Μουντομπάσκετ 2019 - Η Επίσημη Αγαπημένη (new and improved (?) version)

[PetrosK]

Όντως δεν χρειάζεται μαυρίλα, ρεαλισμός ίσως να χρειάζεται.

Βλέπω τώρα το Σερβία - Αργεντινή που είναι μαγεία παιχνίδι και δεν μπορώ να αναρωτηθώ ξανά:

Πέρα από προπονητή και οργάνωση (ΕΟΚ) και όλα τα κακώς κείμενα εκεί που πρέπει να διορθωθούν, τι έχουμε; Έχουμε killers με σουτ εμείς όπως αυτούς τους μουρλούς που βλέπω τώρα και στις 2 ομάδες;

Πότε είχαμε killers; Παπαλουκά ίσως; Πριν 20 χρόνια;

Πού είναι όλοι οι άλλοι εκεί έξω;

Εντάξει, με έναν προπονητή πιο αστέρι (που θα δεχτεί να είναι υπάλληλος Βασιλακόπουλου για 20Κ ετήσιο μισθό, ας γελάσω ) άντε να μπορούσε να μακιγιάρει καλύτερα την ομάδα μας για να στηρίξει Γιάννη.

Αλλά, από εκεί και πέρα, δεν φαίνεται να έχουμε την ουσία, period. Από τότε που βλέπω μπάσκετ, τους Έλληνες killers να τους μετρήσω στα δάχτυλα των χεριών μου, τους αυθεντικούς killers στα δάχτυλα του ενός μόνο και αν.

Φταίει ότι δεν έχουμε παράδοση τέτοιας προπόνησης; Ότι στις ομάδες στηριζόμαστε στους ξένους και τα Ελληνάκια δεν προπονούνται; Επειδή ο killer δεν είναι ταλέντο μόνο, είναι προπόνηση χιλιάδων σουτ, εκατομμυρίων μην πω.

Έ, δεύτερο ή τρίτο Γιάννη δεν θα έχουμε ποτέ, αν δεν επικεντρωθούμε τουλάχιστον στην περιφέρεια, μια ζωή 10οι να είμαστε. Και εδώ δεν φταίει ο Σκουρτόπουλος, τον Πατ Ράϊλι να είχαμε άντε να έδινε ένα 10-20% παραπάνω στην ομάδα, χωρίς όμως την ουσιαστική διαφορά

Που δεν είναι και κακό, απλά να το συνειδητοποιήσουμε και να παρακολουθούμε την Εθνική μας με χαρά και κέφι και μέχρι εκεί αντί να προσδοκάμε επανάληψη ένδοξων εποχών και να στενοχωριόμαστε που (και) σε αυτό το Μουντιάλ δεν.... πήγαμε στο βάθρο και δεν σηκώσαμε το τιμημένο

Θα ξεκινήσω να διαφωνώ μαζί σου, ανάποδα κιόλας:

Το +20% απόδοσης, μεταφράζεται σε 8δα 100% σε 4δα 60%. Είναι τεράστια η απόσταση, χώρια τα πολλαπλά οφέλη.

Η περιφέρειά μας μια χαρά είναι...πολλές χαρές μάλιστα. Μπορεί το 3ποντο του Σπανούλη μπροστά σε οποιονδήποτε/από οπουδήποτε ή το "βάλτο αγόρι μου" χέρι να μην υπάρχει πια, αλλά τα ποσοστά μας είναι μια χαρά γενικά. Στο κάτω-κάτω, ας μη ρίχνουν 3ποντα και τα 4ρια (που ρίχνουν...). Υπάρχουν και ενδιάμεσες θέσεις για πόντους.

Σύστημα χρειάζεται, για να βγαίνουν σωστά-αβίαστα σουτ από οπουδήποτε κι όχι επιθέσεις με τη βοήθεια της μΠαναγιάς μπας και είναι σε καλή μέρα παραπάνω από 2 παίκτες (όπως δεν έγινε ποτέ δηλαδή σε όλο το τουρνουά) και τους "πάρουμε αδέρφια". (Σ)το ξαναγράφω...σύστημα δεν είχαμε ποτέ στους αγώνες, παρά μόνο για τα πρώτα λεπτά κάθε αγώνα, μέχρι να μας πάρουν χαμπάρι και να προσαρμοστούν πάνω μας...μετά, τέλος. Εκεί φαίνεται ο προπονητής, στο πως θα στήσει την ομάδα στην αρχή έχοντας διαβάσει τα προηγούμενα παιγνίδια του αντιπάλου και στο πως θα αντιδράσει μόλις ο απέναντι διαβάσει το δικό του. Δυστυχώς σε εμάς δεν υπήρξε τέτοια δυνατότητα. Δεν μου φταίει προσωπικά ο προπονητής...ο άνθρωπος τί εμπειρίες είχε απέναντι σε μεγάλους αντιπάλους, απέναντι σε μεγάλους παίκτες, απέναντι σε κρίσιμα παιγνίδια?

