ΠΡΟΒΛΗΜΑ: VDSL COSMOTE ΑΠΟ ΚΑΜΠΙΝΑ VODAFONE

[RTouris]

Εδώ είναι και από εμένα από Κοζάνη δίχως να βγαίνει (ακόμα) από τα ενεργά kV της Voda, αλλά απευθείας από το Α/Κ

 1	192.168.1.1 0.572 ms  0.271 ms  0.325 ms
 2 	80.106.125.100 (80.106.125.100)  21.147 ms  26.099 ms  19.322 ms
 3  	thes-asr99a-koza-asr9ka.backbone.otenet.net (79.128.228.33)  25.723 ms  27.626 ms
   	ampe-asr99b-koza7609a.backbone.otenet.net (79.128.228.145)  21.067 ms
 4  	62.75.3.73 (62.75.3.73)  22.725 ms  23.341 ms  23.215 ms
 5  	62.75.8.1 (62.75.8.1)  52.531 ms
    	62.75.8.58 (62.75.8.58)  55.959 ms
    	62.75.8.62 (62.75.8.62)  54.009 ms
 6  	* * *
 7 	* * *
 8  	104.160.142.3 (104.160.142.3)  61.793 ms  58.880 ms  60.221 ms

[Bartley]

Πλέον υπάρχει ακόμα ενα Hop που είναι η διασύνδεση του παρόχου σου με τον πάροχο που έχει την καμπίνα και εκεί υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που να έχουν αναφερθεί προβλήματα.

Υπάρχει περίπτωση να είναι τα δύο 62αρια IP, 4ο και 5ο hop? Αν είναι αυτό, τότε βλέπω 30ms καθυστέρηση... 4ο hop 18ms, 5ο hop 48ms. Επίσης βγάζει ένα άλφα νόημα, γιατί κανονικά θα έπρεπε όντως να ήμουν -30ms.

Αλλά 30ms για την διασύνδεση cosmote - vodafone? Άθλιο...

- - - Updated - - -

Εδώ είναι και από εμένα από Κοζάνη δίχως να βγαίνει (ακόμα) από τα ενεργά kV της Voda, αλλά απευθείας από το Α/Κ

 1	192.168.1.1 0.572 ms  0.271 ms  0.325 ms
 2 	80.106.125.100 (80.106.125.100)  21.147 ms  26.099 ms  19.322 ms
 3  	thes-asr99a-koza-asr9ka.backbone.otenet.net (79.128.228.33)  25.723 ms  27.626 ms
   	ampe-asr99b-koza7609a.backbone.otenet.net (79.128.228.145)  21.067 ms
 4  	62.75.3.73 (62.75.3.73)  22.725 ms  23.341 ms  23.215 ms
 5  	62.75.8.1 (62.75.8.1)  52.531 ms
    	62.75.8.58 (62.75.8.58)  55.959 ms
    	62.75.8.62 (62.75.8.62)  54.009 ms
 6  	* * *
 7 	* * *
 8  	104.160.142.3 (104.160.142.3)  61.793 ms  58.880 ms  60.221 ms

Από που έκανες το tracert και σου βγάζει δεκαδικά ψηφία; (Ψιλο-άσχετο)

Επίσης από ότι βλέπω στο προφιλ σου είσαι σε Interleaved path και καταλήγουμε στα ίδια περίπου ms (-5ms εγώ) ενώ είμαι σε fastpath, που από το παρελθόν μου μείωνε 15-17 ms σε σχέση με interleaved.

[emeliss]

Οι ζεύξεις μεταξύ των παρόχων είναι L2 άρα δεν εμφανίζονται αυτούσιες σε εργαλεία L3. Σου είπαν ήδη ότι το μακρινό hop θα είναι στο εξωτερικό. Πρέπει να είναι Φρανκφούρτη. Και αυτό που μας δείχνεις είναι στα 55ms, δηλαδή είναι μια χαρά.

[Bartley]

Οι ζεύξεις μεταξύ των παρόχων είναι L2 άρα δεν εμφανίζονται αυτούσιες σε εργαλεία L3. Σου είπαν ήδη ότι το μακρινό hop θα είναι στο εξωτερικό. Πρέπει να είναι Φρανκφούρτη. Και αυτό που μας δείχνεις είναι στα 55ms, δηλαδή είναι μια χαρά.

