Στο 30% του εισοδήματος το πλαστικό χρήμα από το 2020

[sotos65]

η λύση στη φοροδιαφυγή είναι μία να κρατούνται προκαταβολικά τα λεφτά του ΦΠΑ απο τη μισθοδοσία-συναλλαγές με ιδιώτες έτσι δεν θα μπορέσει κανείς να κλέψει.
Όπως γίνεται στην Αγγλία.
Αλλά αυτό προϋποθέτει δικτύωση του δημοσίου

Δεν το κατάλαβα αυτό, δηλαδή σώνει και καλά να θεωρείται όλος ο μισθός ότι θα πάει σε κατανάλωση (πλήρης κατάργηση της αποταμίευσης ουσιαστικά), και εκ των προτέρων υπόθεση ότι όλες οι συναλλαγές του πολίτη εμπεριέχουν ΦΠΑ (που δεν εμπεριέχουν όλες, ακόμα και τώρα) και μάλιστα με ένα συντελεστή (πάει ο χαμηλός και ο μεσαίος), ή ότι όλες θα είναι συναλλαγές εντός της χώρας με 24% ΦΠΑ, ενώ πχ μπορεί να πας ταξίδι στην Γερμανία και να κάνεις αγορές με 19%. Ή όλα αυτά θα έχουν και μηχανισμό επιστροφών ΦΠΑ, ώστε να γίνει το έλα-να-δεις;

[megahead13]

Δεν το κατάλαβα αυτό, δηλαδή σώνει και καλά να θεωρείται όλος ο μισθός ότι θα πάει σε κατανάλωση (πλήρης κατάργηση της αποταμίευσης ουσιαστικά), και εκ των προτέρων υπόθεση ότι όλες οι συναλλαγές του πολίτη εμπεριέχουν ΦΠΑ (που δεν εμπεριέχουν όλες, ακόμα και τώρα) και μάλιστα με ένα συντελεστή (πάει ο χαμηλός και ο μεσαίος), ή ότι όλες θα είναι συναλλαγές εντός της χώρας με 24% ΦΠΑ, ενώ πχ μπορεί να πας ταξίδι στην Γερμανία και να κάνεις αγορές με 19%. Ή όλα αυτά θα έχουν και μηχανισμό επιστροφών ΦΠΑ, ώστε να γίνει το έλα-να-δεις;

Λάθος το έγραψε/έχει καταλάβει για το ΗΒ: Τουλάχιστον όσον αφορά μισθωτούς δεν υπάρχει υποχρέωση για συμπλήρωση φορολογικής δήλωσης (όπως πχ στην Ελλάδα ή τις ΗΠΑ). Αυτόματα κάθε μήνα γίνονται οι κρατήσεις από το μισθό και τελειώνει εκεί. Αν όμως κάποιος μισθωτός έχει και άλλα έσοδα (πχ νοικιάζει κάποιο διαμέρισμα ή δουλεύει ως contractor και αλλού), τότε αλλάζει το πράγμα. Αλλά μιλάμε για τη συνηθισμένη περίπτωση απλού μισθωτού.

Τώρα για καταστήματα (πχ, σούπερ μαρκετ, μπακάλικα, ρουχάδικα, εστιατόρια, κτλ) ή διάφορες επιχειρήσεις υποθέτω (δεν το έχω ψάξει) πως οι ταμειακές/POS είναι συνδεδεμένες σε κάποιο σύστημα του HMRC (Βρετανική εφορία). Οι ελεύθεροι επαγγελματίες (πχ, υδραυλικοί, κηπουροί, κτλ) είναι άλλη ιστορία κι εκεί παίζει πολύ φοροδιαφυγή Φυσικά κάτι κολοσσοί (τύπου Vodafone, Starbucks, κτλ) κάνουν άλλα (μεγάλα) κόλπα

[sotos65]

Λάθος το έγραψε/έχει καταλάβει για το ΗΒ: Τουλάχιστον όσον αφορά μισθωτούς δεν υπάρχει υποχρέωση για συμπλήρωση φορολογικής δήλωσης (όπως πχ στην Ελλάδα ή τις ΗΠΑ). Αυτόματα κάθε μήνα γίνονται οι κρατήσεις από το μισθό και τελειώνει εκεί. Αν όμως κάποιος μισθωτός έχει και άλλα έσοδα (πχ νοικιάζει κάποιο διαμέρισμα ή δουλεύει ως contractor και αλλού), τότε αλλάζει το πράγμα. Αλλά μιλάμε για τη συνηθισμένη περίπτωση απλού μισθωτού.