Να το πάρουμε κι αλλιώς?

Επίθεση? Μόνο απέναντι σε "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" άμυνες (Ν. Ζηλανδία).
Άμυνα? Πουθενά. Τελεία. Το ότι "κρατήσαμε" χαμηλά τους Αμερικάνους, είναι αδιάφορο. Κρατήσαμε χαμηλά την 3η ομάδα των Αμερικάνων (μην τρέφουμε και αυταπάτες, δηλαδή) η οποία μας έδειξε αδιανόητο σεβασμό (κι εμείς αδιανόητο φόβο...μη φάμε τάπα από αντίπαλο και μας κοροϊδεύουν τα άλλα παιδάκια), πιθανότατα λόγω του παραλίγο πατατρακ με τους Τούρκους.
Αγωνιστική πειθαρχία? Ας είναι καλά ο Μαορί προπονητής που μας χάρισε μια επίθεση με τη χαζομάρα του και δεν μείωσαν κι άλλο εκεί, να μας κοπούν εντελώς τα πόδια.

Διαχείριση ρόστερ? Αλλαγή στην 1η περίοδο κόντρα στους Αμερικάνους κάναμε ή ξεκινήσαμε από τη 2η? Με τον Μέσι, τί θα γίνει? Αντετοκούμπο στο ριμπάουντ, Αντετοκούμπο κατεβάζει περνώντας 1-2-3-6 αντιπάλους, Αντετοκούμπο τη σέντρα, Αντετοκούμπο κεφαλιά, ξανά Αντετοκούμπο 2η κεφαλιά (ψαράκι, αυτή τη φορά), Αντετοκούμπο δοκάρι και στην επαναφορά Αντετοκούμπο με ανάποδο ψαλίδι...ντροπή, πραγματικά αυτό που γινόταν ώρες-ώρες.

Συνολικά? Το μπάσκετ εγώ το ξέρω ομαδικό άθλημα. Αν δεν έχεις σωστά στημένη και δομημένη ομάδα, πρέπει να είναι πολύ κατώτερος ο αντίπαλος για να κερδίσεις. Υλικό θεωρώ ότι είχαμε πολύ άνω του μ.ο. του τουρνουά, όλοι τους με εξαιρετικά πλούσιες εμπειρίες (οκ, μικροεξαιρέσεις πάντα υπάρχουν). Η συνταγή και η εκτέλεση, δυστυχώς έπασχε πολύ. Για την ακρίβεια, υστερούσε.

Να δώσω δικαιολογία το perfect shitstorm που μας έκατσε? Ναι, οκ...για 3 εκατοστά δεν βγήκε η μαγκιά του Καλάθη στο Γιάννη να κάνουμε άλλη συζήτηση, σε άλλη βάση με τους Βραζιλιάνους. Η κακή αντικειμενικά διαιτησία όλων ανεξαιρέτως των αγώνων, ίσως μας πλήγωσε λίγο παραπάνω εκεί που μέτρησε. Λεπτομέρειες άλλες? Πολλές. Για κάθε δικαιολογία, μόνο, υπάρχουν 2-3 χαμένες βολές να έχουμε να μουντζώνουμε μόνο τους εαυτούς μας...ντροπή για επαγγελματίες παίκτες. Γκρινιάζουμε για τα τρίποντα, και έχουμε το θράσος να θεωρούμε εξωπραγματικά τα ποσοστά των αντιπάλων στις βολές!

Επειδή το κουράζω, το ξέρω, μόνο ένα πράγμα έχει σημασία για εμένα: Θα φτιάξουμε ομάδα κάθε φορά με τους παίκτες που έχουμε και θα την προσαρμόσουμε απέναντι σε αυτούς που κάθε φορά θα βρούμε. Αν δεν έχουμε σουτέρ, ας παίζουμε πιο κοντά. Αν δεν έχουμε ψηλούς, πιο ανοικτά και με κυκλοφορία. Αν υστερούμε σημαντικά σε κάποια θέση, ας κοιτάξουμε να καλύψουμε με ότι μπασκετικό κόλπο υπάρχει το κενό. Αν τελικά δεν έχουμε τίποτα από όλα αυτά (το οποίο δεν το δέχομαι προσωπικά), ας το γυρίσουμε στο γκολφ.

Η φονική τριάδα που κέρδισε κάποτε τους Αμερικάνους, δεν το έκανε μόνη της...όλη η ομάδα στήθηκε για να λειτουργήσει στο απόλυτο.

για 20k το χρόνο ο Σκουρτόπουλος και πολλά κατάφερε στη τελική.
Δεν το γνώριζα το νούμερο. Βασικά πέρα από την δουλειά που έριξε, το σκατό και μόνο που άκουσε, ακούει και θα ακούει κάνει αυτό το ποσό ακόμα πιο γελοίο. Τόσο γελοίο όσο και η ΕΟΚ με πρώτο και καλύτερο τον ακατονόμαστο.