Μακάρι να ήταν το ping όσο έβγαινε στο tracert. Το ping μου είναι 85-90 αντί για 55-60, γι αυτό τρώγομαι

[emeliss]

Δοκίμασε από τους φίλους στον ίδιο προορισμό. Μπες στα φόρουμ του παιχνιδιού που παίζεις να δεις αν έχουν άλλοι πρόβλημα. Δες αν μπορεί να μετρήσει μέσα από το παιχνίδι. Τα πακέτα του ping διαχειρίζονται με χαμηλότερη προτεραιότητα από τους σέρβερ με αποτέλεσμα συχνά να βλέπουμε μεγάλους χρόνους η ακόμα και data loss χωρίς να υπάρχει πραγματικό πρόβλημα.

[RTouris]

Από που έκανες το tracert και σου βγάζει δεκαδικά ψηφία; (Ψιλο-άσχετο)

Επίσης από ότι βλέπω στο προφιλ σου είσαι σε Interleaved path και καταλήγουμε στα ίδια περίπου ms (-5ms εγώ) ενώ είμαι σε fastpath, που από το παρελθόν μου μείωνε 15-17 ms σε σχέση με interleaved.

Unix / Darwin..οι διαφορές που έχω δει κατά το παρελθόν μεταξύ fast / interleaved κυμαίνονται όντως ανάμεσα σε 10-15ms

[Bartley]

Unix / Darwin..οι διαφορές που έχω δει κατά το παρελθόν μεταξύ fast / interleaved κυμαίνονται όντως ανάμεσα σε 10-15ms

Υπάρχει κάποιος τρόπος να δω μόνος μου σε τι path βρήσκεται το Upstream link και το Downstream? Η τελευταία μου υποψία είναι κάποιο από τα 2 να βρίσκεσαι σε interleaved path και να δημιουργεί delay, αλλά με την εξυπηρέτηση πελατών η μόνη απάντηση που παίρνω είναι ότι είμαι σε fastpath, τελεία και παύλα. Επίσης κάθε φορά που καλώ και ζητώ απαντήσεις σχετικά με το υψηλό ping, είναι σαν να τους μιλάω για εξωγήινους.

Τέλος, υπάρχει κάποιος άλλος εδώ στο forum που να βρίσκεται σε καμπίνα διαφορετικού παρόχου για να μπορεί να επιβεβαιώσει το σενάριο του αυξημένου ping λόγω "¨συννενοήσης" των providers σε κάποιο σημείο της διαδρομής;

Είναι κρίμα να έχω χειρότερο ping και από interleaved path σε ADSL... Δοκίμασα σήμερα να το γυρίσω σε ADSL2+ για να τσεκάρω ping αλλά φαίνεται πως δεν με αφήνει...

- - - Updated - - -

Δοκίμασε από τους φίλους στον ίδιο προορισμό. Μπες στα φόρουμ του παιχνιδιού που παίζεις να δεις αν έχουν άλλοι πρόβλημα. Δες αν μπορεί να μετρήσει μέσα από το παιχνίδι. Τα πακέτα του ping διαχειρίζονται με χαμηλότερη προτεραιότητα από τους σέρβερ με αποτέλεσμα συχνά να βλέπουμε μεγάλους χρόνους η ακόμα και data loss χωρίς να υπάρχει πραγματικό πρόβλημα.

Τα ping που ανέφερεα είναι μέσα από το ίδιο το παιχνίδι, δεν είναι από speedtest, διότι στα speedtest βλέπουμε διάφορα αλλόκοτα. Όσον αφορά στους φίλους κλπ, έχω διασταυρώσει ότι δεν είναι πρόβλημα του παιχνιδιού το αυξημένο ping...

Τα πιθανά σενάρια είναι 3:

1. Το Speedport Plus δημιουργεί extra ms, πράγμα που νομίζω θα είχε ήδη ειπωθεί, αν ήταν αλήθεια, στο forum μιας και κυκλοφορεί εδώ και 2 χρόνια στην αγορά
2. Είμαι σε interleaved path είτε σε Upstream link είτε σε Downstream link. (Η εξυπηρέτηση πελατών δηλώνει ότι είμαι σε fastpath χωρίς διευκρίνηση)
3. Για να δοθεί IP από την Vodafone και να πάρω συγχρονισμό από Cosmote χρειάζονται περίπου 30ms (ελπίζω βαθύτατα να μην ισχύει αυτό, διότι δεν διορθώνεται)

