Ποιο θα μπορούσε να είναι το ελάχιστο μέγεθος μιας μαύρης τρύπας ;

[badweed]

Τέτοιες απαντήσεις που μπορείς να βρεις; Και πως μπορούν να στο αποδείξουν εκείνες οι πηγές;

θεωρητικες φανταζομαι θα ειναι οι απαντησεις σε σχεση με καποιες παρατηρησεις που εχουν γινει και εχοντας υποψη τους καποιες θεωριες .

γιατι αν δεν υπαρχει καποια θεωρια , δεν θα υπαρχει και το εναυσμα για να παρατηρηθουν τα αναμενομενα φαινομενα ,σε τοσο πολυπλοκες και απομακρες παρατηρησεις.

==-==-==-==-==-==-==-==-==-==-==
πχ τωρα πατησα στο google " black hole constant of compression " αφου ψαχνω για σταθερα συμπιεσης και εβγαλε καποια αποτελεσματα , θα ριξω μια ματια σε μερικα που μοιαζουν πιο ελκυστικα προς την αναζητηση μου και θα παρω καποιες γνωμες .
το "ακτίνα Schwarzschild" μοιαζει σαν κατι που να μπορει να βοηθησει σε εξηγησεις ,
το οποιο ειχε προαναφερει ο sonic

[Red Yonko]

θεωρητικες φανταζομαι θα ειναι οι απαντησεις σε σχεση με καποιες παρατηρησεις που εχουν γινει και εχοντας υποψη τους καποιες θεωριες .

γιατι αν δεν υπαρχει καποια θεωρια , δεν θα υπαρχει και το εναυσμα για να παρατηρηθουν τα αναμενομενα φαινομενα ,σε τοσο πολυπλοκες και απομακρες παρατηρησεις.

Δεν ξέρω αλλά δεν μπορείς με σιγουριά να πεις πως κάτι είναι έτσι. Όποια πηγή κι αν διαβάσεις

Off Topic

Όλα αυτά είναι τρομακτικά αλλά όχι όπως είναι αυτό

[badweed]

ωραιος για το οff topic, δεν το ειχα δει .

[sonic]

μια αλλη απορια που μου δημιουργηθηκε χωρις ομως να το ψαξω, ειναι το αν μαυρες τρυπες που εχουν την ιδια μαζα , εχουν και τον ιδιο ογκο . δηλαδη αν αποτελουν καποια σταθερα συμπιεσης .

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση... μπορείς να το κάνεις λίγο πιο λιανά;

- - - Updated - - -

σε καποιο βιντεο ειδα οτι ελεγε πως η ελαχιστη μαζα μιας μαυρης τρυπας ξεκιναει με μαζα οσο τρεις φορες του ηλιου (αν το ξανασυναντησω το βιντεο θα το προσθεσω )

Ναι, πρέπει η αρχική μάζα να είναι αρκετή ώστε να ξεπεραστεί η αντίσταση στην περαιτέρω συμπίεση, αλλιώς το μόνο που μένει μένει ένα άστρο νετρονίων και δεν περνάμε στην επόμενη φάση που δημιουργείται η μαύρη τρύπα.

[ioetisap]

Στον σχηματισμό μαύρων τρυπών από βαρυτική κατάρρευση υπάρχει όριο περίπου 2 ηλιακών μαζών. Με λιγότερη μάζα πάμε σε αστέρα νετρονίων. Με ακόμα λιγότερη σε λευκό νάνο.

[badweed]

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση... μπορείς να το κάνεις λίγο πιο λιανά;

οτι αν η συμπιεση της υλης σε μια μαυρη τρυπα καταληγει σε καποια σταθερα απολυτης συμπιεσης της μαζας . οπως οριζουμε το απολυτο μηδεν στην θερμοκρασια , κατι τετοιο .

[ioetisap]

Στην θεωρητική σημειακή μοναδικότητα εντός μιας μαύρης τρύπας η συμπίεση απειρίζεται (εξ ορισμού, σημείο γαρ).
Αλλά το πραγματικό κουλό είναι ότι από το πεδίο αναφοράς του σύμπαντος εκτός μιας μαύρης τρύπας η καταρρέουσα ή απορροφώμενη μάζα θα φτάσει εντός της μαύρης τρύπας (και άρα στην μοναδικότητα) σε άπειρο χρόνο δηλαδή πρακτικά ποτέ· κατανέμεται αντιθέτως επί του φλοιού του ορίζοντος γεγονότων.

[badweed]

Στην θεωρητική σημειακή μοναδικότητα εντός μιας μαύρης τρύπας η συμπίεση απειρίζεται (εξ ορισμού, σημείο γαρ).
Αλλά το πραγματικό κουλό είναι ότι από το πεδίο αναφοράς του σύμπαντος εκτός μιας μαύρης τρύπας η καταρρέουσα ή απορροφώμενη μάζα θα φτάσει εντός της μαύρης τρύπας σε άπειρο χρόνο δηλαδή πρακτικά ποτέ· κατανέμεται αντιθέτως επί του φλοιού του ορίζοντος γεγονότων.

