Στο 30% του εισοδήματος το πλαστικό χρήμα από το 2020

[MNP-10]

Απ'το ιδιο λινκ λεει:

Κατά τη χθεσινή σύσκεψη υπό τον πρωθυπουργό για το φορολογικό νομοσχέδιο αποφασίστηκε επίσης να νομοθετηθούν ρυθμίσεις που θα διευκολύνουν κάποιες κατηγορίες φορολογουμένων οι οποίοι έχουν αντικειμενική αδυναμία να πραγματοποιήσουν δαπάνες αγοράς αγαθών και παροχής υπηρεσιών ύψους 30% του εισοδήματός τους. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι ρυθμίσεις αυτές θα αφορούν ευπαθείς ομάδες, ανέργους και περιπτώσεις φορολογουμένων με εισοδήματα χαμηλά ή έκτακτα και μη επαναλαμβανόμενα (π.χ. αποζημιώσεις απολύσεων). Για τους φορολογουμένους αυτούς ενδεχομένως να ισχύσει χαμηλότερο από το 30% ποσοστό κάλυψης του εισοδήματος (π.χ. 15%, 20% ή 25%).


Δλδ εχεις 0 εισοδημα και θα σου κανουν χαρη να ξοδευεις μονο 15% ως 25% επι φανταστικων εισοδηματων (τεκμηριων).

[sdikr]

Απ'το ιδιο λινκ λεει:

Κατά τη χθεσινή σύσκεψη υπό τον πρωθυπουργό για το φορολογικό νομοσχέδιο αποφασίστηκε επίσης να νομοθετηθούν ρυθμίσεις που θα διευκολύνουν κάποιες κατηγορίες φορολογουμένων οι οποίοι έχουν αντικειμενική αδυναμία να πραγματοποιήσουν δαπάνες αγοράς αγαθών και παροχής υπηρεσιών ύψους 30% του εισοδήματός τους. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι ρυθμίσεις αυτές θα αφορούν ευπαθείς ομάδες, ανέργους και περιπτώσεις φορολογουμένων με εισοδήματα χαμηλά ή έκτακτα και μη επαναλαμβανόμενα (π.χ. αποζημιώσεις απολύσεων). Για τους φορολογουμένους αυτούς ενδεχομένως να ισχύσει χαμηλότερο από το 30% ποσοστό κάλυψης του εισοδήματος (π.χ. 15%, 20% ή 25%).


Δλδ εχεις 0 εισοδημα και θα σου κανουν χαρη να ξοδευεις μονο 15% ως 25% επι φανταστικων εισοδηματων (τεκμηριων).

Μιλάει για πραγματικό εισόδημα όχι για τεκμήρια, είναι μάλιστα πρώτο πρώτο, όχι τεκμήρια, αν έχεις 0 πραγματικό τότε θα πρέπει να ξοδέψεις και το 30% του 0

[MNP-10]

Εγω αλλιως το καταλαβαινω αλλα θα δουμε μολις το περασουν γιατι η διατυπωση ειναι διφορουμενη.

[sdikr]

Εγω αλλιως το καταλαβαινω αλλα θα δουμε μολις το περασουν γιατι η διατυπωση ειναι διφορουμενη.

Ο άνεργος μπορεί να έχει και εισόδημα, πχ ενοίκια, αυτά είναι πραγματικό εισόδημα για αυτά θα πρέπει να έχει έξοδα, αν δεν έχει καθόλου έσοδα δεν θα του πούνε έχεις σπίτι, έχεις αμάξι όποτε έχεις τεκμήρια πλήρωσε 30%.
Απο την αρχή αναφέρεται πως θα είναι για το πραγματικό εισόδημα.

[MNP-10]

Οι ανεργοι γενικοτερα δεν ειναι ανεργοι με ...εισοδημα. Ουτε αυτοι που εχουν προβληματα και δε μπορουν να εργαστουν. Γενικα αν ειχαν εισοδημα δεν θα ειχαν "αντικειμενικη αδυναμια" να ανταποκριθουν.

Οπως το διαβαζω εγω ουσιαστικα λεει οτι θα τους κανει χαρη και αντι να το εχει στο 30 θα το βαλει χαμηλοτερα. Αρα το 10 που ισχυει σημερα γι'αυτους θα το ανεβασουν στο 15-20-25, πιθανοτατα στο 15 λεω γω.