Τώρα για καταστήματα ή διάφορες επιχειρήσεις υποθέτω (δεν το έχω ψάξει) πως οι ταμειακές/POS είναι συνδεδεμένες σε κάποιο σύστημα του HMRC (Βρετανική εφορία). Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι άλλη ιστορία κι εκεί παίζει πολύ φοροδιαφυγή Φυσικά κάτι κολοσσοί (τύπου Vodafone, Starbucks, κτλ) κάνουν άλλα κόλπα

Που κι πάλι εννοείς την παρακράτηση του φόρου (και ασφαλιστικών εισφορών) από τον μισθό, όχι παρακράτηση του ΦΠΑ! Πράγμα που γίνεται και εδώ δηλαδή (άσχετα αν προκύπτει στο τέλος κάποια διαφορά για επιστροφή φόρου, ή το ανάποδο, επιπλέον φόρος από την παρακράτηση).

[megahead13]

Που κι πάλι εννοείς την παρακράτηση του φόρου (και ασφαλιστικών εισφορών) από τον μισθό, όχι παρακράτηση του ΦΠΑ! Πράγμα που γίνεται και εδώ δηλαδή (άσχετα αν προκύπτει στο τέλος κάποια διαφορά για επιστροφή φόρου, ή το ανάποδο, επιπλέον φόρος από την παρακράτηση).

Ακριβώς, με τη διαφορά, όπως είπα και πριν, ότι υποβολή φορολογικής δήλωσης στους μισθωτούς δεν υφίσταται. Γενικά έννοια ΔΟΥ εδώ δεν υπάρχει. Ακόμα κι επιστροφή φόρου έχω πάρει χωρίς να έχω κάνει τίποτα (ούτε καν το ήξερα ότι δικαιούμουν, ήρθε απλώς γράμμα από την εφορία με οδηγίες για το τι έπρεπε να κάνω). Όπως έγραψα και σε άλλο μήνυμα εδώ μέσα:

Ένα σοφός, μέλος του φόρουμ κάποτε, είχε πει ένα σωστό: «Τα προβλήματα της Ελλάδας, έχουν ένα καλό: Σε άλλες χώρες και για παρόμοια ζητήματα έχουν ήδη δοθεί λύσεις.»

Ειδικά για τα φορολογικά καθόμαστε εδώ και δεκαετίες και γυρνάμε γύρω από την ουρά μας (μάζευε αποδείξεις, α όχι τελικά είναι άχρηστες/αχρείαστες, τόσα να ξοδεύεις με κάρτα, τόσο το αφορολόγητο φέτος, κτλ, κτλ). Τόσα χρόνια στη Βρετανία ως εργαζόμενος πλέον και η έννοια ΔΟΥ της περιοχής δεν υφίσταται. Έλεος δηλαδή! Και μετά συζητάμε για ανάπτυξη και προσέλκυση επενδυτών. Τα λέμε και τα ξαναλέμε τόσα χρόνια εδώ μέσα κάνοντας κύκλους στις συζητήσεις.

Καθόμαστε εδώ πέρα και τρωγόμαστε πόσες σελίδες με τα μουστάκια μας για πραγματικά και τεκμαρτά εισοδήματα, υποχρέωση για να πληρώνεις τόσα με κάρτα κάθε μήνα και δεν ξέρω γω τι άλλο θα σκαρφιστούν. Θέματα δηλαδή που άλλοι έχουν λύσει εδώ και χροοοοονια

[aroutis]

η λύση στη φοροδιαφυγή είναι μία να κρατούνται προκαταβολικά τα λεφτά του ΦΠΑ απο τη μισθοδοσία-συναλλαγές με ιδιώτες έτσι δεν θα μπορέσει κανείς να κλέψει.
Όπως γίνεται στην Αγγλία.
Αλλά αυτό προϋποθέτει δικτύωση του δημοσίου

Δε μπορώ να επεκταθώ για διάφορους λόγους, ομως ειναι σε πολύ μεγάλο βαθμό πραγματοποιήσημο (και έχει προταθεί σε τουλάχιστο 3 διαφορετικές κυβερνήσεις) η αυτόματη αποκοπη του ΦΠΑ κατά την είσπραξη μέσω POS.

