Η αντίφαση του εθνικιστή-χριστιανού

[HackFreak]

Στην χώρα μας συμβαίνει πολύ. Τους βρίσκεις παντού. Τους λεγόμενους συντηρητικούς πατρις-θρησκεία πολλοί εκ των οποίων δηλώνουν εθνικιστές με τα διάφορα εθνικιστικά συνθήματά τους(σχετικά με Τούρκους, Αλβανούς, Σκοπιανούς κοκ), οι οποίοι ταυτοχρόνως δηλώνουν Χριστιανοί. Χριστιανισμός σημαίνει ένας Θεός για όλους, ισότητα, αδελφοσύνη, αλληλεγγύη, αγάπη κοκ. Θα μου πείς έτσι έμαθαν. Αν σε ταίζουν από μικρό ταυτοχρόνως δύο αντιφάσκουσες ιδέες, τις συνδέεις μαζί τους και πορεύεσαι έτσι. Είναι και το cognitive dissonance το οποίο κατέχουν όλοι(όχι μόνο οι "εθνικοχριστιανοί") αλλά οποισδήποτε κατέχει δύο αντιφάσκουσες ιδέες και προσπαθεί να υπερασπιστεί αυτήν την αντίφαση. Αυτό βέβαια προεκτείνεται και σε άλλους τομείς. Πχ ο "χριστιανός" που ρίχνει Χριστοπαναγίες, ο "χριστιανός" που νηστεύει αλλά συνεχίζει να καπνίζει/μπεκρουλιάζει/σχολιάζει αρνητικά κοκ.

Ιδού η απορία μου. Πως μπορούν να βρίσκονται σε τέτοια τραγική αντίφαση; Μήπως ο φόβος τους για το επέκεινα τους αναγκάζει να είναι κάτι το οποίο κατά βάθος σιχαίνονται; Δηλαδή να είναι Χριστιανοί με ωφελιμιστικό για τον εαυτό τους τρόπο; Διότι κατά την γνώμη μου ένας γνήσιος Χριστιανός δεν μπορεί να είναι εθνικιστής.

[Gentoo]

Ημιμάθεια, αδυναμία φιλτραρίσματος πληροφορίας και έλλειψη κριτικής σκέψης. Μερικά βασικά αίτια.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Off Topic

Όταν ξεκίνησα να διαβάζω νόμιζα πως αναφερόσουν στην αντίφαση αρχαίας ελλάδας με Χριστιανισμό, ψιλοξενέρωσα όταν συνειδητοποίησα πως στόχευες αλλού

Καταρχήν να πω ότι το συκγκεκριμένο φαινόμενο συναντάται όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε οποιονδήποτε συνδυασμό χώρας/θρησκείας, είτε μιλάμε για χριστιανούς είτε για μουσουλμάνους είτε για εβραίους. Κανένα ιερό βιβλίο δεν αναφέρεται σε μίσος με τον ξεκάθαρο ή κεκκαλυμένο τρόπο που αυτό συναντάται στον εθνικισμό. Επίσης, όλες οι θρησκείες πρεσβεύουν κοινώς αποδεκτές ηθικές αξίες τις οποίες ο εθνικισμός ούτε καν τις ακουμπάει.

Όσο για τις αντιφάσεις, ο Gentoo με κάλυψε κατά πολύ. Συμφωνώ επίσης 100% ότι Χριστιανισμός και εθνικισμός είναι αταίριαστα μεταξύ τους. Οι θρησκείες δεν έχουν σύνορα. Αλλά από την άλλη, ούτε και τα έθνη έχουν, αν σκεφτούμε πόσο συχνά αλλάζουν τα σύνορα τους με πρόσχημα τον εθνικισμό