[Bartley]

Για να σας δώσω ένα update:
Μετά από τόσες μέρες, το ping όλως τυχαίως καλυτέρευσε (από 90 -> 70). Δεν έγινε τέλειο όπως τις παλιές εποχές που έπαιζα με 55, αλλά κάτι είναι και αυτό. Επίσης, έτσι για να ξανα ανοίξουμε την κουβεντούλα, έκανα πάλι ένα tracert και φαίνεται πως πλέον κάνω "βόλτες" στα backbones του ΟΤΕ μέχρι να φύγει για Φρανκφούρτη... Δείτε την παρακάτω σύγκριση:




Με τα λίγα που ξέρω, όσο μικρότερη είναι η διαδρομή που κάνει το ping μου, τόσο λίγοτερο ms θα πάρω, αλλά από ό,τι φαίνεται το ιντερνετ είναι περίεργος χώρος...

[manospcistas]

Αυτό που φαίνεται από το 2ο tracert είναι ότι πλέον η γραμμή σου έχει μπει σε CGN και δεν έχεις πραγματική-δημόσια IP.
Αν είναι καλύτερα, το αφήνεις ως έχει. Απλά να το έχεις υπόψιν σου για το μέλλον αν δεν δουλεύουν port forwards κλπ.

[RTouris]

Η σύγκριση των δύο διαδρομών δεν συνάδει με την μείωση που παρατηρείς - το target και στις δύο περιπτώσεις το χτυπάς στα 53-55ms...Ίσα ίσα που στην δεύτερη (τωρινή) περίπτωση λόγω των περισσοτέρων εσωτερικών hops θα έπρεπε θεωρητικά πάντα να βλέπεις χειρότερη απόδοση κατά τι.. Επίσης ισχύει το σχόλιο του manospcistas σχετικά με CGN και αν χρησιμοποιείς κάμερες / services για τα οποία θα κάνεις χειροκίνητο port worwarding θα έχεις θέμα.

[Bartley]

Μετά από τόσο καιρό, επιτέλους η γραμμή μου πλέον φαίνεται "συστημικά" ως VDSL και γι αυτό ζήτησα (για τεστ περισσότερο) να με αλλάξουν σε fastpath.
Αυτό έγινε στις 6/11. Ο τότε τεχνικός μου εξηγεί ότι επειδή η γραμμή είναι HOLDBY (είμαι κουμπωμένος σε καμπίνα Vodafone, έχω COSMOTE), θα στείλει αίτημα και θα γίνει αυτόματα μετά από ένα Χ χρονικό διάστημα.
Σήμερα (μετά από 3 μέρες), με παίρνουν πάλι από το τεχνικό τμήμα και με ενημερώνουν ότι σχετικά με το αίτημα fastpath, η αλλαγή δεν είναι εφικτή διότι οι καινούργιες καμπίνες VDSL δεν υποστηρίζουν τα παλιά interleaved και fastpath profiles, αλλά τρέχουν με κάποιο "ειδικό".

Το συμπέρασμα είναι ότι έχω μείνει interleaved και δεν με αλλάζουν σε fastpath.

Ισχύει κάτι τέτοιο για τις καινούργιες καμπίνες ή απλά είναι τεχνάσματα της Vodafone για να μην δώσει fastpath σε γραμμές άλλου παρόχου;;
Αξίζει να συνεχίζω να ζητάω προφιλ fastpath μέχρι κάποιος να με βάλει;

- - - Updated - - -

Αυτό που φαίνεται από το 2ο tracert είναι ότι πλέον η γραμμή σου έχει μπει σε CGN και δεν έχεις πραγματική-δημόσια IP.
Αν είναι καλύτερα, το αφήνεις ως έχει. Απλά να το έχεις υπόψιν σου για το μέλλον αν δεν δουλεύουν port forwards κλπ.

Σχετικά με αυτό, μετά από λίγο πάλι χειροτέρεψε η απόκριση και αυτή την στιγμή γύρισε πίσω στα χειρότερά της.
Μήπως μπορείς να μου πείς δυο λόγια για το CGN; Μπορώ να ζητήσω να καταργηθεί;

[jkoukos]

Για το SGN, κοιτάς στον router ποια είναι η δημόσια ΙΡ που έχεις πάρει από τον πάροχο. Μετά κάνεις έλεγχο κι εδώ.
Αν οι 2 διευθύνσεις δεν είναι οι ίδιες, είσαι πίσω από SGNAT. Παίρνεις τηλέφωνο στον πάροχο και αναφέρεις ότι δεν έχεις πρόσβαση απ' έξω π.χ. σε κάμερες και θα σε βγάλουν.

