Console vs PC gaming

[uncharted]

Όπως είναι άδικο να βγάζουμε σαπάκι την 2080 Ti επειδή δεν κρατάει σταθερά 4k60, έτσι είναι άδικο να βγάζουμε σαπάκι το XB1X επειδή μια δευτεράντζα ομάδα έβγαλε ένα unoptimized AA παιχνίδι. Ούτε η πρώτη φορά είναι, ούτε η δεύτερη.

Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις εδώ.

Και όχι, το compute θέλει προγραμματιστές με @@, όχι @@ προγραμματιστές, αλλιώς θα έβγαζε και η κουτσή Μαρία παιχνίδια στυλ Gears 5, Doom, Wolfenstein II κλπ.

- - - Updated - - -

Σιγά το παιχνίδι και σιγά τα γραφικά δηλαδή που δικαιολογούμε τα 50 fps σε 2080 Ti... άκου θεόβαρο!

[OrderlordTank]

Το οτι η ue4 υποστηριζει gpgpu δεν σημαινει οτι ειναι ιδανικη για κατι τετοιο.Αν ηταν ετσι τοτε πιστευω η ιδια η epic 8α το ειχε ξεζουμισει το gpgpu στο fortnite αλλα φευ...

[uncharted]

Το οτι η ue4 υποστηριζει gpgpu δεν σημαινει οτι ειναι ιδανικη για κατι τετοιο.Αν ηταν ετσι τοτε πιστευω η ιδια η epic 8α το ειχε ξεζουμισει το gpgpu στο fortnite αλλα φευ...

Επειδή κοιτάω το changelog τους που και που για αλλαγές, κάνουν χρήση του GPGPU/Async. Πως νομίζεις ότι πλέον πιάνει 1080p60 (από 30 fps αρχικά) σε Jaguar 1.6 GHz και με 100 παίκτες σε κάθε match;

Εδώ βγάλανε major update/chapter 2 με νέα mechanics/physics που στην ουσία είναι σαν sequel (μέχρι και για βελτιωμένο water rendering διάβασα)... στο OG PS4 δεν τρέχουν όλα αυτά; Όταν έχεις 200 μύρια πελάτες, θα την ξεζουμίσεις όσο δεν πάει την μηχανή! It's all about $$$.

Το θέμα είναι ότι για την Epic η UE4 είναι μανίσια/custom engine, ενώ για τους άλλους 3rd party. Δεν μπορούν να την δουλέψουν το ίδιο καλά και είναι λογικό εν μέρει.

Βέβαια ο Τιμόθεος κάποτε (παλιά στο Τέξας, πολύ πριν γεννηθεί το Fortnite) έβριζε το GPGPU:

https://www.tomshardware.com/news/Sw...PGPU,8461.html

Και όλα αυτά ενώ προφήτευε το τέλος των GPUs:

https://www.ubergizmo.com/2009/08/ti...e-gpu-roadmap/

Τώρα αναλόγως πως θα το ερμηνεύσεις το τελευταίο και έπεσε και δεν έπεσε μέσα. Fixed-function μονάδες (TMUs, ROPs) έχουμε ακόμα και θα έχουμε το 2020, αλλά παράλληλα οι (GP)GPUs έχουν γίνει πιο flexible από ποτέ άλλοτε.

[OrderlordTank]

Δεν μιλησα για την εκδοση κονσολων αλλα του pc.Αν οντως ηταν ιδιες οσον αφορα την αξιοποιηση gpgpu τοτε 8α επρεπε με συγχρονη gpu να τρεχει και σε q6600 που λεει ο λογος.Εδω εχεις 8εμα με quad core i5 και oc r3 1200.Αρα για να μην κανουν την ιδια εκμεταλευση gpgpu στο pc παει να πει οτι η ue4 engine δεν ειναι και οτι πιο ευκολη στο συγκεκριμενο τομεα (σιγουρα εχει αλλες ευκολιες αλλα ασχετες με οτι μιλαμε).Αλλο ομως να προγραμματισεις για το κλειστο hardware των κονσολων κι αλλο για το pc.Υπ'οψην οτι κανεις αλλος δεν εχει ουτε τις γνωσεις ουτε τα οικονομικα ωφελη της epic για πραγματοποιησει ενα τετοιο εγχειρημα κι ομως φευ...

[psolord]

Έσκασε ένα πρώτο βιντεάκι από το Digital Foundry για το RDR2.



Κάνω απομαγνητοφώνηση μερικά keypoints.