Οι κύριοι πρεσβευτές της θρησκείας ανήκουν σε μια από τις αρχαιότερες μπίζνες στην ιστορία, δηλαδή το ιερατείο. Το ιερατείο ενδιαφέρεται λιγότερο για το πραγματικό νόημα των "ιερών" βιβλίων και περισσότερο για τη διαιώνιση της κατά τόπους Εκκλησίας Α.Ε. η οποία φυσικά και τα κάνει τάτσι μήτσι με την εκάστοτε εξουσία. Στο Ισλάμ δε, οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι η ίδια η εξουσία οπότε καταλαβαίνουμε όλοι τι παίζει.
Η εξουσία κάνει ότι μπορεί για να ασκεί επιρροή στον πληθυσμό και η θρησκεία είναι ένα πολύ καλό μέσο, καθώς όπως είπε και ο OP, πατάει ακριβώς εκεί που πονάμε οι περισσότεροι, δηλαδή στο φόβο του θανάτου. Δεν χρειάζεται να αποδείξει κάτι, απλά αρκεί να βάλει στο μυαλό σου αυτό το "βρε ΜΠΑΣ και υπάρχει παράδεισος και κόλαση" για να δώσει μια κατεύθυνση. Οπότε η εξουσία κάνει τα χατήρια στην Εκκλησία ΑΕ και η Εκκλησία ΑΕ κάνει τα χατήρια στην εξουσία, κατευθύνοντας το ποίμνιο εκεί που συμφέρει και τους δυο.

Ο εθνικισμός από την άλλη είναι το τελευταίο και εγγυημένο χαρτί του κάθε λαοπλάνου για να χαϊδέψει τα αυτάκια όσων δεν έχουν κάτι για να περηφανεύονται. Δεν έχω κάνει τίποτα αξιόλογο στη ζωή μου, οπότε το μόνο πράγμα για το οποίο μπορώ να χαίρομαι είναι τα γονίδια μου, για τα οποία φυσικά δεν προσπάθησα και πολύ .

Υπάρχει επίσης και μια άλλη σημαντική πτυχή, αυτή του ρόλου της Εκκλησίας ΑΕ για τη διάσωση του ελληνικού "πνεύματος" κατά τη διάρκεια της Οθωμανικής εποχής. Δεν έχω πληροφορημένη άποψη επί του θέματος αλλά σίγουρα η Εκκλησία ΑΕ συνεισέφερε αρκετά σε αυτό. Με αυτό το πρόσχημα, η Εκκλησία ΑΕ ισχυρίζεται πως έχει λόγο στα εθνικά ζητήματα. Αλλά αν κρίνουμε από όλα όσα γνωρίζουμε για την εκκλησία, αυτό το πρόσχημα δεν αποτελεί έκπληξη

[MNP-10]

Κανένα ιερό βιβλίο δεν αναφέρεται σε μίσος με τον ξεκάθαρο ή κεκκαλυμένο τρόπο που αυτό συναντάται στον εθνικισμό.

Το κορανι συγκεκριμενα αναφερει για την "ανωτεροτητα" του Ισλαμ η οποια πρεπει να εδραιωθει στους απιστους ακομα και δια της βιας.

[hemlock]

Off Topic

Όταν ξεκίνησα να διαβάζω νόμιζα πως αναφερόσουν στην αντίφαση αρχαίας ελλάδας με Χριστιανισμό, ψιλοξενέρωσα όταν συνειδητοποίησα πως στόχευες αλλού

Καταρχήν να πω ότι το συκγκεκριμένο φαινόμενο συναντάται όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε οποιονδήποτε συνδυασμό χώρας/θρησκείας, είτε μιλάμε για χριστιανούς είτε για μουσουλμάνους είτε για εβραίους. Κανένα ιερό βιβλίο δεν αναφέρεται σε μίσος με τον ξεκάθαρο ή κεκκαλυμένο τρόπο που αυτό συναντάται στον εθνικισμό. Επίσης, όλες οι θρησκείες πρεσβεύουν κοινώς αποδεκτές ηθικές αξίες τις οποίες ο εθνικισμός ούτε καν τις ακουμπάει.

