Στο 30% του εισοδήματος το πλαστικό χρήμα από το 2020

[gcf]

Διαγραφή.


Κατι γίνεται με το λογισμικό του φόρουμ και κάνει quote άλλον χρήστη από αυτόν που πατάς να απαντήσεις.
Πρέπει να έγινε και στο #66 πιο πάνω.

[sdikr]

Τι είναι το 13,200 / 1,30 ?

Λάθος δικό μου
Λάθος πράξη

Πάμε λοιπόν στα 330 τον μήνα σε αποδείξεις, παραμένει εύκολο με Ρευμά, τηλέφωνο, σουπερ και τα σχετικά, αν τώρα μένεις κάπου χωρίς ρεύμα και χωρίς τηλέφωνα και σουπερ ναι θα έχεις θέμα

[1comment]

Δεν βλεπω να σχολιαζεται καθολου η μειωση του οριου μετρητων στα 300€ απο 500€.

Ειμαστε η μονη ευρωπαϊκή χωρα που θα γινει κατι τετοιο. Ενδεικτικα, θα αναφερω με ενα προχειρο search τι ισχυει σε αλλες χωρες.
Η Γερμανια επεβαλλε οριο 10.000 το 2016 μετα απο σκεψη να βαλει οριο 5.000 και εντονες αντιδρασεις που υπηρξαν. Ως το 2016 δεν ειχε κανενα οριο (η Ελλαδα ειχε οριο 1500 απο πολυ νωριτερα).
Η Γαλλια εχει οριο 1000.
Η Ιταλια εχει οριο 3000 ή 1000 (βρηκα αντιφατικα αρθρα).
Ισπανια οριο 2500.
Κυπρος οριο 10.000 (που επιβλήθηκε φετος)

Οριο 500Ε ή 300 δεν υπαρχει πουθενα. Και εννοειται οτι και στις παραπανω χωρες υπαρχει φοροδιαφυγη οπως παντου. Η Ελλαδα γινεται το πειραματοζωο για αλλη μια φορα και δεν κουνιεται φύλλο. Ποιος ξερει τι άλλο νόμο θα επιβάλλουν στο μελλον αν περασει αυτος ετσι στα "μαλακά "!

[sdikr]

Δεν βλεπω να σχολιαζεται καθολου η μειωση του οριου μετρητων στα 300€ απο 500€.

Ειμαστε η μονη ευρωπαϊκή χωρα που θα γινει κατι τετοιο. Ενδεικτικα, θα αναφερω με ενα προχειρο search τι ισχυει σε αλλες χωρες.
Η Γερμανια επεβαλλε οριο 10.000 το 2016 μετα απο σκεψη να βαλει οριο 5.000 και εντονες αντιδρασεις που υπηρξαν. Ως το 2016 δεν ειχε κανενα οριο (η Ελλαδα ειχε οριο 1500 απο πολυ νωριτερα).
Η Γαλλια εχει οριο 1000.
Η Ιταλια εχει οριο 3000 ή 1000 (βρηκα αντιφατικα αρθρα).
Ισπανια οριο 2500.
Κυπρος οριο 10.000 (που επιβλήθηκε φετος)

Οριο 500Ε ή 300 δεν υπαρχει πουθενα. Και εννοειται οτι και στις παραπανω χωρες υπαρχει φοροδιαφυγη οπως παντου. Η Ελλαδα γινεται το πειραματοζωο για αλλη μια φορα και δεν κουνιεται φύλλο. Ποιος ξερει τι άλλο νόμο θα επιβάλλουν στο μελλον αν περασει αυτος ετσι στα "μαλακά "!

Η Γαλλία έχει ενα 12,1 σε black economy, η Ελλάδα έχει 21,5, η Γερμανία 10,4

[sotos65]

Αν το δούμε αλλιώς, έχοντας ας πούμε αυτό το 21,5% black economy, δεν φαίνεται να έχουν κάνει και μεγάλη διαφορά τότε όλα αυτά τα μέτρα, περιορισμοί των μετρητών στα 500 μέχρι τώρα, ηλεκτρονικές αποδείξεις, κλπ. Προφανώς η μαύρη οικονομία κινείται σε μεγάλο βαθμό παράλληλα και ανεξάρτητα από την "νόμιμη", γι αυτό και δεν λειτουργούν τόσο καλά όλα αυτά τα μέτρα. Μόνο τους νόμιμους πλήττουν τελικά...