Σοβαρά τώρα...20κ? Στα καλά μας είμαστε? Ούτε μπόνους νικών/προκρίσεων/κατακτήσεων ούτε τπτ? Ντροπή ρε...για τον οποιονδήποτε. Τόσοι "υπερήφανοι χορηγοί" κλπ που φάγαμε στη μάπα στα ημίχρονα κλπ, και βρέθηκαν μόλις 20κ για την πιο σημαντική θέση κάθε Ομάδας?

[mpirarxos]

Μια χαρά πολλοί είναι οι έλληνες στις ομάδες. Με εξαίρεση τον ολυμπιακό που πέταξε λευκή πετσέτα από πέρυσι και φέτος, στράφηκε σε ανύπαρκτους ξένους των 200κ γιατί δεν έχει μία. Για την ακρίβεια και ο παναθηναικός και ο ολυμπιακός έδωσαν περισσότερες ευκαιρίες από ότι αξίζουν στους περισσότερους έλληνες. Κι αυτό από ανάγκη λόω κανονισμών.

Οι έλληνες παίχτες δεν δουλεύουν. Τι να κάνουμε τώρα. Δείτε τα σώματά των περισσότερων. Ο μέσος σφίχτης γυμναστηρίων έχει καλύτερο σώμα από αυτούς. Δέστε επίσης τα παραδείγματα των περισσότερων που πήγαν στο NBA. Πήγαν, είδαν, σοκαρίστηκαν και γύρισαν με την ουρά στα σκέλια στα γνώριμα λημέρια κάποιων ΑΡΔ που τους γλείφουν.

Ακόμα κι εδώ να βγάλεις χολή για τον Ολυμπιακό... Τόσο πολύ πονάς πια?
Στα του θέματος. Ε αν ήταν να πάρει έναν παίχτη τιμής ένεκεν, αντί για τον Βασιλόπουλο ας έπαιρνε Περπέρογλου. Τα στάζει ακόμα ο άτιμος...

[Zus]

Ακόμα κι εδώ να βγάλεις χολή για τον Ολυμπιακό... Τόσο πολύ πονάς πια?
Στα του θέματος. Ε αν ήταν να πάρει έναν παίχτη τιμής ένεκεν, αντί για τον Βασιλόπουλο ας έπαιρνε Περπέρογλου. Τα στάζει ακόμα ο άτιμος...

O ολυμπιακός μέχρι πέρυσι κρατούσε αγραβάνηδες και μπόγρηδες επειδή έπρεπε να έχει και έλληνες στο ρόστερ. Τώρα που έριξαν την ομάδα στην Α2 και δεν τους νοιάζει, αγόρασαν με το κιλό φτηνούς ξένους. Που την βλέπεις την χολή. Στο δεν έχει μία? Γιατί, ψέμματα είναι?

Ούτε ο παναθηναικός στην μπάλα έχει αν σε ικανοποιεί.

[mzaf]

Θα ξεκινήσω να διαφωνώ μαζί σου, ανάποδα κιόλας:

Το +20% απόδοσης, μεταφράζεται σε 8δα 100% σε 4δα 60%. Είναι τεράστια η απόσταση, χώρια τα πολλαπλά οφέλη.

Η περιφέρειά μας μια χαρά είναι...πολλές χαρές μάλιστα. Μπορεί το 3ποντο του Σπανούλη μπροστά σε οποιονδήποτε/από οπουδήποτε ή το "βάλτο αγόρι μου" χέρι να μην υπάρχει πια, αλλά τα ποσοστά μας είναι μια χαρά γενικά. Στο κάτω-κάτω, ας μη ρίχνουν 3ποντα και τα 4ρια (που ρίχνουν...). Υπάρχουν και ενδιάμεσες θέσεις για πόντους.

Σύστημα χρειάζεται, για να βγαίνουν σωστά-αβίαστα σουτ από οπουδήποτε κι όχι επιθέσεις με τη βοήθεια της μΠαναγιάς μπας και είναι σε καλή μέρα παραπάνω από 2 παίκτες (όπως δεν έγινε ποτέ δηλαδή σε όλο το τουρνουά) και τους "πάρουμε αδέρφια". (Σ)το ξαναγράφω...σύστημα δεν είχαμε ποτέ στους αγώνες, παρά μόνο για τα πρώτα λεπτά κάθε αγώνα, μέχρι να μας πάρουν χαμπάρι και να προσαρμοστούν πάνω μας...μετά, τέλος. Εκεί φαίνεται ο προπονητής, στο πως θα στήσει την ομάδα στην αρχή έχοντας διαβάσει τα προηγούμενα παιγνίδια του αντιπάλου και στο πως θα αντιδράσει μόλις ο απέναντι διαβάσει το δικό του. Δυστυχώς σε εμάς δεν υπήρξε τέτοια δυνατότητα. Δεν μου φταίει προσωπικά ο προπονητής...ο άνθρωπος τί εμπειρίες είχε απέναντι σε μεγάλους αντιπάλους, απέναντι σε μεγάλους παίκτες, απέναντι σε κρίσιμα παιγνίδια?