Όσο για τις αντιφάσεις, ο Gentoo με κάλυψε κατά πολύ. Συμφωνώ επίσης 100% ότι Χριστιανισμός και εθνικισμός είναι αταίριαστα μεταξύ τους. Οι θρησκείες δεν έχουν σύνορα. Αλλά από την άλλη, ούτε και τα έθνη έχουν, αν σκεφτούμε πόσο συχνά αλλάζουν τα σύνορα τους με πρόσχημα τον εθνικισμό

Οι κύριοι πρεσβευτές της θρησκείας ανήκουν σε μια από τις αρχαιότερες μπίζνες στην ιστορία, δηλαδή το ιερατείο. Το ιερατείο ενδιαφέρεται λιγότερο για το πραγματικό νόημα των "ιερών" βιβλίων και περισσότερο για τη διαιώνιση της κατά τόπους Εκκλησίας Α.Ε. η οποία φυσικά και τα κάνει τάτσι μήτσι με την εκάστοτε εξουσία. Στο Ισλάμ δε, οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι η ίδια η εξουσία οπότε καταλαβαίνουμε όλοι τι παίζει.
Η εξουσία κάνει ότι μπορεί για να ασκεί επιρροή στον πληθυσμό και η θρησκεία είναι ένα πολύ καλό μέσο, καθώς όπως είπε και ο OP, πατάει ακριβώς εκεί που πονάμε οι περισσότεροι, δηλαδή στο φόβο του θανάτου. Δεν χρειάζεται να αποδείξει κάτι, απλά αρκεί να βάλει στο μυαλό σου αυτό το "βρε ΜΠΑΣ και υπάρχει παράδεισος και κόλαση" για να δώσει μια κατεύθυνση. Οπότε η εξουσία κάνει τα χατήρια στην Εκκλησία ΑΕ και η Εκκλησία ΑΕ κάνει τα χατήρια στην εξουσία, κατευθύνοντας το ποίμνιο εκεί που συμφέρει και τους δυο.

Ο εθνικισμός από την άλλη είναι το τελευταίο και εγγυημένο χαρτί του κάθε λαοπλάνου για να χαϊδέψει τα αυτάκια όσων δεν έχουν κάτι για να περηφανεύονται. Δεν έχω κάνει τίποτα αξιόλογο στη ζωή μου, οπότε το μόνο πράγμα για το οποίο μπορώ να χαίρομαι είναι τα γονίδια μου, για τα οποία φυσικά δεν προσπάθησα και πολύ .

Υπάρχει επίσης και μια άλλη σημαντική πτυχή, αυτή του ρόλου της Εκκλησίας ΑΕ για τη διάσωση του ελληνικού "πνεύματος" κατά τη διάρκεια της Οθωμανικής εποχής. Δεν έχω πληροφορημένη άποψη επί του θέματος αλλά σίγουρα η Εκκλησία ΑΕ συνεισέφερε αρκετά σε αυτό. Με αυτό το πρόσχημα, η Εκκλησία ΑΕ ισχυρίζεται πως έχει λόγο στα εθνικά ζητήματα. Αλλά αν κρίνουμε από όλα όσα γνωρίζουμε για την εκκλησία, αυτό το πρόσχημα δεν αποτελεί έκπληξη

Καλά να περηφανεύεσαι για τον Αριστοφάνη, Σοφοκλή, Αριστοτέλη κλπ και να μην έχεις κάπου καταχωνιασμένη κάποια ανάλυση κειμένων τους είναι ιατρικό ζήτημα.
Ή να δηλώνεις απόγονος του Καραϊσκάκη και να μην έχεις κάνει ακόμα επανάσταση ή να γράφεις με οξείες και περισπωμένες για να δείξεις πόσο ελληνόψυχος είσαι.
(ξες, άσπρο ριχτάρι με τα χέρια δεμένα στην πλάτη).

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το κορανι συγκεκριμενα αναφερει για την "ανωτεροτητα" του Ισλαμ η οποια πρεπει να εδραιωθει στους απιστους ακομα και δια της βιας.