[1comment]

Αν το δούμε αλλιώς, έχοντας ας πούμε αυτό το 21,5% black economy, δεν φαίνεται να έχουν κάνει και μεγάλη διαφορά τότε όλα αυτά τα μέτρα, περιορισμοί των μετρητών στα 500 μέχρι τώρα, ηλεκτρονικές αποδείξεις, κλπ. Προφανώς η μαύρη οικονομία κινείται σε μεγάλο βαθμό παράλληλα και ανεξάρτητα από την "νόμιμη", γι αυτό και δεν λειτουργούν τόσο καλά όλα αυτά τα μέτρα. Μόνο τους νόμιμους πλήττουν τελικά...

Το 21,5 αφορά το 2017. Το 2015 ήταν στο 22%. Τα 500 ευρω όριο επιβλήθηκαν το 2016. Άρα, μια τρύπα στο νερό κάνουν οι περιορισμοί τέτοιου τύπου. Μάλλον περίγελο της Ευρώπης μας κάνουν και θα χειροτερέψουν τη φοροδιαφυγή. Και θα εξηγηθώ. Όσοι θέλουν να κάνουν αγορές μεγαλύτερης αξίας με μετρητά, θα βρουν τρόπο να το κάνουν μη ζητώντας απόδειξη (σε κάποιο επαρχιακό μαγαζί, σε κάποια μάντρα αυτοκινήτων/μηχανών που θα δεχτεί να κόψει μικρότερο τιμολόγιο, σε κάποια μπουζούκια που θα τους χωρίσει το λογαριασμό σε 2-3 αποδείξεις των 300Ε κλπ). Επαγγέλματα που έκοβαν αποδείξεις σε πληρωμές 400-500Ε με μετρητά (ινστιτούτα ομορφιάς, μπουζουξίδικα, ξενοδοχεία) πλέον δεν θα μπορούν. Κι έτσι θα λένε στους πελάτες τους, οι οποίοι θα έχουν μετρητά και όχι κάρτα για ανάλογες αγορές, ότι δεν μπορούν να τους κόψουν απόδειξη λόγω αυτού του μέτρου (ενώ θα τους εξυπηρετούν κανονικά για να μην χάσουν την πώληση/χρήματα). Τι θα συμβεί (π.χ.): πληρωμή 450 μετρητά - δεκτή, χωρίς απόδειξη. Ενώ τώρα για την ίδια πληρωμή κόβεται απόδειξη (αν υποθέσουμε ότι κόβεται).

Στο μεταξύ, όσοι θέλουν να χαλάσουν τα μετρητά τους θα πετάγονται μια βόλτα στις κοντινές ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν ανάλογους περιορισμούς και οι ελληνικές επιχειρήσεις -μαζί και το κράτος- θα χάνουν τζίρο/φπα. Έτσι πάνε αυτά. Υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές. Αυτό δεν έχουν καταλάβει οι του υποικ. Με το να προσπαθούν να πιάσουν μέσω των τραπεζών τη φοροδιαφυγή, θέλοντας να σε αναγκάσουν να έχεις μόνο στην τράπεζα χρήματα και να τα κινείς μόνο μέσω αυτής, θα πετύχουν ακριβώς το αντίθετο. Ήδη ο κόσμος καταλαβαίνει ότι οι τράπεζες έχουν γίνει ένα και το αυτό με την εφορία. Γι αυτό και παρότι δεν διατρέχει κινδύνους η οικονομία και τέλειωσαν τα καπιταλ κοντρολ, οι καταθέσεις δεν γυρνάνε στις τράπεζες. Εξακολουθεί ένα τεράστιο κομμάτι να είναι εκτός. Και θα εξακολουθήσει όσο σκέφτονται τέτοιους νόμους. Εδώ έχει ένα ενδιαφέρον κείμενο.

