Ποιο θα μπορούσε να είναι το ελάχιστο μέγεθος μιας μαύρης τρύπας ;

[badweed]

λεω πως , οτι φτασει στον οριζοντα των γεγονοτων /event horizon / κατιchild radious , αναποφεκτα θα συγκαταλεχθει στο βαρυτικο πεδιο της μαυρης τρυπας , ακομη και το φως .
οσο μεγαλη και αν ειναι η μαζα της μαυρης τρυπας, οτι καταπινει θα προστιθεται στην μαζα της , αμελητεο ή μη .
ο οριζοντας γεγονοτων , ειναι σαν την επιφανεια της μαυρης τρυπας , απο τον παρατηρητη του συμπαντος . σωστα ; πραγμα που δεν αποκλειει το να ειναι και η επιφανεια της μαυρης τρυπας ο οριζοντας των γεγονοτων , εφοσων τιποτα δεν ξεφευγει απο το σημειο αυτο και περα .

[ioetisap]

Η εν λόγω επιφάνεια δεν είναι σαν την επιφάνεια κάποιου πλανήτη ή έστω άστρου αν αυτό έχεις στο μυαλό σου.
Δεν είναι πχ ένα στερεό αντικείμενο όπου κάποιος πατά επί της επιφάνειάς του και κάτωθέν του υπάρχει γη.
Σου είπα, ξεκίνα με το Χρονικό του Χρόνου· μόνο ποιοτική και όχι λεπτομερή ακριβή ποσοτική συζήτηση μπορούμε να κάνουμε αλλά εν προκειμένω παραείναι ποιοτική καταλήγοντας χειρότερη από μπακάλικη. ;-)

[tsigarid]

Όταν λέμε σταθερά συμπίεσης μιλάμε για πυκνότητα φαντάζομαι, σωστά; Όπως και να έχει, η μάζα μετράει κυρίως, όχι ο όγκος.

[badweed]

Όταν λέμε σταθερά συμπίεσης μιλάμε για πυκνότητα φαντάζομαι, σωστά; Όπως και να έχει, η μάζα μετράει κυρίως, όχι ο όγκος.

ναι , η υστατη συμπιεση , το ακρο αωτο της πυκνοτητας.

ισως και το φως να συμπυκνωνεται με την υλη

[badweed]

Στην θεωρητική σημειακή μοναδικότητα εντός μιας μαύρης τρύπας η συμπίεση απειρίζεται (εξ ορισμού, σημείο γαρ).
Αλλά το πραγματικό κουλό είναι ότι από το πεδίο αναφοράς του σύμπαντος εκτός μιας μαύρης τρύπας η καταρρέουσα ή απορροφώμενη μάζα θα φτάσει εντός της μαύρης τρύπας (και άρα στην μοναδικότητα) σε άπειρο χρόνο δηλαδή πρακτικά ποτέ· κατανέμεται αντιθέτως επί του φλοιού του ορίζοντος γεγονότων.

αν μενουν οι εικονες , τα αντικειμενα , οτι καταπινει η μαυρη τρυπα , στον οριζοντα των γεγονοτων , και για τον θεατη απο το συμπαν ,ειναι απλωμενα , σε ολη την επιφανεια της . τοτε δεν θα επρεπε να λαμπει απο το φως που εχει μαζεψει ;
τι γινεται με το φως , οταν δεν αντανακλαται ;

[buu]

αν μενουν οι εικονες , τα αντικειμενα , οτι καταπινει η μαυρη τρυπα , στον οριζοντα των γεγονοτων , και για τον θεατη απο το συμπαν ,ειναι απλωμενα , σε ολη την επιφανεια της . τοτε δεν θα επρεπε να λαμπει απο το φως που εχει μαζεψει ;
τι γινεται με το φως , οταν δεν αντανακλαται ;