Να το πάρουμε κι αλλιώς?

Επίθεση? Μόνο απέναντι σε "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" άμυνες (Ν. Ζηλανδία).
Άμυνα? Πουθενά. Τελεία. Το ότι "κρατήσαμε" χαμηλά τους Αμερικάνους, είναι αδιάφορο. Κρατήσαμε χαμηλά την 3η ομάδα των Αμερικάνων (μην τρέφουμε και αυταπάτες, δηλαδή) η οποία μας έδειξε αδιανόητο σεβασμό (κι εμείς αδιανόητο φόβο...μη φάμε τάπα από αντίπαλο και μας κοροϊδεύουν τα άλλα παιδάκια), πιθανότατα λόγω του παραλίγο πατατρακ με τους Τούρκους.
Αγωνιστική πειθαρχία? Ας είναι καλά ο Μαορί προπονητής που μας χάρισε μια επίθεση με τη χαζομάρα του και δεν μείωσαν κι άλλο εκεί, να μας κοπούν εντελώς τα πόδια.

Διαχείριση ρόστερ? Αλλαγή στην 1η περίοδο κόντρα στους Αμερικάνους κάναμε ή ξεκινήσαμε από τη 2η? Με τον Μέσι, τί θα γίνει? Αντετοκούμπο στο ριμπάουντ, Αντετοκούμπο κατεβάζει περνώντας 1-2-3-6 αντιπάλους, Αντετοκούμπο τη σέντρα, Αντετοκούμπο κεφαλιά, ξανά Αντετοκούμπο 2η κεφαλιά (ψαράκι, αυτή τη φορά), Αντετοκούμπο δοκάρι και στην επαναφορά Αντετοκούμπο με ανάποδο ψαλίδι...ντροπή, πραγματικά αυτό που γινόταν ώρες-ώρες.

Συνολικά? Το μπάσκετ εγώ το ξέρω ομαδικό άθλημα. Αν δεν έχεις σωστά στημένη και δομημένη ομάδα, πρέπει να είναι πολύ κατώτερος ο αντίπαλος για να κερδίσεις. Υλικό θεωρώ ότι είχαμε πολύ άνω του μ.ο. του τουρνουά, όλοι τους με εξαιρετικά πλούσιες εμπειρίες (οκ, μικροεξαιρέσεις πάντα υπάρχουν). Η συνταγή και η εκτέλεση, δυστυχώς έπασχε πολύ. Για την ακρίβεια, υστερούσε.

Να δώσω δικαιολογία το perfect shitstorm που μας έκατσε? Ναι, οκ...για 3 εκατοστά δεν βγήκε η μαγκιά του Καλάθη στο Γιάννη να κάνουμε άλλη συζήτηση, σε άλλη βάση με τους Βραζιλιάνους. Η κακή αντικειμενικά διαιτησία όλων ανεξαιρέτως των αγώνων, ίσως μας πλήγωσε λίγο παραπάνω εκεί που μέτρησε. Λεπτομέρειες άλλες? Πολλές. Για κάθε δικαιολογία, μόνο, υπάρχουν 2-3 χαμένες βολές να έχουμε να μουντζώνουμε μόνο τους εαυτούς μας...ντροπή για επαγγελματίες παίκτες. Γκρινιάζουμε για τα τρίποντα, και έχουμε το θράσος να θεωρούμε εξωπραγματικά τα ποσοστά των αντιπάλων στις βολές!

Επειδή το κουράζω, το ξέρω, μόνο ένα πράγμα έχει σημασία για εμένα: Θα φτιάξουμε ομάδα κάθε φορά με τους παίκτες που έχουμε και θα την προσαρμόσουμε απέναντι σε αυτούς που κάθε φορά θα βρούμε. Αν δεν έχουμε σουτέρ, ας παίζουμε πιο κοντά. Αν δεν έχουμε ψηλούς, πιο ανοικτά και με κυκλοφορία. Αν υστερούμε σημαντικά σε κάποια θέση, ας κοιτάξουμε να καλύψουμε με ότι μπασκετικό κόλπο υπάρχει το κενό. Αν τελικά δεν έχουμε τίποτα από όλα αυτά (το οποίο δεν το δέχομαι προσωπικά), ας το γυρίσουμε στο γκολφ.

Η φονική τριάδα που κέρδισε κάποτε τους Αμερικάνους, δεν το έκανε μόνη της...όλη η ομάδα στήθηκε για να λειτουργήσει στο απόλυτο.



Σοβαρά τώρα...20κ? Στα καλά μας είμαστε? Ούτε μπόνους νικών/προκρίσεων/κατακτήσεων ούτε τπτ? Ντροπή ρε...για τον οποιονδήποτε. Τόσοι "υπερήφανοι χορηγοί" κλπ που φάγαμε στη μάπα στα ημίχρονα κλπ, και βρέθηκαν μόλις 20κ για την πιο σημαντική θέση κάθε Ομάδας?