And I leave it there.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τώρα για καταστήματα (πχ, σούπερ μαρκετ, μπακάλικα, ρουχάδικα, εστιατόρια, κτλ) ή διάφορες επιχειρήσεις υποθέτω (δεν το έχω ψάξει) πως οι ταμειακές/POS είναι συνδεδεμένες σε κάποιο σύστημα του HMRC (Βρετανική εφορία). Οι ελεύθεροι επαγγελματίες (πχ, υδραυλικοί, κηπουροί, κτλ) είναι άλλη ιστορία κι εκεί παίζει πολύ φοροδιαφυγή Φυσικά κάτι κολοσσοί (τύπου Vodafone, Starbucks, κτλ) κάνουν άλλα (μεγάλα) κόλπα

Το HMRC προσπαθεί (με σχετική αποτυχία) να εισάγει το Making Tax Digital, όπου οι λογιστικές εφγαρμογές και όχι τα POS είναι συνδεδεμένες με την εφορία και μάλιστα όχι σε real-time. Τα στοιχεία δεν ενημερώνονται από τις πληρωμές αλλά από τις τιμολογήσεις και δεν γίνεται καμία απευθείας ανάληψη χρημάτων από το HMRC σε ότι αφορά το VAT(ΦΠΑ).

Spoiler:

Κάτι τέτοιο εξετάζουμε στο ερευνητικό που δουλεύω τώρα, αλλά με blockchain γιατί τι σου είναι ένα μοντέρνο project αν δεν έχει μέσα τη λέξη blockchain

Αν δει κανείς την πηγή που κοινοποίησα νωρίτερα, αναφέρονται και οι χώρες στις οποίες έχει ήδη γίνει κάτι παρόμοιο, σε μικρότερη φυσικά κλίμακα με σχετική επιτυχία (Ιταλία αλλά μόνο για Business 2 Government) και με μεγάλη αποτυχία (στη γειτονική Βουλγαρία)

[1comment]

Τελευταίες αλλαγές

[sotos65]

Η ΕΚΤ αντίθετη στο να μειωθούν οι συναλλαγές με μετρητά στα 300 ευρώ - Υπαναχωρεί η κυβέρνηση

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/1...ei-i-kyvernisi

"Εγκαταλείπει η κυβέρνηση τις σκέψεις για μείωση του ορίου των συναλλαγών με μετρητά από τα 500 ευρώ στα 300 ευρώ, καθώς έλαβε αρνητική γνώμη από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, η οποία θεωρεί ήδη το ισχύον όριο των 500 ευρώ αρκετά περιοριστικό.

Ειδικότερα, στις 19 Νοεμβρίου 2019 η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έλαβε από το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών αίτημα για τη διατύπωση γνώμης αναφορικά με σχέδιο νόμου για την τροποποίηση ορισμένων διατάξεων του εθνικού νόμου περί φορολογίας εισοδήματος , με σκοπό την περαιτέρω επέκταση των υφιστάμενων φορολογικών αντικινήτρων όσον αφορά στη χρήση μετρητών.

Μια ημέρα μετά, στις 20 Νοεμβρίου, η ΕΚΤ γνωμοδότησε πως τόσο το ισχύον όριο των 500 ευρώ στη διενέργεια πληρωμών με χρήση μετρητών σε συναλλαγές μεταξύ καταναλωτών και επιχειρήσεων και τα νέα φορολογικά αντικίνητρα προς αποθάρρυνση των εταιρειών να πραγματοποιούν δαπάνες σε μετρητά αξίας άνω των 300 ευρώ, δεν τελούν σε σχέση αναλογίας προς τις πιθανές αρνητικές τους επιπτώσεις στο σύστημα πληρωμών με χρήση μετρητών.

Συγκεκριμένα, η γνωμοδότησή που υπογράφεται από την Κριστίν Λαγκάρντ αναφέρει πως «εφόσον ο νομοθέτης επιθυμεί να διατηρηθούν οι περιορισμοί στη διενέργεια πληρωμών με χρήση μετρητών, θα πρέπει να επιλεγούν υψηλότερα κατώτατα όρια και να προβλεφθεί ορισμένος βαθμός ευελιξίας στο σχέδιο νόμου» και προσθέτει πως «οι συναλλαγές τοις μετρητοίς καθ’ υπέρβαση των καθορισμένων ορίων θα πρέπει να επιτρέπονται εφόσον οι συναλλασσόμενοι είναι σε θέση να διασφαλίζουν την ιχνηλασιμότητα της πληρωμής, προσδιορίζοντας το ποσό της συναλλαγής, την αιτιολογία και τα υποκείμενά της».

