι κακό να επεμβαίνεις στο εσωτερικό μιας χώρας;

Κακό είναι.

Σειρά σου: είναι κακό να βγαίνει ο κόσμος στους δρόμους για να αντιδράσει στην προσπάθεια ενός απολυταρχικού καθεστώτος να περιορίσει τις προσωπικές ελευθερίες του;

- - - Updated - - -

Με κάλυψε ο famous-walker

[famous-walker]

Κακό είναι.

Σειρά σου: είναι κακό να βγαίνει ο κόσμος στους δρόμους για να αντιδράσει στην προσπάθεια ενός απολυταρχικού καθεστώτος να περιορίσει τις προσωπικές ελευθερίες του;

Αφού είναι κακό τότε γιατί το υποστηρίζεις;

Κακό να βγαίνει ο κοσμος και να αντιδρά δεν είναι. Αν όμως καταλήγει να ειναι απλα ταραχές υποκινούμενες για ιμπεριαλιστικούς σκοπους με την "ηγεσία" ξεπουλημενη σε αυτούς και τους διαδηλωτές να μην έχουν καν πάρει χαμπάρι ώστε να περιχαρακωσουν την θέση τους, ναι είναι.

Θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος για ποιες προσωπικές ελευθερίες περιορίζει το απολυταρχικό καθεστώς όπως λες;

[lewton]

Αφού είναι κακό τότε γιατί το υποστηρίζεις;

Κακό να βγαίνει ο κοσμος και να αντιδρά δεν είναι. Αν όμως καταλήγει να ειναι απλα ταραχές υποκινούμενες για ιμπεριαλιστικούς σκοπους με την "ηγεσία" ξεπουλημενη σε αυτούς και τους διαδηλωτές να μην έχουν καν πάρει χαμπάρι ώστε να περιχαρακωσουν την θέση τους, ναι είναι.

Καλά, τότε να κάτσουν στα σπίτια τους για να μην τους χαρακτηρίσει κανείς πιόνια των ιμπεριαλιστών.

Θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος για ποιες προσωπικές ελευθερίες περιορίζει το απολυταρχικό καθεστώς όπως λες;

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_China

[famous-walker]

Καλά, τότε να κάτσουν στα σπίτια τους για να μην τους χαρακτηρίσει κανείς πιόνια των ιμπεριαλιστών.


https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_China

Αυτό έχεις να πει μόνο; Κάπως απογοητευτική η απάντηση σου.

Μπορείς να γίνεις συγκεκριμένος; Ποιες προσωπικές ελευθερίες θέλει περιορίσει στο Hong Kong;

[Eruyome(MMXGN)]

Πάντως οι διαδηλωτές πλέον βγάζουν το μένος τους σε οτιδήποτε κινέζικο (με βίαιες επιθέσεις σε κινέζους που μιλάνε mandarin και κινέζικες επιχειρήσεις κάτι που για μένα τους έχει ρίξει πολύ στα μάτια μου). Το απίστευτο είναι που σπανε τράπεζες και μετά να γράφουν με σπρέι απο πάνω "συγγνώμη νομίζαμε οτι ήσαστε κινέζικοι".

Κατα τα άλλα παρόλο το οτι λέγανε τα ΜΜΕ που μου φάνηκε οτι τους τρέχαν τα σάλια για μια νέα Τιαν Αν Μεν, η Κίνα μέχρι τώρα τους έχει αφήσει να βγάλουν μόνοι τους το φύδι απ την τρύπα.

[lewton]

Πάντως οι διαδηλωτές πλέον βγάζουν το μένος τους σε οτιδήποτε κινέζικο (με βίαιες επιθέσεις σε κινέζους που μιλάνε mandarin και κινέζικες επιχειρήσεις κάτι που για μένα τους έχει ρίξει πολύ στα μάτια μου). Το απίστευτο είναι που σπανε τράπεζες και μετά να γράφουν με σπρέι απο πάνω "συγγνώμη νομίζαμε οτι ήσαστε κινέζικοι".

Κατα τα άλλα παρόλο το οτι λέγανε τα ΜΜΕ που μου φάνηκε οτι τους τρέχαν τα σάλια για μια νέα Τιαν Αν Μεν, η Κίνα μέχρι τώρα τους έχει αφήσει να βγάλουν μόνοι τους το φύδι απ την τρύπα.

Τιαν Αν Μεν;
Τι είναι αυτό;
Αν πάω στην Κίνα και το βάλω στο Baidu τι θα μου βγάλει;