μου φαινεται πολυ το απειρο, αλλιως δεν θα ειχαν ολες οι μαυρες τρυπες τον ιδιο μεγεθος ;

στο κεντρο της μαυρης τρυπας , αν εχει σφαιρικο συμμετρικο εξωτερικο σχημα, δεν θα εχει και μηδενικη βαρυτητα λογο της αλληλεξουδετερωσης των δυναμεων της βαρυτητας ; (βεβαια , μια αποκλιση ,της θεσης απο το κεντρο , εκατομμυριοστων του χιλιοστου θα εκθετει οτι ειναι στο σημειο ,σε τεραστιες και ασυμετρες δυναμεις ).

Off Topic

ασχετο με το μεγεθος της μαυρης τρυπας βρηκα και ενα βιντεο με τις τροχιες των αστερων γυρω απο μια μαυρη τρυπα στο κεντρο του γαλαξια (πρεπει να ειναι δυο -τρια τετραγωνα πριν τον k-pax )

[ioetisap]

Το μέγεθος και το όριο μιας μαύρης τρύπας ισοδυναμεί με τον ορίζοντα γεγονότων και είναι συνάρτηση της μάζας της (αν τουλάχιστον περιοριστούμε στις μη περιστρεφόμενες). Στην μοναδικότητα δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής όπως τους ξέρουμε οπότε δεν θα σχολιάσω καν τον ισχυρισμό σου ότι λόγω συμμετρικότητος θα εξαφανισθεί η βαρύτητα.

Στα δε κέντρα των γαλαξιών -βάσει των τελευταίων θεωριών- οι μαύρες τρύπες είναι υπερμεγέθεις, πολλών εκατομμυρίων ηλιακών μαζών· το μεταξύ άλλων μαγικό σε αυτές είναι ότι παλιρροιακές δυνάμεις αυτών είναι τέτοιες ώστε αφ'ενός κλασικά να μην μπορείς να ξεφύγεις αφ'ετέρου δεν το νοιώθεις καν καταπίπτων εν αντιθέσει με τις μικρές, τις συνήθεις όπου η διαφορά στην βαρύτητα μεταξύ του κεφαλιού και του ποδιού σου θα σε κάνει σουβλάκι τιραμόλα πολύ πριν φτάσεις στον ορίζοντα γεγονότων πολλώ δε μάλλον στην μοναδικότητα τους.

ΥΓ Συλλογίσου το ποτέ που ανέφερα παραπάνω· υπάρχει ή δεν υπάρχει άρα μελανή οπή (τουλάχιστον εκ βαρυτικής καταρρεύσεως) από την οπτική, από το πεδίο αναφοράς του σύμπαντός μας εκτός αυτής;; ;-)

[sonic]

οτι αν η συμπιεση της υλης σε μια μαυρη τρυπα καταληγει σε καποια σταθερα απολυτης συμπιεσης της μαζας . οπως οριζουμε το απολυτο μηδεν στην θερμοκρασια , κατι τετοιο .

Από όσο ξέρω το μέγιστο σημείο συμπίεσεις υπάρχει στα σστρα νετρονίων, δεν έχει πιο συμπιεσμένη υλή πέρα πό αυτό, μετά είναι μαύρη τρύπα.

[ioetisap]

[Red Yonko]

Off Topic

Αυτά τα βίντεο πως τα φτιάχνουν. Επίσης όλα αυτά για τις μαύρες τρύπες που ακριβώς τα ξέρετε; Η φυσική τα λέει;
Είναι ενδιαφέρον, αν και δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ο άνθρωπος όντως έχει βρει ακριβώς πως δουλεύουν. Τουλάχιστον με όσα έχετε πει.

[sonic]

Off Topic

Αυτά τα βίντεο πως τα φτιάχνουν. Επίσης όλα αυτά για τις μαύρες τρύπες που ακριβώς τα ξέρετε; Η φυσική τα λέει;
Είναι ενδιαφέρον, αν και δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ο άνθρωπος όντως έχει βρει ακριβώς πως δουλεύουν. Τουλάχιστον με όσα έχετε πει.

Δεν ξέρουμε πως δουλεύουν, οι νόμοι της φυσικής όπως τους ξέρουμε καταρρέουν σε αυτό το περιβάλλον, ξέρουμε όμως ότι υπάρχουν, και έχουμε "δει" μια πρόσφατα.

Τα βίντεο είναι από παρατηρήσεις από τις κινήσεις των άστρων στο κέντρο του γαλαξία που έχουμε δει, και συμπεράνει ότι κινούνται γύρω από κάποιο βαρυτικό πεδίο που δεν βλέπουμε, και συμπεραίνουμε ότι είναι μαύρη τρύπα.