[sdikr]

Οι ανεργοι γενικοτερα δεν ειναι ανεργοι με ...εισοδημα. Ουτε αυτοι που εχουν προβληματα και δε μπορουν να εργαστουν. Γενικα αν ειχαν εισοδημα δεν θα ειχαν "αντικειμενικη αδυναμια" να ανταποκριθουν.

Οπως το διαβαζω εγω ουσιαστικα λεει οτι θα τους κανει χαρη και αντι να το εχει στο 30 θα το βαλει χαμηλοτερα. Αρα το 10 που ισχυει σημερα γι'αυτους θα το ανεβασουν στο 15-20-25, πιθανοτατα στο 15 λεω γω.

Αν έχουν πραγματικό εισόδημα, αν δεν έχουν τότε θα έχουν 30% απο το 0.

[MNP-10]

Αν έχουν πραγματικό εισόδημα, αν δεν έχουν τότε θα έχουν 30% απο το 0.

Σημερα εχουν το 10% επι του τεκμαρτου.

Η πιθανοτητα η κυβερνηση να "οπισθοχωρησει" σε κατι τετοιο και να χασει απο κει φορολογικα εσοδα απο ποινες επι φανταστικων εισοδηματων κανοντας το 10 σε 0 ειναι αρκετα μικρη. Η φορολογηση φανταστικων εισοδηματων ειναι ...πυλωνας του εθνικου προϋπολογισμου εδω και χρονια

Το πιο πιθανο ειναι να το εχει γυρω στο 10-20% επι του τεκμαρτου.

[sdikr]

Σημερα εχουν το 10% επι του τεκμαρτου.

Η πιθανοτητα η κυβερνηση να "οπισθοχωρησει" σε κατι τετοιο και να χασει απο κει φορολογικα εσοδα απο ποινες επι φανταστικων εισοδηματων κανοντας το 10 σε 0 ειναι αρκετα μικρη. Η φορολογηση φανταστικων εισοδηματων ειναι ...πυλωνας του εθνικου προϋπολογισμου εδω και χρονια

Το πιο πιθανο ειναι να το εχει γυρω στο 10-20% επι του τεκμαρτου.

Αλλό πράγμα η φορολόγηση επι τον τεκμαρτών άλλο πράγμα η υποχρέωση να ξοδέψεις το 30% του πραγματικού εισοδήματος , το αναφέρει ξεκάθαρα το λινκ πιο πάνω, δεν μας ενδιαφέρει τι κάνανε μέχρι σήμερα για τις αποδείξεις.

[1comment]

https://www.naftemporiki.gr/finance/...pasxoloumenous

Στο (νέο) φορολογικό καταργήσανε μια ευνοϊκή διάταξη που εξαιρούσε περιστασιακά εργαζόμενους με πολύ χαμηλό εισόδημα. Αυτοί, αν δεν αλλάξει κάτι ώσπου να κατατεθεί στη Βουλή, πλέον θα φορολογούνται ως ελεύθεροι επαγγελματίες (!) για τα τεκμαρτά τους εισοδήματα αν είναι μεγαλύτερα των πραγματικών! Δηλαδή με φόρο από το πρώτο ευρώ και προκαταβολή φόρου!

Τις τελευταίες μέρες ακούγεται ότι μάλλον θα το διορθώσουν....

[sdikr]

https://www.naftemporiki.gr/finance/...pasxoloumenous

Στο (νέο) φορολογικό καταργήσανε μια ευνοϊκή διάταξη που εξαιρούσε περιστασιακά εργαζόμενους με πολύ χαμηλό εισόδημα. Αυτοί, αν δεν αλλάξει κάτι ώσπου να κατατεθεί στη Βουλή, πλέον θα φορολογούνται ως ελεύθεροι επαγγελματίες (!) για τα τεκμαρτά τους εισοδήματα αν είναι μεγαλύτερα των πραγματικών! Δηλαδή με φόρο από το πρώτο ευρώ και προκαταβολή φόρου!

Τις τελευταίες μέρες ακούγεται ότι μάλλον θα το διορθώσουν....

Αυτό όμως τι σχέση έχει με το 30% για τις ηλεκτρονικές συναλλαγές;

[1comment]

Σε ρωταω, τι προβλεπει το νεο νομοσχεδιο για τους ανεργους.