Καλά ήμουν σίγουρος για αυτό. Δεν θέλω links, έχω δει αρκετά.

[Ronin]

[OFFTOPIC] Κανένα ιερό βιβλίο δεν αναφέρεται σε μίσος με τον ξεκάθαρο ή κεκκαλυμένο τρόπο που αυτό συναντάται στον εθνικισμό. Επίσης, όλες οι θρησκείες πρεσβεύουν κοινώς αποδεκτές ηθικές αξίες τις οποίες ο εθνικισμός ούτε καν τις ακουμπάει.

Δεν ισχύει απόλυτα αυτό. Το ιερά βιβλία συνήθως περιέχουν αντικρουόμενα μηνύματα με αποτέλεσμα ο κάθε πιστός να "συγκρατεί" αυτό που ταιριάζει στις προκαταλήψεις του. Στη βίβλο πχ
- Καλός θεός -> αλλά ενίοτε στέλνει και κατάρες σε αθώους/παιδιά
- Αγαπάτε αλλήλους -> οι ομοφυλόφιλοι να καούν στην κόλαση

[aroutis]

Δεν ισχύει απόλυτα αυτό. Το ιερά βιβλία συνήθως περιέχουν αντικρουόμενα μηνύματα με αποτέλεσμα ο κάθε πιστός να "συγκρατεί" αυτό που ταιριάζει στις προκαταλήψεις του. Στη βίβλο πχ
- Καλός θεός -> αλλά ενίοτε στέλνει και κατάρες σε αθώους/παιδιά
- Αγαπάτε αλλήλους -> οι ομοφυλόφιλοι να καούν στην κόλαση

Θα ήθελες να μου βρεις κάποια διδαχή του Ιησού που να έχει μίσος προς τους ομοφυλόφιλους;
Γιατί αυτά που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν με τον χριστιανισμό αλλά με την Εκκλησία Α.Ε (και ένα περίεργο πράγμα, η ομοφυλοφιλία εκει μέσα παίρνει και δίνει... κυριολεκτικά όμως ;?!)

[Nassos83]

Θα ήθελες να μου βρεις κάποια διδαχή του Ιησού που να έχει μίσος προς τους ομοφυλόφιλους;
Γιατί αυτά που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν με τον χριστιανισμό αλλά με την Εκκλησία Α.Ε (και ένα περίεργο πράγμα, η ομοφυλοφιλία εκει μέσα παίρνει και δίνει... κυριολεκτικά όμως ;?!)

Διάβασε τη παρακάτω συνέντευξη του Πατέρα Φιλόθεου Φάρου. Οι ίδιοι οι παπάδες είναι αντίφαση από μόνοι τους.

Πατέρας Φιλόθεος Φάρος: Οτιδήποτε δεν έχει την ποιότητα της αµφιβολίας είναι επικίνδυνο

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν ισχύει απόλυτα αυτό. Το ιερά βιβλία συνήθως περιέχουν αντικρουόμενα μηνύματα με αποτέλεσμα ο κάθε πιστός να "συγκρατεί" αυτό που ταιριάζει στις προκαταλήψεις του. Στη βίβλο πχ
- Καλός θεός -> αλλά ενίοτε στέλνει και κατάρες σε αθώους/παιδιά
- Αγαπάτε αλλήλους -> οι ομοφυλόφιλοι να καούν στην κόλαση

Δεν θα ήθελα να μπω στη θεολογική ανάλυση γιατί στο τέλος πάντα αποδεικνύεται πως αυτά τα κείμενα είναι διφορούμενα.
Ο σκοπός ήταν να αντιπαραβάλλω τη θρησκεία με τον εθνικισμό και πιστεύω πως το έθεσα σωστά:

Κανένα ιερό βιβλίο δεν αναφέρεται σε μίσος με τον ξεκάθαρο ή κεκκαλυμένο τρόπο που αυτό συναντάται στον εθνικισμό.