ο παρατηρητης τα βλεπει ετσι. στην πραγματικοτητα εχουν ηδη εξαφανιστει εντος της τρυπας. ναι, αναλογα με το μεγεθος της τρυπας, λαμπουν. αυτες που χαρακτηριζονται ως supermassive black holes ας πουμε. εχουν συγκεντρωσει τοσο πολυ μαζα στον event horizon τους που δεν προλαβαινουν να την "καταβροχθησουν". δημιουργειται ενας δισκος απο μαζα γυρω απο την μαυρη τρυπα και λογο τριβης η μαζα θερμαινεται με αποτελεσμα να λαμπει.
τι γινεται με το φως,τα φωτονια δηλαδη που πεφτουν μεσα στην τρυπα, κανεις δεν ξερει. με την τεχνολογια που εχουμε και με την φυσικη που ξερουμε μεχρι στιγμης, ειναι αδυνατον να ξερουμε τι γινεται περαν του event horizon μιας μαυρης τρυπας, μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε
εχει πολλα ενδιαφεροντα βιντεο περι του θεματος στο youtube, οπου τα εξηγουνε και πολυ απλα, να τα καταλαβαινουμε κι εμεις χαχαχα. δεν χαρακτηριζονται αδικα ως τα πιο μυστηριωδη αντικειμενα στο συμπαν

[tsigarid]

ο παρατηρητης τα βλεπει ετσι. στην πραγματικοτητα εχουν ηδη εξαφανιστει εντος της τρυπας. ναι, αναλογα με το μεγεθος της τρυπας, λαμπουν. αυτες που χαρακτηριζονται ως supermassive black holes ας πουμε. εχουν συγκεντρωσει τοσο πολυ μαζα στον event horizon τους που δεν προλαβαινουν να την "καταβροχθησουν". δημιουργειται ενας δισκος απο μαζα γυρω απο την μαυρη τρυπα και λογο τριβης η μαζα θερμαινεται με αποτελεσμα να λαμπει.
τι γινεται με το φως,τα φωτονια δηλαδη που πεφτουν μεσα στην τρυπα, κανεις δεν ξερει. με την τεχνολογια που εχουμε και με την φυσικη που ξερουμε μεχρι στιγμης, ειναι αδυνατον να ξερουμε τι γινεται περαν του event horizon μιας μαυρης τρυπας, μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε
εχει πολλα ενδιαφεροντα βιντεο περι του θεματος στο youtube, οπου τα εξηγουνε και πολυ απλα, να τα καταλαβαινουμε κι εμεις χαχαχα. δεν χαρακτηριζονται αδικα ως τα πιο μυστηριωδη αντικειμενα στο συμπαν

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ακτινοβολία Hawking.

[badweed]

εχω την αισθηση μερικες φορες, οτι ολα αυτα ειναι μια θεωρηση , δεν ειναι η απολυτη αληθεια και γνωση .

δεν εχουμε ανοιξει κανεναν πλανητη σαν πορτοκάλι στην μεση , δεν εχουμε κοντα μας εκρηξεις τετοιων μεγεθων ωστε να μπορουμε να τις παρατηρησουμε και να
επιβεβαιωσουμε τις περισσοτερες θεωριες , ολα ,τα περισσοετερα προκυπτουν απο υπολογισμους και παρατηρησες με τα οσα ξερουμε και μπορουμε .

δεν εχουμε καθαρες εικονες, δεν εχουμε τωρινες εικονες , εχουμε μεν πολλες μεθοδους να προσεγγιζουμε καποια στοιχεια .
νομιζω δηλαδη με υπολογισμους και ακτινοβολιες οπως και φασματογραφους μεσω τηλεσκοπιων και γινεται το μεγαλυτερο μερος της τεκμηριωσης .