[Bartley]

Για το SGN, κοιτάς στον router ποια είναι η δημόσια ΙΡ που έχεις πάρει από τον πάροχο. Μετά κάνεις έλεγχο κι εδώ.
Αν οι 2 διευθύνσεις δεν είναι οι ίδιες, είσαι πίσω από SGNAT. Παίρνεις τηλέφωνο στον πάροχο και αναφέρεις ότι δεν έχεις πρόσβαση απ' έξω π.χ. σε κάμερες και θα σε βγάλουν.

Πράγματι... Διαφορετικές. Θα πάρω να το μετατρέψω. Όσο για το fastpath? Μου φαίνεται υπερβολικά ανόητο να μην "υποστηρίζουν" οι καινούργιες καμπίνες fastpath...

[manospcistas]

Σε μια συνηθισμένη περίπτωση, το router σου λαμβάνει από τον πάροχο μια πραγματική-δημόσια IP διεύθυνση, μοναδική στον κόσμο του Internet.
Καθώς οι διευθύνσεις τα τελευταία χρόνια είναι περιορισμένες, η Cosmote εφαρμόζει την τεχνική CGN, με την οποία μοιράζει την ίδια πραγματική-δημόσια IP διεύθυνση σε πολλούς πελάτες της, και εκείνοι με τη σειρά τους λαμβάνουν πλέον μια IP της μορφής 10.100.xx.xx, η οποία όμως δεν είναι δημόσια, άρα και όχι άμεσα δρομολογίσιμη στο Internet. Αποτέλεσμα, να προτίθεται ένα επιπλέον hop - ένας επιπλέον ρούτερ που κάνει αυτή τη δουλειά.
Η τεχνική αυτή μπορεί υπό περιπτώσεις να δημιουργήσει προβλήματα σε σελίδες και να σταματήσουν εφαρμογές που χρειάζονται άμεση έκθεση στο Internet μέσω port forwarding, όπως π.χ. κάμερες, web servers και γενικά απομακρυσμένη πρόσβαση.
Μπορείς φυσικά να καλέσεις στο 13888 και μιλώντας με την τεχνική υποστήριξη να ζητήσεις αλλαγή από CGN σε Dynamic IP. Κάνεις μια επανεκκίνηση στο ρούτερ και είσαι κομπλέ.
Σημαντικό όμως, ότι η δρομολόγηση και οι χρόνοι σου δεν είναι απαραίτητο ότι θα βελτιωθούν με την αλλαγή αυτή. Γενικά, οι δρομολογήσεις στους διάφορους προορισμούς αλλάζουν συχνά και για πολλούς λόγους, ακόμα και σε δοκιμή μετά από λίγα λεπτά. Είναι κάτι που δεν μπορείς να ελέγξεις άμεσα ούτε εσύ αλλά ούτε και ο πάροχος. Εσύ απλά φροντίζεις να έχεις στήσει κατάλληλα το δίκτυό σου για να μην προσθέσεις επιπλέον καθυστέρηση (πχ. σύνδεση με ethernet, fastpath προφίλ στη γραμμή κλπ).
Όσο για το fastpath τώρα, προσπάθησε να επιμείνεις με διαφορετικούς εκπροσώπους γιατί ίσως ο προηγούμενος να μην ήταν ενημερωμένος. Εξήγησε ότι γνωρίζεις πως παίρνεις από καμπίνα Vodafone και θες να ζητηθεί προφίλ fastpath.

[emeliss]

Γενικά το CGN δεν προσθέτει πάνω από 1msec. Δεν επηρεάζει ουσιαστικά στο latency. Για το fastpath πιθανοτατα έχουν το up σε fast και το down σε interleaved, η οποία είναι η βέλτιστη λύση για τους περισσότερους.
Σε κάθε περίπτωση το να μην εμφανίζονται τα προβλήματα που έχει η υπηρεσία στο δίκτυο, είναι σπάνιο. Συνήθως το ανάποδο συμβαίνει. Οπότε δεν νομίζω να δει βελτίωση ο φίλος αν δεν ψαχτεί γενικότερα.