[sdikr]

Το 21,5 αφορά το 2017. Το 2015 ήταν στο 22%. Τα 500 ευρω όριο επιβλήθηκαν το 2016. Άρα, μια τρύπα στο νερό κάνουν οι περιορισμοί τέτοιου τύπου. Μάλλον περίγελο της Ευρώπης μας κάνουν και θα χειροτερέψουν τη φοροδιαφυγή. Και θα εξηγηθώ. Όσοι θέλουν να κάνουν αγορές μεγαλύτερης αξίας με μετρητά, θα βρουν τρόπο να το κάνουν μη ζητώντας απόδειξη (σε κάποιο επαρχιακό μαγαζί, σε κάποια μάντρα αυτοκινήτων/μηχανών που θα δεχτεί να κόψει μικρότερο τιμολόγιο, σε κάποια μπουζούκια που θα τους χωρίσει το λογαριασμό σε 2-3 αποδείξεις των 300Ε κλπ). Επαγγέλματα που έκοβαν αποδείξεις σε πληρωμές 400-500Ε με μετρητά (ινστιτούτα ομορφιάς, μπουζουξίδικα, ξενοδοχεία) πλέον δεν θα μπορούν. Κι έτσι θα λένε στους πελάτες τους, οι οποίοι θα έχουν μετρητά και όχι κάρτα για ανάλογες αγορές, ότι δεν μπορούν να τους κόψουν απόδειξη λόγω αυτού του μέτρου (ενώ θα τους εξυπηρετούν κανονικά για να μην χάσουν την πώληση/χρήματα). Τι θα συμβεί (π.χ.): πληρωμή 450 μετρητά - δεκτή, χωρίς απόδειξη. Ενώ τώρα για την ίδια πληρωμή κόβεται απόδειξη (αν υποθέσουμε ότι κόβεται).

Στο μεταξύ, όσοι θέλουν να χαλάσουν τα μετρητά τους θα πετάγονται μια βόλτα στις κοντινές ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν ανάλογους περιορισμούς και οι ελληνικές επιχειρήσεις -μαζί και το κράτος- θα χάνουν τζίρο/φπα. Έτσι πάνε αυτά. Υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές. Αυτό δεν έχουν καταλάβει οι του υποικ. Με το να προσπαθούν να πιάσουν μέσω των τραπεζών τη φοροδιαφυγή, θέλοντας να σε αναγκάσουν να έχεις μόνο στην τράπεζα χρήματα και να τα κινείς μόνο μέσω αυτής, θα πετύχουν ακριβώς το αντίθετο. Ήδη ο κόσμος καταλαβαίνει ότι οι τράπεζες έχουν γίνει ένα και το αυτό με την εφορία. Γι αυτό και παρότι δεν διατρέχει κινδύνους η οικονομία και τέλειωσαν τα καπιταλ κοντρολ, οι καταθέσεις δεν γυρνάνε στις τράπεζες. Εξακολουθεί ένα τεράστιο κομμάτι να είναι εκτός. Και θα εξακολουθήσει όσο σκέφτονται τέτοιους νόμους. Εδώ έχει ένα ενδιαφέρον κείμενο.

Είδες όλοι ξέρουνε τα κολπάκια, μετά όμως φωνάζουνε γιατί θέλουν να το κάνουν υποχρεωτικά ηλεκτρονικά
Γιατί κακά τα ψέματα, αν θα κάνεις αυτό το κονε θα το κάνεις για να μην κόψεις απόδειξη, δεν θα πας στο επαρχιακό να του πεις κόψε μου 299 για να μην σου τα πληρώσω ηλεκτρονικά

Δεν υπάρχει πελάτης που να μην έχει κάρτα στην Ελλάδα ή καλύτερα δύσκολα θα βρεις κάποιον πλέον χωρίς λογαριασμό τραπέζης

Απο δικαιολογίες πάντως βλέπω πάμε καλά!

- - - Updated - - -

Αν το δούμε αλλιώς, έχοντας ας πούμε αυτό το 21,5% black economy, δεν φαίνεται να έχουν κάνει και μεγάλη διαφορά τότε όλα αυτά τα μέτρα, περιορισμοί των μετρητών στα 500 μέχρι τώρα, ηλεκτρονικές αποδείξεις, κλπ. Προφανώς η μαύρη οικονομία κινείται σε μεγάλο βαθμό παράλληλα και ανεξάρτητα από την "νόμιμη", γι αυτό και δεν λειτουργούν τόσο καλά όλα αυτά τα μέτρα. Μόνο τους νόμιμους πλήττουν τελικά...