Εύγε.
Ο προπονητής είναι σαν τον μάγειρα.Πάρε δύο,δως τους τα ίδια-άριστα-υλικά και βάλτους να μαγειρέψουν.
Θα φτιάξουν το ίδιο φαγητό;Όχι,βέβαια...Ο ικανός θα φτιάξει αριστουργήματα,ο μη ικανός παίζει και να κάψει το φαγητό...

Φτιάξε μια ομάδα με τους καλύτερους παίκτες που νομίζεις πως υπάρχουν.Ρίξε δίπλα τους έναν χαμηλού μπασκετικού IQ προπονητή.Θα πάει άπατη.

Πάρε μια ομάδα με έναν-δύο καλούς παίκτες και τους υπόλοιπους να είναι ρολίστες,παίκτες-εργάτες.
Δως τους έναν εξαιρετικό προπονητή.Θα πάνε περίφημα.
Όλα τ'άλλα,είναι να'χαμε να λέγαμε....
Το οτι αυτή η ομάδα,η κορυφαία που έχουμε κατεβάσει ποτέ (τουλάχιστον για μένα) χαντακώθηκε έτσι,μόνο κατάθλιψη μπορεί να προκαλεί...και το χειρότερο;
Δεν πρόκειται ν'αλλάξει τίποτα (και μακάρι να βγω ψεύτης)

[PopManiac]

Πέτρο / mzaf,

Δεν διαφωνώ (και ας νομίζει ο Πέτρος ότι έχω άλλη άποψη), στην ουσία νομίζω πως λέμε το ίδιο πράγμα.

Λες, Πέτρο, ότι έχουμε παίκτες και κατόπιν λες ότι στην ουσία το ζήτημα είναι ο Σκουρτόπουλος ως προπονητής δεν είχε τα τεχνικά εχέγγυα να εκμεταλλευτεί το δυναμικό της ομάδας αυτής.

Αλήθεια είναι, το λέω κι εγώ, με δεδομένες τις εγγενείς αδυναμίες - δλδ ότι ο ομοσπονδιακός προπονητής τη σήμερον θα πρέπει α) να παίρνει φραγκοδίφραγκα επειδή είναι η λογική ΕΟΚ / Βασιλακόπουλου ότι "εμείς το κάνουμε δωρεάν, γιατί το τεχνικό τιμ να τα παίρνει χοντρά", και β) να είναι και υπάλληλος του Βασιλακόπουλου και γιες μαν. Με τέτοιους όρους, ναι, ο Σκουρτόπουλος και πολύς μας είναι.

Θα επιμείνω όμως ότι ο Σκ. δεν είναι και τόσο κακός - αυτός στην τελική μας έφερε στο Παγκόσμιο και με άλλη ομάδα από αυτή που κατεβάσαμε, δλδ είχε πολύ χαμηλότερο δυναμικό και έκανε τη δουλειά του. Τώρα, στα κρίσιμα, εκεί ίσως να έπρεπε να έχουμε έναν άλλον προπονητή που θα μπορούσε να έχει έτοιμα πλάνα εκεί που η ομάδα άρχιζε να παραπαίει άγρια (3η περίοδος με Βραζιλία πχ) και γενικά που μπορούσε να ανακατέψει την τράπουλα όταν το σουτ δεν βγαίνει και πιάνουμε διαρκώς σίδερο.

Μέχρι εδώ συμφωνούμε, αλλά τι να σου κάνει ο Σκ. όταν απλά μέχρι εκεί μπορείς; Ξαναλέω, αν είδατε το παιχνίδι της Αργεντινής χθες (αν δεν το είδατε χάσατε κορυφαίο μπάσκετ), θα βλέπατε παίκτες που απλά... το έβαζαν. Εμείς στην περιφέρεια, δεν, αυτή είναι εγγενής αδυναμία και το σημερινό μπάσκετ όπως το βλέπω απαιτεί να έχεις killers. Αν δεν έχεις, άντε 8ος, άντε εκεί στην κάτω τετράδα θα είσαι, ακόμα και με τον Γιάννη να παίζει σε κάθε μεγάλη διοργάνωση.

Μπορούμε να κάνουμε κάτι για το θέμα αυτό μέχρι τον Ιούλιο 2020; Μάλλον όχι, μην πω σίγουρα όχι. Άρα, έστω και με έναν πιο καταρτισμένο προπονητή από τον Σκ., άντε να έχουμε μια-δυο θέσεις παραπάνω. Που δεν είναι κακό, ΟΚ; Καθόλου κακό

Οι συγκρίσεις με το 2006 νομίζω πως είναι ατυχείς επειδή γενικά το μπάσκετ έχει αλλάξει από τότε, τουλάχιστον όπως εγώ (σχολιαστής του πληκτρολογίου και θεατής μη ΝΒΑ μπάσκετ μόνο σε διεθνή τουρνουά ) το βλέπω....