• Delivered with the ability to scale, way way WAY beyond the limits of playstation 4, XBOX one or their enhanced equivalents
• This translation(νομίζω) of the game, is like a love letter to the PC enthusiast
• ...while AC Odyssey can replicate console quality at high settings, the difference with RDR2 is stark...
• ...across the vast gamut of options, the xbox one x, has some settings that are equivalent to PC's high, but not many, a few at medium but several at low or even lower than low, meaning that, that quality cannot be represented on the PC ()
• Rockstar's priorities here, is that they are taking the opportunity to use the PC platform, to deliver the kind of fidelity that they couldn't achieve on the consoles
• move on to what kind of kit you need to get a 60fps experience, with as close to console equivalent settings as we can. I say close because an exact lock isn't possible precisely because some of the console settings, are lower than the PC's lowest presets
• you don't need a top-end graphics card, to get a mostly locked 60fps

Και αυτά είναι η σύγκριση με το XBOX one X, που είναι η καλή έκδοση!

Κατά τα λοιπά, η AMD έχει πράγματι σημαντικό προβάδισμα, αλλά όχι στο επίπεδο που η 580 να είναι ίση με την 1070. Η 580 είναι 28% ταχύτερη από την 1060 και η 1070 είναι 39% ταχύτερη. Αυτό αφήνει ένα 10% performance delta ανάμεσα στην 580 και την 1070, που είναι όντως απαράδεκτο, αν σκεφτούμε το 77% performance delta που είχε με το The Outer Worlds. Αλλά αυτά γίνονται κάποιες φορές. Είπαμε, κάθε engine έχει τις προτιμήσεις του.

Η 390 είναι επίσης πολύ ταχύτερη της 970, αν θέλει να χαρεί ο φίλος Τανκ. Σημείωση εδώ, ότι παμπάλαιες κάρτες, έχουν καλύτερο playability με τα σχεδόν equivalent settings, σε σχέση με τις κονσόλες.

Η 1060 είναι μόλις 8% ταχύτερη από την 970. Μιας και η συνήθης διαφορά τους είναι στο 15-20%, θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης.

Αυτό που με ενδιαφέρει χρηστικά εμένα, είναι ότι η 1070 μου, που είναι 3.5 χρονών πλέον, μια χαρά θα παίξει το παιχνιδάκι, με καλύτερες ρυθμίσεις και στα 60fps.

H 580 από την άλλη, μια low-medium gaming card κατά τα άλλα, μπορεί να έχει επίσης locked 60fps, με λίγο καλύτερα από console equivalent settings. Οι κονσόλες δεν είχαν performance 60fps options, για το απλό λόγο ότι δε μπορεί ο Jaguar. Ούτε οι customιες βοηθάνε, ούτε ο 178000bit fpu, ούτε το gpgpu ούτε τίποτα. Επεξεργαστής και μόνο επεξεργαστής. Εγώ είμαι κολλημένος κατά τα άλλα!

Honorable mention απαιτείται και στο ότι έβαλαν αυτές τις ρυθμίσεις και σε 580 @4Κ και ήταν όντως πιο αργή από το XBOX one X. Αλλά μιλάμε για 2fps πιο αργή, όχι 50% performance hit όμως νομίζετε μερικοί ότι γίνεται. Ούτε overhead, ούτε closer to the metal Gandalf programming, ούτε άλλοι νόμοι της φυσικής για τις κονσόλες. Αν υπολογίσεις και το τεράστιο bandwidth advantage που έχει το XBox one X, σε σχέση με την PC 580, τότε η τεχνολογική διαφορά που έχει η κονσόλα, είναι ακριβώς 0%. Μη πω negative value και μου πείτε ότι είμαι υπερβολικός.


Κατά τα άλλα, what else is new? Ποιος είναι ο αγαπημένος ραδιοφωνικός σταθμός των κονσολάδων; O V-FM!

[uncharted]

ούτε ο 178000bit fpu

Δεν έχω καταλάβει γιατί συνεχίζεις και το κοροϊδεύεις αυτό.

Μιλάμε με facts:

https://community.amd.com/thread/166601
https://forum.beyond3d.com/threads/i.../#post-1958971

"GCN was designed from scratch and it's roughly like an x86 processor with 2048bit SSE support"

Οι CPUs με πολύ ζόρι (throttling σε επίπεδα GPU clocks) φτάνουν AVX512 wideness.

Όταν μιλάμε για SIMD tasks (physics, AI pathfinding κλπ.), όσο πιο wide, τόσο πιο καλά.