[Gentoo]

Θα ήθελες να μου βρεις κάποια διδαχή του Ιησού που να έχει μίσος προς τους ομοφυλόφιλους;
Γιατί αυτά που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν με τον χριστιανισμό αλλά με την Εκκλησία Α.Ε (και ένα περίεργο πράγμα, η ομοφυλοφιλία εκει μέσα παίρνει και δίνει... κυριολεκτικά όμως ;?!)

Το πρόβλημα όμως είναι, πως "κουμάντο" στην καθημερινότητα μας κάνει το παπαδαριό και όχι ο χριστος.

Εμένα, τον μη πιστό, δεν με ενοχλεί ο χριστός και ο κάθε χριστός, αλλά οι εκπρόσωποι αυτού που μου διαταρράσουν την καθημερινότητα μου με το να προσπαθούν να μου κάνουν κακό από τη μέρα που γεννήθηκα (υποχρεωτική βάπτιση) μέχρι τη μέρα που θα πεθάνω (εδώ έχω επιλογές, ΕΥΤΥΧΩΣ).

Επομένως, το να ψάξουμε να βρούμε τι δίδαξε και τι όχι ο χριστός, μικρή σημασία έχει.
Σημασία έχει να αλλάξουν τα κακώς κείμενα με τις θρησκείες και να υπάρχει μία ισορροπημένη συμβίωση και με αυτούς που πιστεύουν και με όσους δεν πιστεύουν.

[aroutis]

Διάβασε τη παρακάτω συνέντευξη του Πατέρα Φιλόθεου Φάρου. Οι ίδιοι οι παπάδες είναι αντίφαση από μόνοι τους.

Πατέρας Φιλόθεος Φάρος: Οτιδήποτε δεν έχει την ποιότητα της αµφιβολίας είναι επικίνδυνο

Μα αυτο λέω.

Εμένα, τον μη πιστό, δεν με ενοχλεί ο χριστός και ο κάθε χριστός, αλλά οι εκπρόσωποι αυτού που μου διαταρράσουν την καθημερινότητα μου με το να προσπαθούν να μου κάνουν κακό από τη μέρα που γεννήθηκα (υποχρεωτική βάπτιση) μέχρι τη μέρα που θα πεθάνω (εδώ έχω επιλογές, ΕΥΤΥΧΩΣ).

Εγώ θα πω απλά ότι κατά τη ταπεινή μου γνώμη ο καθένας πρέπει να φιλτράρει ειδικά όταν ακούει διαφόρων ειδών "πεφωτισμένους" (αναφέρομαι σε κάθε ειδους ιερείς).

[Ronin]

Θα ήθελες να μου βρεις κάποια διδαχή του Ιησού που να έχει μίσος προς τους ομοφυλόφιλους;

Ο λόγος ήταν περί ιερών βιβλίων, γι' αυτό και αναφέρθηκα στη βίβλο. Θες να μου πεις ότι η βίβλος δεν είναι το ιερό βιβλίο των χριστιανών ή ότι δεν περιέχει μηνύματα μίσους;

[aroutis]

Ο λόγος ήταν περί ιερών βιβλίων, γι' αυτό και αναφέρθηκα στη βίβλο. Θες να μου πεις ότι η βίβλος δεν είναι το ιερό βιβλίο των χριστιανών ή ότι δεν περιέχει μηνύματα μίσους;

Σε ότι με αφορά, αν μιλάμε για χριστιανισμό, το ιερό βιβλίο ειναι η Καινή διαθήκη και τον Θεό ως Θεό της Αγάπης. Η παλαιά διαθήκη αφορά την προ Χριστού εποχή και τον Θεό ως Ιεχωβά. Διακριτά πράγματα.

[Ronin]

Δεκτόν, όμως μιλάμε για τον χριστιανισμό γενικότερα εδώ, και όχι για προσωπικές απόψεις του καθενός, και ο χριστιανισμός θεωρεί και τα δύο βιβλία (παλαιά+καινή) ιερά και θεόπνευστα.