Τέλος, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα καλεί τις αρμόδιες αρχές να αξιολογήσουν «την αναλογικότητα και συμβατότητα των υπόλοιπων περιορισμών που ισχύουν για τις πληρωμές με χρήση μετρητών σε σχέση με την ιδιότητα νόμιμου χρήματος των τραπεζογραμματίων, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τα αποτελέσματα των μέτρων αυτών δεν υπερβαίνουν τα αναγκαία για την επίτευξη του στόχου της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής»."

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εν ολίγοις η ΕΚΤ λέει πως το όριο του 30% μάλλον ποινικοποιεί τη χρήση μετρητού, κάτι που είναι λάθος. Δεν ξέρω βέβαια για ποιο λόγο δεν το απαγορεύει, ίσως είναι εκτός της αρμοδιότητας της.

[MNP-10]

Δεν ειναι μονο οτι τη ποινικοποιει. Ειναι οτι με ορια στυλ 300-500 ευρω max για το μετρητο βγαζει εκτος νομου (!) τα επισημα χαρτονομισματα της ΕΚΤ, οπως το 500αρικο. Δλδ σου απαγορευει να συλλασεσαι με το legal tender που ειναι νομιμο σε ολη την ευρωπη.

[sdikr]

Δεν ειναι μονο οτι τη ποινικοποιει. Ειναι οτι με ορια στυλ 300-500 ευρω max για το μετρητο βγαζει εκτος νομου (!) τα επισημα χαρτονομισματα της ΕΚΤ, οπως το 500αρικο. Δλδ σου απαγορευει να συλλασεσαι με το legal tender που ειναι νομιμο σε ολη την ευρωπη.

Μιλάς γι αυτό που έχει σταματήσει την παραγωγή η ΕΚΤ απο 27 Απρίλη του 2019;
Πάντα μπορείς να το πας σε κάποια τράπεζα και να πάρεις τα τρέχοντα χαρτονομίσματα

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μιλάς γι αυτό που έχει σταματήσει την παραγωγή η ΕΚΤ απο 27 Απρίλη του 2019;
Πάντα μπορείς να το πας σε κάποια τράπεζα και να πάρεις τα τρέχοντα χαρτονομίσματα

Η ΕΚΤ δεν είπε κάτι για το 500ευρο (αν είχε πρόβλημα θα το έλεγε) αλλά ούτως ή άλλως τα 500ευρα είναι ακόμα δεκτά ακόμα και αν δεν τυπώνονται καινούρια.

[sdikr]

Η ΕΚΤ δεν είπε κάτι για το 500ευρο (αν είχε πρόβλημα θα το έλεγε) αλλά ούτως ή άλλως τα 500ευρα είναι ακόμα δεκτά ακόμα και αν δεν τυπώνονται καινούρια.

Και όλοι ξέρουμε πως πάει αυτό, μόλις το χαρτονόμισμα πάει στην τράπεζα τότε δεν το ξαναβγάζει στην κυκλοφορία, απο την στιγμή λοιπόν που δεν βγαίνουν καινούργια αλλά και απο την στιγμή που γίνεται απόσυρση δεν υπάρχει θέμα νομιμότητας όταν κάποια χώρα λέει πως πλέον δεν θα δεχόμαστε 500αρία σε συναλλαγές με cash

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και όλοι ξέρουμε πως πάει αυτό, μόλις το χαρτονόμισμα πάει στην τράπεζα τότε δεν το ξαναβγάζει στην κυκλοφορία, απο την στιγμή λοιπόν που δεν βγαίνουν καινούργια αλλά και απο την στιγμή που γίνεται απόσυρση δεν υπάρχει θέμα νομιμότητας όταν κάποια χώρα λέει πως πλέον δεν θα δεχόμαστε 500αρία σε συναλλαγές με cash

Καλά το ότι είναι άσχετη η αναφορά με το θέμα, είναι. Απλά σου απάντησα για το ότι παρόλο που δεν τυπώνονται, μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

[MNP-10]

Απλα σταματησε η εκτυπωση καινουριων. Δεν αποσυρεται, ουτε καταργειται:

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/d...160504.en.html

In view of the international role of the euro and the widespread trust in its banknotes, the €500 will remain legal tender and can therefore continue to be used as a means of payment and store of value. The Eurosystem, which comprises the ECB and the euro area national central banks, will take steps to ensure that the remaining denominations are available in sufficient quantities.

The €500 banknote, like the other denominations of euro banknotes, will always retain its value and can be exchanged at the national central banks of the Eurosystem for an unlimited period of time.

Αλλα στην ελλαδα ...το βγαζουν εκτος νομου ως means of payment