Εφόσον δεν τους αναφέρει καθόλου, ισχύει ό,τι ίσχυε παλιά (ότι φορολογούνται λόγω τεκμαρτών εισοδημάτων) και το μόνο ξεκάθαρο είναι ότι δεν θα μαζεύουν αποδείξεις ίσες με το 30% γιατί δεν έχουν πραγματικό εισόδημα.

Υπάρχει όμως κενό στο νόμο διότι κατάργησαν μια διάταξη που υπήρχε στον παλιό νόμο και εξαιρούσε όλους όσοι είχαν πραγματικό εισόδημα ως 6 χιλ. και τεκμαρτό ως 9,5 χιλ. και από τη φορολόγηση (ίσχυε το αφορολόγητο) και από τις ηλεκτρονικές αποδείξεις (μάζευαν χάρτινες). Τώρα που το αφορολόγητο αποσυνδέθηκε από τις αποδείξεις, είναι κενό προς το παρόν τι ακριβώς θα γίνει με τα τεκμαρτά. Τα τεκμαρτά πάντως δεν καταργούνται. Τα σχετικά άρθρα ούτε αντικαταστάθηκαν ούτε καταργήθηκαν. Θα δείξει. Ακούγεται ότι θα υπάρξουν διορθώσεις που θα συμπεριλαμβάνουν τους παραπάνω στις εξαιρέσεις και στο αφορολόγητο και ότι η διατροφή θα βγαίνει από το εισόδημα. Προς το παρόν, αν ο νόμος μείνει έτσι, οι περιστασιακά απασχολούμενοι με εισόδημα μικρότερο του τεκμαρτού τους θα φορολογηθούν ως ελ. επ. Οι άνεργοι με μηδενικό εισόδημα θα φορολογηθούν για το τεκμαρτό αλλά με το αφορολόγητο (αυτό καταλαβαίνω εγώ), άρα δεν μαζεύουν αποδείξεις και ως 8.500Ε τεκμαρτό είναι οκ.

- - - Updated - - -

Αυτό όμως τι σχέση έχει με το 30% για τις ηλεκτρονικές συναλλαγές;

Έχεις δίκιο, άλλο ήθελα να κάνω παράθεση! Δεν έχει!

- - - Updated - - -

ΤΟ ΦΠΑ ήταν στο 18% πολλά χρόνια, είδες κάποια μείωση;
Το σύστημα με τα έσοδα έξοδα δεν πιάνει το έχουμε δοκιμάσει με τους ΕΛΕΠ και άλλες κατηγορίες που είναι έσοδα έξοδα και τα εικονικά τιμολόγια

όλα αυτά τα κόλπα που αναφέρεις πιο πίσω με τις αποδείξεις καταλαβαίνεις πως τα ξέρει και το κράτος, τα βλέπει και το κράτος και ψάχνει με κάποιο τρόπο να αναγκάσει τους πολλούς να πρέπει να ζητάνε απόδειξη για τις πραγματικές αγορές, όχι εικονικές.

Σύστημα έσοδα-έξοδα θα γίνει με το Περιουσιολόγιο, όταν εφαρμοστεί. Έχουν πει ότι θα καταργήσουν τα τεκμήρια τότε και θα ελέγχουν το εισόδημα με τις έμμεσες τεχνικές ελέγχου. Που σημαίνει έσοδα-έξοδα.

Αν ήθελε το κράτος να δώσει κίνητρο για αποδείξεις, θα έπρεπε να αφαιρεί τις δαπάνες από το δηλωθέν εισόδημα και να φορολογεί τη διαφορά. Τότε, όλοι θα είχαν πολύ σοβαρό λόγο να ζητούν την παραμικρή απόδειξη ώστε να γλιτώσουν τη φορολόγηση. Τώρα σε αναγκάζουν να μαζέψεις αποδείξεις 30% από εισόδημα που δεν είναι καθαρό δικό σου αν δίνεις ενοίκια, φόρο εισοδήματος, ενφια, διατροφές, δάνεια. Είναι πολύ πιο άδικο με τη μορφή αυτή, είναι "κλέψιμο" για τον πολίτη. Εκτός του ότι σε παρακινεί να μην δηλώσεις εισοδήματα ώστε να γλιτώσεις όσο μπορείς από το 30%... Π.χ. όσοι λαμβάννουν ενοίκια, έχουν εξηγήσει ότι δίνουν πολλά για ενφια, φόρο εισοδ. κλπ και στην ουσία απομένει οριακά ένα 40% καθαρό εισόδημα από το οποίο το κράτος ζητάει το 30% σε δαπάνες. Πολλά τα αντίστοιχα σχόλια στο opengov. Όλοι αυτοί θα θελήσουν να δηλώσουν λιγότερα στις αποδείξεις ενοικίων ώστε να κρύψουν εισόδημα. Όχι ότι δεν γίνεται και τώρα. Απλά θα αναγκαστούν και οι νόμιμοι να κρύβουν....