οχι οτι ειναι εσφαλμενοι οι τροποι , αλλα ισως να ειναι ελλειπεις και μας παρουσιαζουν μια διαφορετικη εικονα

πχ ας πουμε αντι το κεντρο ενος γαλαξια να ειναι μια μαυρη τρυπα μικρου οπτικα μεγεθους , η μαυρη τρυπα να ειναι κατι τεραστιο ως προς το τι φαινεται , αλλα επειδη αποροφα και διαθλα το φως και αλλα να φαινεται πολυ πολυ ,μικροτερη .
να εχει και αλλα φαινομενα που ισως δεν τα εχουμε αντιληφθει .


ξερετε αν υπαρχουν παραλληλες ή και διαφορετικες θεωρησεις περι των μαυρων τρυπων αλλα και γενικοτερα του συμπαντος , ή ειναι μια ;

[tsigarid]

Δίκιο έχεις γενικά, οι παρατηρήσεις μας είναι περιορισμένες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ξέρουμε τίποτα. Γνωρίζουμε με σχετικά καλή ακρίβεια το μέγεθος μίας μαύρης τρύπας από τη βαρυτική επίδρασή της στο περιβάλλον της (όχι από την ακτινοβολία), γνωρίζουμε την ακτινοβολία της, γενικά ξέρουμε πολλά.

[buu]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ακτινοβολία Hawking.

η ακτινοβολια hawking μας δειχνει οτι σταδιακα οι μαυρες τρυπες χανουν μαζα, δεν εξηγει ομως την λαμπροτητα των αντικειμενων αυτων. δες στο λινκ που εβαλες ποσα χρονια θα χρειαστουν για να εξαυλωθει μια μαυρη τρυπα

- - - Updated - - -

πχ ας πουμε αντι το κεντρο ενος γαλαξια να ειναι μια μαυρη τρυπα μικρου οπτικα μεγεθους , η μαυρη τρυπα να ειναι κατι τεραστιο ως προς το τι φαινεται , αλλα επειδη αποροφα και διαθλα το φως και αλλα να φαινεται πολυ πολυ ,μικροτερη .
να εχει και αλλα φαινομενα που ισως δεν τα εχουμε αντιληφθει .

στο κεντρο ενος γαλαξια βρισκεται συνηθως μια supermassive black hole. υπολογιστηκε ομως, οτι η βαρυτητα της δεν επαρκει κατα κανονα για να συγκρατησει ολη τη μαζα του γαλαξια στη θεση του. εδω λοιπον μπαινει και η dark matter στο παιχνιδι. ειναι μια μορφη υλης που δεν μπορουμε να δουμε, ουτε να αλληλεπιδρασουμε μαζι της, αλλα που ξερουμε οτι η βαρυτητα που προκαλει ειναι κατι σαν κολλα που συγκρατει τα αστερια ενος γαλαξια σε μια σταθερη τροχια. υπολογιζεται οτι αποτελει περιπου το 85% ολης της μαζας που υπαρχει στο συμπαν.
στην αντιπερα οχθη υπαρχει η dark energy που προκαλει την διαστολη του συμπαντος. και βρεθηκε μαλιστα οτι η διαστολη του συμπαντος επιταχυνεται, αντι να επιβραδυνεται. δηλαδη η ενεργεια αυτη υπερισχυει της βαρυτητας της σκοτεινης υλης. τεσπα, μπαινουμε σε αλλα χωραφια εδω :P

[Mosfet]

ο παρατηρητης τα βλεπει ετσι. στην πραγματικοτητα εχουν ηδη εξαφανιστει εντος της τρυπας. ναι, αναλογα με το μεγεθος της τρυπας, λαμπουν. αυτες που χαρακτηριζονται ως supermassive black holes ας πουμε. εχουν συγκεντρωσει τοσο πολυ μαζα στον event horizon τους που δεν προλαβαινουν να την "καταβροχθησουν". δημιουργειται ενας δισκος απο μαζα γυρω απο την μαυρη τρυπα και λογο τριβης η μαζα θερμαινεται με αποτελεσμα να λαμπει.