Έλα όμως που τα PC λόγω discrete components έχουν θέμα με το latency σε κάποια algos και γι' αυτό δυστυχώς το GPGPU δεν είναι πανάκεια για αυτά... γι' αυτό και το CPU-centric philosophy (που βλέπω ότι σε διακατέχει απόλυτα).

Έχεις ασχοληθεί/διαβάσει καθόλου για emulators να δεις τι κάνουν;

π.χ. ο RPCS3 (PS3 emulator) χρησιμοποιεί το 256-bit vector unit CPUs όπως του 9900k για να κάνει emulate τα SPUs (128-bit SIMD units) του Cell. Και πάλι παρ' όλο το brute force δεν παίζει τέλεια... υπάρχουν SPU-heavy games που με το ζόρι βγάζουν 15 fps σε επεξεργαστάρα των €500.

Υπήρχαν κάποιες θεωρίες ότι θα μπορούσε να δουλέψει και με GPGPU offloading το SPU emulation, αλλά το latency είναι deal breaker.

Εδώ καλά-καλά η L2 cache των x86 CPUs δεν είναι τόσο γρήγορη (1-2 cycles, latency επιπέδου registers) όσο η LS memory (256K per core) του Cell.

[OrderlordTank]

Σιγουρα ειναι μοναχα ο VFM γιατι συγκρινεις μια κονσολα στο τελος του κυκλου της.Και μαλιστα η τελευταια ηταν η πιο αδυναμη σε specs γενια κονσολων συγκριτικα με τα αντιστοιχα pcs.Απο τις συγχρονες εταιριες μονο την nintendo 8υμαμαι να το εχει ξανακανει (κι εδω και πολλα χρονια ειναι πλεον η φιλοσοφια της).Σε 1 χρονο που 8α βγει το ps5 8α δουμε αν ειναι μονο vfm η αν 8α μπορει να ανταγωνιστει και πολλα σιγουρα non vfm pcs.Δεδομενων των προηγουμενων γενιων ξερω ηδη την απαντηση αν και παλι οταν με το καλο αρχισει να παλιωνει και το ps5 παλι μονο το vfm 8α του μεινει.Ομως αυτο 8α αργησει περισσοτερο στον κυκλο ζωης του αυτη τη φορα διοτι το ps5 8α εχει πολυ πιο συγχρονα και ακριβοτερα specs απο εκεινα του ps4 οταν πρωτοβγηκε.

Για την rx 580,ας 8υμη8ουμε οτι η αρχικη τιμη της 4gb 480 ηταν ιδια με την 3gb 1060 οπως και η rx 470 με την 1050ti,αντιστοιχα.Και μαλιστα μιλαμε για πραγματικες τιμες που κρατησαν στο skroutz 3-4 μηνες προτου παρουν την ανιουσα λογω mining (οχι οτι και οι τιμες των nvidia δεν ανεβηκαν).Σε κα8ε περιπτωση δεν ισχυριστικα οτι η 580 απεδιδε ισαξια με την 1070,αλλα οτι αν η8ελες καλυτερες επιδοσεις απο κονσολα επρεπε στο pc να τα σκασεις για 1070,διοτι η 1060 ειχε παρομοιες επιδοσεις.Ο λογος που εξεταζω τις nvidia ειναι γιατι αυτες απλουστατα αγοραζε η πλειοψηφια των pc gamers κι οχι τις polaris.

Οσον αφορα το γεγονος οτι εχεις 60 fps ακομα και με την 1060 ενω στις κονσολες εχεις μονο 30,ξεχνας να αναφερεις οτι το εν λογω video εχει τον 8700κ που βγηκε 4 χρονια μετα το ps4.Οχι οτι δεν υπηρχαν το 2013 αντιστοιχες cpus αλλα το κοστους τους ηταν αστρονομικο.Ηδη ο 8700κ μαζι μητρικη και ψυχτρα κοστιζε πριν 2 χρονια 500 ευρω χωρις την ddr4 που μπορει να χρειαζοσουν.Βεβαια η πλειοψηφια των pc gamers 8α εδωσαν 350 ευρω για 8600κ+μητρικη (παντα χωρις ddr4) αλλα ακομα κι ετσι με τα λεφτα αυτα αγοραζεις ολοκληρο το ps4 pro.

Σε κα8ε περιπτωση ειτε σε cpu ειτε σε gpu επρεπε να σκασεις γερα για αναβα8μιση...

[johnson]

Αυτός που αγόρασε με 400€ κουτί υπολογιστή το 2013, με πόσα fps και τι quality settings παίζει σημερα το RDR2? Ακόμα και τα windows θα σέρνονται σε τέτοιο μηχάνημα σημερα.