http://ftp.iza.org/dp6423.pdf

2007 το ποσοστό ήταν στο 27%, θα έλεγα πως κάτι κάνει

[sotos65]

Τι λες τώρα! Από το... 2007 στο 2017, φοβερή διαφορά! Αν λάβουμε υπόψη όλα τα μέτρα (που δεν είναι μόνο ο περιορισμός των μετρητών φυσικά, αλλά και πολλά άλλα όλη αυτή τη δεκαετία, κυρίως μετά την κρίση). Να λένε οι κυβερνήσεις το παραμύθι τους οκ, αλλά μην το χάβουμε κι έτσι εύκολα κι εμείς... Και φυσικά όσο χαμηλώνει το ποσοστό, τόσο πιο δύσκολη είναι και η περαιτέρω μείωση του.

ΥΓ. Σε έναν πίνακα στο pdf βλέπω ότι η shadow economy ήταν στο 25,1% το 2007, δηλαδή ακόμα μικρότερη η διαφορά. Οπότε και το 2017 (σύμφωνα με αυτό που ανέφερες πιο πάνω) ήταν μόλις 1 μονάδα μικρότερη από το μέσο όρο των... 1989-90! Επιστροφή στο... μέλλον!

Επίσης θα είχε ενδιαφέρον αν στις εκτιμήσεις αυτής της οικονομίας συμπεριλαμβανόταν και η επίπτωση από την τεχνητή αύξηση 25% (περίπου) του ΑΕΠ από τον Αλογοσκούφη το 2006!

Περίπλοκα πράγματα τελικά...

[sdikr]

Τι λες τώρα! Από το... 2007 στο 2017, φοβερή διαφορά! Αν λάβουμε υπόψη όλα τα μέτρα (που δεν είναι μόνο ο περιορισμός των μετρητών φυσικά, αλλά και πολλά άλλα όλη αυτή τη δεκαετία, κυρίως μετά την κρίση). Να λένε οι κυβερνήσεις το παραμύθι τους οκ, αλλά μην το χάβουμε κι έτσι εύκολα κι εμείς... Και φυσικά όσο χαμηλώνει το ποσοστό, τόσο πιο δύσκολη είναι και η περαιτέρω μείωση του.

ΥΓ. Σε έναν πίνακα στο pdf βλέπω ότι η shadow economy ήταν στο 25,1% το 2007, δηλαδή ακόμα μικρότερη η διαφορά. Οπότε και το 2017 (σύμφωνα με αυτό που ανέφερες πιο πάνω) ήταν μόλις 1 μονάδα μικρότερη από το μέσο όρο των... 1989-90! Επιστροφή στο... μέλλον!

Επίσης θα είχε ενδιαφέρον αν στις εκτιμήσεις αυτής της οικονομίας συμπεριλαμβανόταν και η επίπτωση από την τεχνητή αύξηση 25% (περίπου) του ΑΕΠ από τον Αλογοσκούφη το 2006!

Περίπλοκα πράγματα τελικά...

Και όμως είναι φοβερή διαφορά, αλλιώς δεν θα λέγαμε δες τι χάλια που είμαστε εμείς με το 21 και πόσο καλά είναι οι άλλοι με το 10
Εσυ μπορεί να θεωρείς πως δεν βοηθήσανε οι ηλεκτρονικές συναλλαγές, υπάρχουν όμως πλέον οι αναφορές για το πόσο έχουν ανέβει οι συναλλαγές με κάρτα, ήταν μάλιστα αρκετά πάνω απο αυτά που είχαμε παλιότερα με μετρητά και απόδειξη (ξέρεις αυτή που κάνεις το κόνε και δεν κόβεις που αναφέρει πάνω ο φίλος)

[aroutis]

ΥΓ. Σε έναν πίνακα στο pdf βλέπω ότι η shadow economy ήταν στο 25,1% το 2007, δηλαδή ακόμα μικρότερη η διαφορά. Οπότε και το 2017 (σύμφωνα με αυτό που ανέφερες πιο πάνω) ήταν μόλις 1 μονάδα μικρότερη από το μέσο όρο των... 1989-90! Επιστροφή στο... μέλλον!

Στη θέση σου δεν θα επικαλούμουν στατιστικά 1989-90, τα οποία μόνο αξιόπιστα δεν ήταν.