[sdikr]

Σύστημα έσοδα-έξοδα θα γίνει με το Περιουσιολόγιο, όταν εφαρμοστεί. Έχουν πει ότι θα καταργήσουν τα τεκμήρια τότε και θα ελέγχουν το εισόδημα με τις έμμεσες τεχνικές ελέγχου. Που σημαίνει έσοδα-έξοδα.

Αν ήθελε το κράτος να δώσει κίνητρο για αποδείξεις, θα έπρεπε να αφαιρεί τις δαπάνες από το δηλωθέν εισόδημα και να φορολογεί τη διαφορά. Τότε, όλοι θα είχαν πολύ σοβαρό λόγο να ζητούν την παραμικρή απόδειξη ώστε να γλιτώσουν τη φορολόγηση. Τώρα σε αναγκάζουν να μαζέψεις αποδείξεις 30% από εισόδημα που δεν είναι καθαρό δικό σου αν δίνεις ενοίκια, φόρο εισοδήματος, ενφια, διατροφές, δάνεια. Είναι πολύ πιο άδικο με τη μορφή αυτή, είναι "κλέψιμο" για τον πολίτη. Εκτός του ότι σε παρακινεί να μην δηλώσεις εισοδήματα ώστε να γλιτώσεις όσο μπορείς από το 30%... Π.χ. όσοι λαμβάννουν ενοίκια, έχουν εξηγήσει ότι δίνουν πολλά για ενφια, φόρο εισοδ. κλπ και στην ουσία απομένει οριακά ένα 40% καθαρό εισόδημα από το οποίο το κράτος ζητάει το 30% σε δαπάνες. Πολλά τα αντίστοιχα σχόλια στο opengov. Όλοι αυτοί θα θελήσουν να δηλώσουν λιγότερα στις αποδείξεις ενοικίων ώστε να κρύψουν εισόδημα. Όχι ότι δεν γίνεται και τώρα. Απλά θα αναγκαστούν και οι νόμιμοι να κρύβουν....

Για αυτό τόσο καιρό όλοι δηλώνανε τα σωστά ενοίκια, όλοι το σωστό εισόδημα, ενώ τώρα που ζητάνε ηλεκτρονικές συναλλαγές θα αρχίσουν να ψάχνουν τρόπο να τα κρύψουν, πριν δεν το κάνανε πότε

Μπορούν άνετα να πιάσουν και τα ενοίκια και τα υπόλοιπα, αλλά τότε ενα ρεαλιστικό ποσοστό θα έπρεπε να είναι το 60 με 70 % σε ηλεκτρονικές συναλλαγές, αλλιώς το 30% το έχεις πιάσει μόνο με το νοίκι της μισής χρονιάς.
Αλήθεια αυτός που δεν έχει νοίκια, δάνεια και διατροφές πως θα νιώσει όταν θα του ζητάνε να πληρώσει, επειδή έκανε το λάθος να αγοράσει σπίτι θα πρέπει να το πληρώσει εξτρά τώρα;
Δεν είναι πιο ας πούμε δίκαιο να μην μετράνε τα ενοίκια και να έχεις μικρότερο πόσο που θα πρέπει να μαζέψεις αποδείξεις ώστε όλοι να παίζουν στην ίδια κατηγορία;

[1comment]

Για αυτό τόσο καιρό όλοι δηλώνανε τα σωστά ενοίκια, όλοι το σωστό εισόδημα, ενώ τώρα που ζητάνε ηλεκτρονικές συναλλαγές θα αρχίσουν να ψάχνουν τρόπο να τα κρύψουν, πριν δεν το κάνανε πότε