[netlag]

Φτιάξε μια ομάδα με τους καλύτερους παίκτες που νομίζεις πως υπάρχουν.Ρίξε δίπλα τους έναν χαμηλού μπασκετικού IQ προπονητή.Θα πάει άπατη.
Πάρε μια ομάδα με έναν-δύο καλούς παίκτες και τους υπόλοιπους να είναι ρολίστες,παίκτες-εργάτες.
Δως τους έναν εξαιρετικό προπονητή.Θα πάνε περίφημα.

Θεωρητικά συμφωνώ, αυτό που περιγράφεις ισχύει, αλλά ισχύει στους συλλόγους που παίχτες και προπονητής δουλευούν καθημερινά, πάρα πολλές ώρες και βελτιώνονται σιγά σιγά με επίσημα παιχνίδια γιατί οι αγωνιστικές υποχρεώσεις τρέχουν.
Και εκεί όμως έχουμε κάθε σεζόν πολλά παραδείγματα που το καλό (στα χαρτιά) ρόστερ δεν τραβάει και πετυχημένους προπονητές να απολύονται λόγω αποτελεσμάτων.

Στις περισσότερες εθνικές ομάδες υπάρχει έλλειψη χρόνου για προετοιμασία, με μόλις λίγα φιλικά λίγο πριν την εκάστοτε διοργάνωση. Γιατί οι παίχτες και οι προπονητές από το πάνω ράφι έχουν υποχρεώσεις και συμβόλαια με τις ομάδες τους. Και με τις διαμάχες μεταξύ Euroleague και Fiba είδαμε την ίδια ώρα που παίζει η εθνική να παιζουν στη euroleague οι συλλογοι μας.

Δεν είναι τόσο ευκολο να βρεις προπονητή για την Εθνική. Είναι νομίζω πολύ πιο δύσκολο από το να βρεις για σύλλογο. Και να πείσει τους παίχτες να ερθουν, και να μην πλακώνονται στη προετοιμασία, και να σου κάνει επιτυχίες αμέσως γιατί περιόδος χάριτος δεν υπάρχει και γιατί υπάρχει αυτό το ότι σε κάθε διοργάνωση πρέπει να διακρινόμαστε λες και όλοι οι άλλοι δεν ξέρουν μπάσκετ... Και δεν είναι λύση να φέρεις έναν νέο Σκουρτόπουλο, δηλαδή έναν άνθρωπο που θα τα δώσει όλα αλλα χωρίς βιογραφικό. Θες να έχει δηλαδή και επιτυχίες και κύρος, για να εμπνευσει...

[hemlock]

To "allez les Bleus" το λένε οι Γάλλοι και για τη μπασκετική τους ομάδα ?

[megahead13]

Θεωρητικά συμφωνώ, αυτό που περιγράφεις ισχύει, αλλά ισχύει στους συλλόγους που παίχτες και προπονητής δουλευούν καθημερινά, πάρα πολλές ώρες και βελτιώνονται σιγά σιγά με επίσημα παιχνίδια γιατί οι αγωνιστικές υποχρεώσεις τρέχουν.
Και εκεί όμως έχουμε κάθε σεζόν πολλά παραδείγματα που το καλό (στα χαρτιά) ρόστερ δεν τραβάει και πετυχημένους προπονητές να απολύονται λόγω αποτελεσμάτων.

Στις περισσότερες εθνικές ομάδες υπάρχει έλλειψη χρόνου για προετοιμασία, με μόλις λίγα φιλικά λίγο πριν την εκάστοτε διοργάνωση. Γιατί οι παίχτες και οι προπονητές από το πάνω ράφι έχουν υποχρεώσεις και συμβόλαια με τις ομάδες τους. Και με τις διαμάχες μεταξύ Euroleague και Fiba είδαμε την ίδια ώρα που παίζει η εθνική να παιζουν στη euroleague οι συλλογοι μας.

Δεν είναι τόσο ευκολο να βρεις προπονητή για την Εθνική. Είναι νομίζω πολύ πιο δύσκολο από το να βρεις για σύλλογο. Και να πείσει τους παίχτες να ερθουν, και να μην πλακώνονται στη προετοιμασία, και να σου κάνει επιτυχίες αμέσως γιατί περιόδος χάριτος δεν υπάρχει και γιατί υπάρχει αυτό το ότι σε κάθε διοργάνωση πρέπει να διακρινόμαστε λες και όλοι οι άλλοι δεν ξέρουν μπάσκετ... Και δεν είναι λύση να φέρεις έναν νέο Σκουρτόπουλο, δηλαδή έναν άνθρωπο που θα τα δώσει όλα αλλα χωρίς βιογραφικό. Θες να έχει δηλαδή και επιτυχίες και κύρος, για να εμπνευσει...