Ως γενική παρατήρηση, σκοπός δεν ειναι ο αφανισμός του μαύρου χρήματος , αυτό ειναι γνωστό ότι δε μπορεί να γινει, όπως δε μπορεί γενικότερα να αφανιστει πχ το έγκλημα ή η φοροδιαφυγή (ή η ανθρώπινη ηλιθιότητα ), αλλά ο περιορισμός.
Υπό αυτό το πνεύμα, προφανώς απαιτείται η δημιουργεία το δυνατόν ισχυρότερων money trails στις συναλλαγές ώστε να γίνονται ευκολοτερα διασταυρώσεις. Οσο αυτό γίνεται, τα πράγματα ειναι πιο εύκολα για ελεγκτικούς μηχανισμούς. Από την άλλη, όταν δεν γίνεται, προφανώς χάνονται ιχνη κάτω από χαραμάδες.

[sotos65]

Ποια είναι η θέση μου; Αυτά που γράφει το pdf έβαλα, δεν είναι θέση μου, ούτε έκανα κριτική για το πόσο αξιόπιστα ήταν τα στατιστικά. Με την ίδια λογική, πόσο αξιόπιστα ήταν τα στατιστικά όλης της δεκαετίας του 2000 (μιας και επίσης αναφέρθηκαν ποσοστά του 2007); Αυτά δεν ήταν που έβγαζαν τη χώρα αξιόπιστη, φουλ στην ανάπτυξη, και τελικά είδαμε που κατάληξαμε...

Σκοπός τελικά όπως φαίνεται δεν είναι ο αφανισμός του μαύρου χρήματος, αλλά το πέρασμα όλων των συναλλαγών μέσα από τις τράπεζες, για να έχουν κι άλλα έσοδα (όπως φάνηκε και με τις χρεώσεις που επιβάλλουν κάθε λίγο).

[1comment]

Σκοπός τελικά όπως φαίνεται δεν είναι ο αφανισμός του μαύρου χρήματος, αλλά το πέρασμα όλων των συναλλαγών μέσα από τις τράπεζες, για να έχουν κι άλλα έσοδα (όπως φάνηκε και με τις χρεώσεις που επιβάλλουν κάθε λίγο).

Ακριβώς... Όχι για τα έσοδα των τραπεζών (μπορεί και για αυτά). Σκοπός είναι να τσεκάρουν μία προς μία τις κινήσεις και να βλέπουν αν η κάθε δαπάνη δικαιολογείται από το αντίστοιχο εισόδημα. Άλλωστε κοντοζυγώνει το περιουσιολόγιο. Δεν άκουσες που λέγανε ότι θα καταργήσουν τα τεκμήρια σε βάθος διετίας; Ε όταν τα καταργήσουν, δεν θα έχουν άλλο τρόπο φορολόγησης από το να βλέπουν τα έξοδα του καθενός και να θεωρούν αυτά ως "τεκμήριο".