Μπορούν άνετα να πιάσουν και τα ενοίκια και τα υπόλοιπα, αλλά τότε ενα ρεαλιστικό ποσοστό θα έπρεπε να είναι το 60 με 70 % σε ηλεκτρονικές συναλλαγές, αλλιώς το 30% το έχεις πιάσει μόνο με το νοίκι της μισής χρονιάς.
Αλήθεια αυτός που δεν έχει νοίκια, δάνεια και διατροφές πως θα νιώσει όταν θα του ζητάνε να πληρώσει, επειδή έκανε το λάθος να αγοράσει σπίτι θα πρέπει να το πληρώσει εξτρά τώρα;
Δεν είναι πιο ας πούμε δίκαιο να μην μετράνε τα ενοίκια και να έχεις μικρότερο πόσο που θα πρέπει να μαζέψεις αποδείξεις ώστε όλοι να παίζουν στην ίδια κατηγορία;

Για να καταλάβω... Εσύ συμφωνείς απόλυτα με όλα τα μέτρα του φορολογικού; Σου φαίνονται όλα σωστά και δίκαια για όλους;

Μα δεν παίζουν όλοι στην ίδια κατηγορία. Αυτός που μένει σε δικό του σπίτι και πληρώνει έναν ένφια το πολύ το 1/10 από όσο θα πλήρωνε σε ενοίκια, παράλληλα δεν έχει δάνειο να ξεπληρώσει και να μην μετράει ούτε διατροφή, προφανώς θα συγκεντρώσει το 30% χωρίς να επηρεαστεί καθόλου και μπορεί να του μείνουν και για αποταμίευση. Στην αντίθετη περίπτωση, αν υποθέσουμε ότι όλα τα παραπάνω φτάνουν στο 50% του εισοδ. συν 30% συναλλαγές, του μένει 20% σε αποταμίευση. Κάποιοι όμως ανέφεραν ότι δίνουν το 50% μόνο σε ενοίκια. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα μπορέσουν ούτε το 20% να συγκεντρώσουν και φυσικά δεν θα τους μείνει τίποτα για αποταμίευση. Δεν παίζουν όλοι στην ίδια κατηγορία.

[sdikr]

Για να καταλάβω... Εσύ συμφωνείς απόλυτα με όλα τα μέτρα του φορολογικού; Σου φαίνονται όλα σωστά και δίκαια για όλους;

Το 30% που ζητάει μου φαίνεται λογικό, όπως συμφωνώ και με το ότι αυτό θα είναι πάνω στο πραγματικό εισόδημα και όχι σε κάποιο τεκμαρτό.
Ακόμα μου αρέσει πολύ το ότι η φορολογία θα πάει απο το 22% στο 9% για ενα μεγάλο ποσοστό πολιτών.

Δίκαια και σωστά σίγουρα δεν μπορεί να είναι για όλους, εσύ βάζεις περιπτώσεις που έχουν να πληρώσουν και ΕΝΦΙΑ και νοίκι και δάνεια και διατροφή, όχι οτι δεν υπάρχουν αλλά είναι λίγο τραβηγμένες, σκέψου τώρα κάποιος που πληρώνει ΕΝΦΙΑ και διατροφή να γυρίσουν να του πούνε ξέρεις αυτός που πληρώνει το νοίκι δεν θα μετράει στο πραγματικό του εισόδημα ή το ανάποδο αυτός που πληρώνει νοίκι να του λένε δεν μετράει αυτό, αν ήταν δικό σου το σπίτι θα μετρούσε ο ΕΝΦΙΑ, κλπ
Ναι το 30% χωρίς να μετράει νοίκι, ενφια, το βλέπω ενα πολύ λογικό ποσοστό και όσο το δυνατό δίκαιο.

Το πιο σωστό ακόμα θα ήταν όλοι να δηλώνουμε τα πραγματικά δεδομένα, έτσι ούτε φπα 24 θα είχαμε, ούτε τεκμαρτα ούτε υποχρεωτικές συναλλαγές, αλλά όπως έχεις τονίσει και πιο πάνω στο πως θα τα κρύψουμε είμαστε μανούλες.

[1comment]

Διαφωνώ. Αν και ανήκω σε κατηγορία που δεν με επηρεάζει καμία αλλαγή, βλέπω ότι το "σύστημα" μπάζει από παντού. Το μόνο σωστό είναι ότι θα κάνει πρώτο συντελεστή 9%, τίποτα άλλο. Το 30% θα αυξήσει τη φοροδιαφυγή και στα ενοίκια (δεν δίνει κανένα κίνητρο σε όσους πληρώνουν να μετράει η δαπάνη) και στους ελ. επ. που έτσι κι αλλιώς μπορούν να "κρύψουν".