Δηλαδή όπως ο Gargantua στο Interstellar: https://interstellarfilm.fandom.com/wiki/Gargantua

[buu]

Δηλαδή όπως ο Gargantua στο Interstellar: https://interstellarfilm.fandom.com/wiki/Gargantua

ναι, καπως ετσι! κατι αλλο που επιστημονικα ηταν σωστο στη συγκεκριμενη ταινια, ηταν η διαστολη του χρονου. οσο πλησιαζεις δηλαδη μια μαυρη τρυπα και αυξανεται το βαρυτικο της πεδιο, τοσο επιβραδυνεται ο χρονος. μπορει δηλαδη οντως για σενα να περασουν μερικα λεπτα και για τον παρατηρητη απο μακρια μερες ή και βδομαδες

[badweed]

για να δουμε το ερωτημα με τα νεα εργαλεια

@bard (ai-bundy )

ποιο ειναι το ελαχιστο μεγεθος που μπορει να εχει μια μαυρη τρυπα ;





Το ελάχιστο μέγεθος που μπορεί να έχει μια μαύρη τρύπα ονομάζεται όριο του Σκίνερ-Χόκινγκ. Το όριο αυτό καθορίζεται από τη θεωρία της σχετικότητας και είναι περίπου 1,2 χιλιοστά. Αυτό σημαίνει ότι μια μαύρη τρύπα με μάζα μικρότερη από 1,2 χιλιοστά δεν μπορεί να υπάρξει.


Το όριο του Σκίνερ-Χόκινγκ βασίζεται στην ιδέα ότι η βαρυτική ακτίνα ενός σώματος είναι το μέγιστο μέγεθος ενός σώματος που μπορεί να υπάρχει χωρίς να καταρρεύσει σε μια μαύρη τρύπα. Η βαρυτική ακτίνα είναι ανάλογη της μάζας του σώματος.


Για μια μαύρη τρύπα με μάζα ίση με το όριο του Σκίνερ-Χόκινγκ, η βαρυτική ακτίνα είναι περίπου 1,2 χιλιοστά. Αυτό σημαίνει ότι οποιαδήποτε μαύρη τρύπα με μάζα μικρότερη από αυτό το μέγεθος θα ήταν πιο μικρή από τη βαρυτική ακτίνα της, πράγμα που σημαίνει ότι θα καταρρέσει σε μια μαύρη τρύπα.


Οι μαύρες τρύπες με μάζα μικρότερη από το όριο του Σκίνερ-Χόκινγκ ονομάζονται μικρομαύρες τρύπες. Οι μικρομαύρες τρύπες είναι θεωρητικές οντότητες και δεν έχουν παρατηρηθεί ποτέ. Ωστόσο, ορισμένοι επιστήμονες πιστεύουν ότι μπορεί να έχουν δημιουργηθεί στο πρώιμο σύμπαν ή σε υψηλής ενέργειας σωματιδιακά colliders.

επισης , θετωντας το ερωτημα ποιο θα ηταν το μεγεθος μιας μαυρης τρυπας με την μαζα της γης , η απαντηση που μου δινει ειναι , 0,9 εκατοστα .

[buu]

https://angelsanddemons.web.cern.ch/faq/black-hole.html

- - - Updated - - -

https://home.cern/science/physics/ex...ny-black-holes

[badweed]

επισημανοντας την ενταση της βαρυτητας που για να παρατηρηθει και να αποτελει μετρησιμη δυναμη , απαιτει τεραστιες ποσοτητες μαζας
σκεφτομαι οτι μπορει και να υπαρχουν και αλλες δυναμεις που να ειναι δυνατον να παρατηρηθουν μονο σε ακομη μεγαλυτερες συγκεντρωσεις

αυτο το "αμελητεα" που πολλες φορες συνανταμε στην φυσικη οταν μελεταμε αντικειμενα στην κλιμακα του ανθρωπου και μικροτερα , ισως παρουσιαζει ενα αγνωστο υποσυμπλεγμα ενεργειων σε μια πολυ μικροτερη διασταση