Πάντως με το να σε υποχρεώνουν σε 30% συναλλαγές με κάρτες και να σου απαγορεύουν τα μετρητά πάνω από 300Ε, δεν θα καταφέρουν τίποτα. Θα καταφέρουν να κάνουν κόσμο να πληρώσει πρόστιμα επειδή δεν θα καταφέρει να κάνει τόσες συναλλαγές και ίσως να ανεβάσουν λίγο πιο πολύ τις συναλλαγές με κάρτες και τα έσοδα απο φπα. Τα επαγγέλματα με τη μεγάλη φοροδιαφυγή δεν τα αγγίζουν όμως. Το γιατρό που κόβει 5-10Ε στον ασθενή για να τον πληρώσει μετρητά δεν θα τον αναγκάσουν να πάρει πιο πολλή κάρτα. Τον υδραυλικό που έρχεται σπίτι και δεν έχει πος, επίσης. Τον ηλεκτρολόγο που σου λέει ότι δεν σου χρεώνει τον φπα (και καλά) για να του δώσεις μετρητά δεν τον πιάνουν. Δεν είναι λύση να κατεβάσουν το όριο, ούτε βέβαια να καταργήσουν τα μετρητά που λένε κάποιοι (δεν έχει γίνει σε καμία χώρα και όχι, η Ελλάδα δεν είναι στην κορυφή της μαύρης οικονομίας παγκόσμια για να γίνει αυτό - και πάλι θα δημιουργούσε προβλήματα και μετανάστευση). Ας βρουν άλλες λύσεις μειώνοντας το μεγάλο φπα στο 18%, καταργώντας την προκαταβολή φόρου 100% (παγκόσμια πρωτοτυπία), καταργώντας τέλη επιτηδεύματος, κάνοντας κι ένα αφορολόγητο όπως για όλους τους άλλους... Δεν νομίζω να γουστάρουν να μην δηλώνουν εισόδημα, να μην μπορούν να δικαιολογήσουν μια μεγάλη αγορά στο μέλλον (αυτοκίνητο, σπίτι κλπ). Πιο πιθανό μου φαίνεται ότι αναγκάζονται από τη ληστρική φορολογία του κράτους. Αν τα δηλώσουν το 70% το έχουν χάσει αμέσως από το κράτος. Αν ήταν νορμάλ η φορολογία καθώς και ο φπα, θα προτιμούσαν κι εκείνοι να κόβουν αποδείξεις και να τα δηλώνουν κανονικά για να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν και κανονικά. Ο φαύλος κύκλος της μαύρης οικονομίας θα μπορούσε να μειωθεί με λιγότερους φόρους. Όλοι στην Ευρώπη αυτό λένε.

Ακόμα και στην Ιταλία που είναι σε υψηλά ποσοστά μαύρης οικονομίας, τώρα εξετάζουν μέτρα για ηλεκτρονικές συναλλαγές - ούτε υποχρεωτικά πος έχουν επιβάλλει, ούτε εξωφρενικά ποσοστά 30% χρήσης στους πολίτες.

[sdikr]

Ακριβώς... Όχι για τα έσοδα των τραπεζών (μπορεί και για αυτά). Σκοπός είναι να τσεκάρουν μία προς μία τις κινήσεις και να βλέπουν αν η κάθε δαπάνη δικαιολογείται από το αντίστοιχο εισόδημα. Άλλωστε κοντοζυγώνει το περιουσιολόγιο. Δεν άκουσες που λέγανε ότι θα καταργήσουν τα τεκμήρια σε βάθος διετίας; Ε όταν τα καταργήσουν, δεν θα έχουν άλλο τρόπο φορολόγησης από το να βλέπουν τα έξοδα του καθενός και να θεωρούν αυτά ως "τεκμήριο".

Πάντως με το να σε υποχρεώνουν σε 30% συναλλαγές με κάρτες και να σου απαγορεύουν τα μετρητά πάνω από 300Ε, δεν θα καταφέρουν τίποτα. Θα καταφέρουν να κάνουν κόσμο να πληρώσει πρόστιμα επειδή δεν θα καταφέρει να κάνει τόσες συναλλαγές και ίσως να ανεβάσουν λίγο πιο πολύ τις συναλλαγές με κάρτες και τα έσοδα απο φπα. Τα επαγγέλματα με τη μεγάλη φοροδιαφυγή δεν τα αγγίζουν όμως. Το γιατρό που κόβει 5-10Ε στον ασθενή για να τον πληρώσει μετρητά δεν θα τον αναγκάσουν να πάρει πιο πολλή κάρτα. Τον υδραυλικό που έρχεται σπίτι και δεν έχει πος, επίσης. Τον ηλεκτρολόγο που σου λέει ότι δεν σου χρεώνει τον φπα (και καλά) για να του δώσεις μετρητά δεν τον πιάνουν. Δεν είναι λύση να κατεβάσουν το όριο, ούτε βέβαια να καταργήσουν τα μετρητά που λένε κάποιοι (δεν έχει γίνει σε καμία χώρα και όχι, η Ελλάδα δεν είναι στην κορυφή της μαύρης οικονομίας παγκόσμια για να γίνει αυτό - και πάλι θα δημιουργούσε προβλήματα και μετανάστευση). Ας βρουν άλλες λύσεις μειώνοντας το μεγάλο φπα στο 18%, καταργώντας την προκαταβολή φόρου 100% (παγκόσμια πρωτοτυπία), καταργώντας τέλη επιτηδεύματος, κάνοντας κι ένα αφορολόγητο όπως για όλους τους άλλους... Δεν νομίζω να γουστάρουν να μην δηλώνουν εισόδημα, να μην μπορούν να δικαιολογήσουν μια μεγάλη αγορά στο μέλλον (αυτοκίνητο, σπίτι κλπ). Πιο πιθανό μου φαίνεται ότι αναγκάζονται από τη ληστρική φορολογία του κράτους. Αν τα δηλώσουν το 70% το έχουν χάσει αμέσως από το κράτος. Αν ήταν νορμάλ η φορολογία καθώς και ο φπα, θα προτιμούσαν κι εκείνοι να κόβουν αποδείξεις και να τα δηλώνουν κανονικά για να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν και κανονικά. Ο φαύλος κύκλος της μαύρης οικονομίας θα μπορούσε να μειωθεί με λιγότερους φόρους. Όλοι στην Ευρώπη αυτό λένε.