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Και ανεξαρτήτως προπονητή, Βασιλακό, κτλ μας αρέσει, δε μας αρέσει, αυτή τη στιγμή είμαστε το πολύ για οκτάδες. Πρέπει να υπάρξει πολύ δουλειά από τις ακαδημίες, παιδικά τμήματα μέχρι και τους συλλόγους αν θέλουμε να ξαναδούμε μετάλλια. Κάποτε είχαμε το κορυφαίο πρωτάθλημα της Ευρώπης. Τώρα βλέπουμε τους πράσινους και τους κόκκινους να αναλώνονται σε καραγκιοζιλίκια

Άκουγα χθες το Σωτηρακόπουλο που μίλαγε για την Εθνική ποδοσφαίρου κάνοντας και μία σύγκριση με την ανεβασμένη Εθνική της Β. Ιρλανδίας. Είπε κάτι πολύ σωστό: «Πρέπει να ξανακάνουμε τα βασικά». Ε, αν δεν τα κάνουμε και στο μπάσκετ και στο ποδόσφαιρο (και οπουδήποτε αλλού) θα συζητάμε τα ίδια και τα ίδια. Η μεγάλη επιτυχία του '87 ήρθε σε βάθος δεκαετιών κατά τις οποίες δούλεψε πάρα πολύ κόσμος, από τον τελευταίο φροντιστή μέχρι τη διοίκηση της τότε ομοσπονδίας, τους παίκτες και τους προπονητές (Εθνικών ομάδων, αλλά και συλλόγων). Μερικά άρθρα τα οποία λένε τα πράγματα με το όνομά τους και με τα οποία συμφωνώ 100%:

Το κερασάκι μιας μπαγιάτικης τούρτας
Ψάχνοντας την φανέλα με το νο 34!
Το Παγκόσμιο των «αποδείξεων»!

Και κάτι για το μπασκετμπολίστα Γιάννη: Ο άνθρωπος είναι παικταράς! Δεν το συζητάμε αυτό. Πιστεύω όμως πως έχει πολύ δρόμο να διανύσει και μπορεί να βελτιωθεί ακόμα περισσότερο. Πρέπει να βάλει ποικιλία στο παιχνίδι του και να βελτιώσει το σουτ του, αν θέλει να ανταποκρίνεται στις κλειστές άμυνες που παίζονται με τους κανονισμούς της FIBA. Είμαστε πολύ τυχεροί που τον έχουμε και αυτόν και τους αδερφούς του και γενικότερα όλη την εξαιρετική του οικογένεια που τα έφερε έτσι η ζωή και ήρθε στη χώρα μας Να μη χάσουμε αυτό το μεγάλο κεφάλαιο!

[PopManiac]

Kαι μιας και δίνονται πολύ χρήσιμα άρθρα, να και η άποψη του Παπαδογιάννη για Σκουρτόπουλο, με την οποία συμφωνώ απολύτως

[megahead13]

Ματσάρα το Αυστραλία-Τσεχία. Μπράβο και στους Γάλλους νωρίτερα!

Βασικά όλες οι ομάδες που έφτασαν στην οχτάδα είναι οι καλύτερες του τουρνουά.

- - - Updated - - -

Απολύτως δίκαια η τετράδα που διαμορφώθηκε. Αργεντινοί, Αυστραλοί, Γάλλοι και Ισπανοί οι πιο δυνατοί του φετινού παγκοσμίου. Πολλά συγχαρητήρια και στους Τσέχους και στους Πολωνούς που παρουσίασαν πολύ ωραίο μπάσκετ και πίεσαν Ισπανούς και Αυστραλούς όσο μπορούσαν!

[nnn]

Kαι μιας και δίνονται πολύ χρήσιμα άρθρα, να και η άποψη του Παπαδογιάννη για Σκουρτόπουλο, με την οποία συμφωνώ απολύτως

Αρκετά σωστός. Χωρίς υπερβολές και με γνώση του τι γράφει.

Με μισθό "πείνας" ποιός προπονητής θα έρθει ? Οι χορηγοί είναι μόνο γισ διαφήμιση

[PetrosK]

Πέτρο / mzaf,

Δεν διαφωνώ (και ας νομίζει ο Πέτρος ότι έχω άλλη άποψη), στην ουσία νομίζω πως λέμε το ίδιο πράγμα.

Λες, Πέτρο, ότι έχουμε παίκτες και κατόπιν λες ότι στην ουσία το ζήτημα είναι ο Σκουρτόπουλος ως προπονητής δεν είχε τα τεχνικά εχέγγυα να εκμεταλλευτεί το δυναμικό της ομάδας αυτής.

Αλήθεια είναι, το λέω κι εγώ, με δεδομένες τις εγγενείς αδυναμίες - δλδ ότι ο ομοσπονδιακός προπονητής τη σήμερον θα πρέπει α) να παίρνει φραγκοδίφραγκα επειδή είναι η λογική ΕΟΚ / Βασιλακόπουλου ότι "εμείς το κάνουμε δωρεάν, γιατί το τεχνικό τιμ να τα παίρνει χοντρά", και β) να είναι και υπάλληλος του Βασιλακόπουλου και γιες μαν. Με τέτοιους όρους, ναι, ο Σκουρτόπουλος και πολύς μας είναι.