[badweed]

ΥΓ Συλλογίσου το ποτέ που ανέφερα παραπάνω· υπάρχει ή δεν υπάρχει άρα μελανή οπή (τουλάχιστον εκ βαρυτικής καταρρεύσεως) από την οπτική, από το πεδίο αναφοράς του σύμπαντός μας εκτός αυτής;; ;-)

σε συναρτηση αυτης της οπτικης ,την απο την συμπαντος μερια , που βλεπεις οτι η οτι καταπινει η μαυρη τρυπα απλωνεται στην επιφανεια του event horizon , εθεσα την οπτικη απο την μεσα πλευρα , οτι θα μπορουσε η μαυρη τρυπα να εχει δημιουργησει μια σφαιρικη κοιλοτητα στο κεντρο της (που θα μπορουσε να ειναι απο ελαχιστο μεγεθος , μεχρι και σημαντικο ποσοστο του ογκου της μαυρης τρυπας).

οπως , καταλαβαινω , απο even horizon (που ειναι και η ακτινα στρχζπchild ) μεχρι την επιφανεια της μαυρης τρυπας , δεν γινεται ιδιαιτερη διακριση ,εφοσων οτι εμπιπτει εντος αυτου , γινεται μερος του βαρυτικου της συστηματος .
δεν μελεταμε ατμοσφαιρες ή την γεωλογικη μορφη και την συσταση της επιφανειας της οπως κανουμε με αλλους πλανητες .


το οτι απλωνονται παντοτινα στον οριζοντα των γεγονοτων (event horizon / Schwarzschild radius ) , δεν δινει μια ακομη υποστηριξη οτι τα γεγονοτα δεν κινουνται προς το κεντρο της μαυρης τρυπας ; (δηλαδη οτι η υποθεση του κενου στο κεντρο της μαυρης τρυπας , δεν ερχεται σε συγκρουση με αυτο )

Off Topic

να αφησω και ενα λινκ προς το wiki με μια λιστα με τις φυσικες σταθερες που εχουμε ανακαλυψει

[ioetisap]

Τα έχεις πολύ μπερδεμένα, κάνεις μεταξύ άλλων εικασίες που δεν βασίζονται κάπου.
Πχ

εφοσων οτι εμπιπτει εντος αυτου , γινεται μερος του βαρυτικου της συστηματος της

Είτε καταλήξει κάτι μέσα είτε όχι, το βαρυτικό της σύστημα είναι το ίδιο για τα μακρινά αντικείμενα,* για τα δε εντός αυτής είπαμε δεν ξέρουμε τί συμβαίνει τελικά επειδή στην μοναδικότητα καταρρέουν ένεκα απειρίας οι γνωστοί νόμοι της φυσικής, οπότε το βαρυτικό της σύστημα τί ακριβώς σημαίνει;
Ή

το οτι απλωνονται παντοτινα στον οριζοντα των γεγονοτων ... τα γεγονοτα δεν κινουνται προς το κεντρο της μαυρης τρυπας

Αυτό παραβλέποντας ότι για υποκείμενο έχεις τα γεγονότα είναι όπως επεσήμανα από το σύστημα αναφοράς εκτός της τρύπας· κλασικά αντιθέτως από το σύστημα αναφοράς ενός καταπίπτοντος αντικειμένου αυτό διέρχεται τον ορίζοντα γεγονότων και καταλήγει σε πεπερασμένο χρόνο στην μοναδικότητα στο κέντρο όπου...δεν έχουμε ιδέα τελικά τί συμβαίνει...


Ξεκίνα με ένα κλασικό άριστο βιβλίο για τις μάζες όπως το Χρονικό του Χρόνου.
Αν το αντέξεις και έχεις κάποιο υπόβαθρο Φυσικής τότε διάβασε πρώτα Ειδική Σχετικότητα.
Μετά αν βγάλεις άκρη με αυτή τότε έρχεται εν ευθέτω χρόνω η Γενική Σχετικότητα (το σχετικό πεδίο) αλλά αυτή είναι πίστευσέ με πάρα πάρα πάρα πάρα πολύ βαθειά βουτιά ακόμα και υπόβαθρο να έχει κάποιος...

*Αν είχα ένα μαγικό ραβδάκι και κουνώντας το μετέτρεπα τον ήλιο μας σε μαύρη τρύπα ίσης μάζας, βαρυτικά για το ηλιακό μας σύστημα μακριά από την τρύπα δεν θα είχε καμμιά σημασία, δεν θα άλλαζε τίποτα (ίδια μάζα γαρ)· μόνο πολύ κοντά στον ορίζοντα γεγονότων η καμπύλωση του χωροχρόνου γίνεται αρκετά μεγάλη ώστε να αποκτήσουν σημασία τα σχετικιστικά φαινόμενα.