Ακόμα και στην Ιταλία που είναι σε υψηλά ποσοστά μαύρης οικονομίας, τώρα εξετάζουν μέτρα για ηλεκτρονικές συναλλαγές - ούτε υποχρεωτικά πος έχουν επιβάλλει, ούτε εξωφρενικά ποσοστά 30% χρήσης στους πολίτες.

Αμάρτησα για το παιδί μου ενα πράγμα!

Αυτό που γίνεται είναι πως όποιος ΕΛΕΠ θέλει να είναι πραγματικά σωστός δεν μπορεί γιατι έχει να ανταγωνιστεί αυτόν που δεν κόβει αποδείξεις και που μπορεί να είναι 30% φθηνότερος απο αυτόν αλλά και να παίρνει απο τον πελάτη παραπάνω χρήματα καθώς δεν είναι μόνο το ΦΠΑ αλλά και ο φόρος εισοδήματος που κερδίζει.

Για αυτό τον λόγο αναγκάζουν τον ασθενή να πρέπει να μαζέψει ενα πόσο ώστε να αναγκαστεί να ζητήσει απο τον γιατρό να χτυπήσει με κάρτα, καθώς όπως λες και εσύ ξέρουν οτι δεν μπορούν να αναγκάσουν τον γιατρό.

[aroutis]

Αμάρτησα για το παιδί μου ενα πράγμα!

Αυτό που γίνεται είναι πως όποιος ΕΛΕΠ θέλει να είναι πραγματικά σωστός δεν μπορεί γιατι έχει να ανταγωνιστεί αυτόν που δεν κόβει αποδείξεις και που μπορεί να είναι 30% φθηνότερος απο αυτόν αλλά και να παίρνει απο τον πελάτη παραπάνω χρήματα καθώς δεν είναι μόνο το ΦΠΑ αλλά και ο φόρος εισοδήματος που κερδίζει.

Για αυτό τον λόγο αναγκάζουν τον ασθενή να πρέπει να μαζέψει ενα πόσο ώστε να αναγκαστεί να ζητήσει απο τον γιατρό να χτυπήσει με κάρτα, καθώς όπως λες και εσύ ξέρουν οτι δεν μπορούν να αναγκάσουν τον γιατρό.

Οχι μόνο.. βασικά όπως πολύ σωστά λες, η παραβατικότητα δημιουργεί στρεβλό ανταγωνισμο αφού έχεις πχ 2 επιχειρήσεις, μια που λειτουργεί με διαφορετικές παραμέτρους από την άλλη ("φτηνότερες" τιμές) και ο σωστός επιχειρηματίας απλά ανταγωνίζεται με λάθος όρους.
Αρα προφανώς και πρέπει και ο πολίτης αλλά και οι επιχειρηματίες να συμβάλουν στο κυνήγι της παραβατικότητας.

Αλλά τελικά το ερώτημα παραμένει. Τι θέλουμε από αυτη τη χώρα ;

[sotos65]

...
Αλλά τελικά το ερώτημα παραμένει. Τι θέλουμε από αυτη τη χώρα ;

Να μας αφήσουν λίγο ήσυχους! Μας έχουν παλαβώσει, κάθε λίγο αλλαγές, νέοι φορολογικοί νόμοι, νέοι φόροι, νέοι κανονισμοί, νέα χαράτσια, νέες απαγορεύσεις και περιορισμοί...