Θα επιμείνω όμως ότι ο Σκ. δεν είναι και τόσο κακός - αυτός στην τελική μας έφερε στο Παγκόσμιο και με άλλη ομάδα από αυτή που κατεβάσαμε, δλδ είχε πολύ χαμηλότερο δυναμικό και έκανε τη δουλειά του. Τώρα, στα κρίσιμα, εκεί ίσως να έπρεπε να έχουμε έναν άλλον προπονητή που θα μπορούσε να έχει έτοιμα πλάνα εκεί που η ομάδα άρχιζε να παραπαίει άγρια (3η περίοδος με Βραζιλία πχ) και γενικά που μπορούσε να ανακατέψει την τράπουλα όταν το σουτ δεν βγαίνει και πιάνουμε διαρκώς σίδερο.

Μέχρι εδώ συμφωνούμε, αλλά τι να σου κάνει ο Σκ. όταν απλά μέχρι εκεί μπορείς; Ξαναλέω, αν είδατε το παιχνίδι της Αργεντινής χθες (αν δεν το είδατε χάσατε κορυφαίο μπάσκετ), θα βλέπατε παίκτες που απλά... το έβαζαν. Εμείς στην περιφέρεια, δεν, αυτή είναι εγγενής αδυναμία και το σημερινό μπάσκετ όπως το βλέπω απαιτεί να έχεις killers. Αν δεν έχεις, άντε 8ος, άντε εκεί στην κάτω τετράδα θα είσαι, ακόμα και με τον Γιάννη να παίζει σε κάθε μεγάλη διοργάνωση.

Μπορούμε να κάνουμε κάτι για το θέμα αυτό μέχρι τον Ιούλιο 2020; Μάλλον όχι, μην πω σίγουρα όχι. Άρα, έστω και με έναν πιο καταρτισμένο προπονητή από τον Σκ., άντε να έχουμε μια-δυο θέσεις παραπάνω. Που δεν είναι κακό, ΟΚ; Καθόλου κακό

Οι συγκρίσεις με το 2006 νομίζω πως είναι ατυχείς επειδή γενικά το μπάσκετ έχει αλλάξει από τότε, τουλάχιστον όπως εγώ (σχολιαστής του πληκτρολογίου και θεατής μη ΝΒΑ μπάσκετ μόνο σε διεθνή τουρνουά ) το βλέπω....

Καλά ντε...μην το παίρνεις προσωπικά!

Περισσότερο ευκαιρία να ξαναγράψω έψαχνα, όχι να διαφωνήσω με κάποιον. Προπονητής, γαρ, πληκτρολογίου κι εγώ.

Θα συμφωνήσω, δε, απόλυτα στα περί Βασιλακό/Πρππονητών που γράφεις, όπως και σε αυτά που τονίζει ο megahead παρακάτω.

[megahead13]

Αυτά γίνονται όταν έχεις στοιχειωδώς καλή ομάδα: Κερδίζεις τους Αμερικάνους! Και πριν τρέξει κάποιος να πει ότι αυτά είναι τα δευτερότριτα του NBA, να τον προλάβω λέγοντας πως κι άλλες φορές έχουν κατέβει οι Αμερικάνοι με δευτερότριτα του NBA, έτσι μέτριοι όμως δεν είχαν παρουσιαστεί. Θα χτυπάμε γι' αρκετά χρόνια το κεφάλι μας για τη μετριότητα που παρουσιάσαμε φέτος και για την ευκαιρία για μια διάκριση που πετάξαμε στον κάλαθο των αχρήστων Είμαστε το αντίστοιχο της ποδοσφαιρικής Αργεντινής, αλλά στο μπάσκετ Α, ρε Βασιλακόπουλε το φελέκι σου μέσα!!

Λοιπόν, γι' αύριο βλέπω Αργεντινή απέναντι στους Γάλλους (έδειξαν σημάδια κόπωσης στον προημιτελικό με τους Αμερικάνους) και θα διακινδυνεύσω να πω πως στο άλλο ζευγάρι θα πάρουν τον αγώνα έστω και δύσκολα οι Αυστραλοί που ήρθαν παααρα πολύ ανεβασμένοι φέτος. Δυνατοί και οι Ισπανοί με μεγάλη εμπειρία σ' αυτές τις διοργανώσεις για πάνω από μια δεκαετία τώρα, αλλά νομίζω πως δεν είναι η Ισπανία των προηγούμενων χρόνων που υπήρξε οδοστρωτήρας.

[PopManiac]

Σιχαίνομαι τους Ισπανούς στο μπάσκετ όσο τίποτε άλλο, αυτομάτως είμαι με τους άλλους

[megahead13]

Σιχαίνομαι τους Ισπανούς στο μπάσκετ όσο τίποτε άλλο, αυτομάτως είμαι με τους άλλους

Κι εγώ το ίδιο