[uncharted]

Επειδή πολύς λόγος γίνεται περί VFM, να το δούμε λίγο και στην πράξη:

https://www.techpowerup.com/cpudb/1976/ryzen-5-2400g

Die size: 210mm2, κόστος: $149 ($0,71 ανά mm2)

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-one-gpu.c2086

Die size: 363mm2, κόστος: $110* ($0,30 ανά mm2)

*

Πως γίνεται ρε φίλε ο κονσολάς να παίρνει σχεδόν διπλάσιο die size σε χαμηλότερη τιμή;;;

Ας μην αρχίσουμε τα γνωστά περί Jaguar ST και failed Xbone, ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι ότι το chip το πληρώνεις κατά βάση με την μεζούρα (bigger = more expensive). Ναι, υπάρχει και R&D cost, αλλά έχει πληρωθεί αυτό ποικιλοτρόπως.

Όλα αυτά από την AMD που είναι γνωστό ότι υπερτιμολογεί λιγότερο από τους ανταγωνιστές της:



Μετά έχουμε και τον 9900k με die size 177mm2 και κόστος $499 ($2,82 ανά mm2).

Και πριν πει κανείς για R&D, να υπενθυμίσω ότι μιλάμε για μικροαρχιτεκτονική που υπάρχει από εποχής Skylake, τραβηγμένη από τα μαλλιά (14++++++nm) για να πιάσει 5 GHz.

- - - Updated - - -

Όχι τίποτα άλλο, αλλά έχω βαρεθεί να ακούω πίπες πως γίνεται οι νέες κονσόλες να πιάσουν επίπεδα RTX 2080 (επειδή είναι μια ακριβή GPU των €650, άσχετα αν είναι μοντέλο του 2018 και σε 12nm) με μια φθηνή, μονολιθική APU που άντε πες στην χειρότερη να κοστίσει $140-150 ελέω 7nm και αυξημένου die size. Χώρια η GDDR6, που κι αυτή την θεωρούν πανάκριβη (λες κι είναι HBM)!

Δεν είναι καθόλου γνωστικός ο κόσμος που έχει φάει αμάσητο τον παπά των Intel/nVidia με το price gouging...

[psolord]

Δεν έχω καταλάβει γιατί συνεχίζεις και το κοροϊδεύεις αυτό.

Μιλάμε με facts:

https://community.amd.com/thread/166601
https://forum.beyond3d.com/threads/i.../#post-1958971

"GCN was designed from scratch and it's roughly like an x86 processor with 2048bit SSE support"

Οι CPUs με πολύ ζόρι (throttling σε επίπεδα GPU clocks) φτάνουν AVX512 wideness.

Όταν μιλάμε για SIMD tasks (physics, AI pathfinding κλπ.), όσο πιο wide, τόσο πιο καλά.

Έλα όμως που τα PC λόγω discrete components έχουν θέμα με το latency σε κάποια algos και γι' αυτό δυστυχώς το GPGPU δεν είναι πανάκεια για αυτά... γι' αυτό και το CPU-centric philosophy (που βλέπω ότι σε διακατέχει απόλυτα).

Έχεις ασχοληθεί/διαβάσει καθόλου για emulators να δεις τι κάνουν;

π.χ. ο RPCS3 (PS3 emulator) χρησιμοποιεί το 256-bit vector unit CPUs όπως του 9900k για να κάνει emulate τα SPUs (128-bit SIMD units) του Cell. Και πάλι παρ' όλο το brute force δεν παίζει τέλεια... υπάρχουν SPU-heavy games που με το ζόρι βγάζουν 15 fps σε επεξεργαστάρα των €500.

Υπήρχαν κάποιες θεωρίες ότι θα μπορούσε να δουλέψει και με GPGPU offloading το SPU emulation, αλλά το latency είναι deal breaker.

Εδώ καλά-καλά η L2 cache των x86 CPUs δεν είναι τόσο γρήγορη (1-2 cycles, latency επιπέδου registers) όσο η LS memory (256K per core) του Cell.

Καλά κάνεις και κάνεις το διαχωρισμό για AI/Physics. Εκεί συμφωνώ. Αλλά δεν λέω αυτό. Αναφέρομαι σχετικά στο κομμάτι κώδικα που ΔΕΝ ανήκει σε αυτά και έχει να κάνει με αυτά που λέει ο exophase

I agree that what you're saying works well for GPUs. But if everything that worked well for GPUs was a good idea for CPUs too we'd just use GPUs for everything instead of worrying about extending SIMD on CPUs.

It's pretty normal for CPUs to execute vectorized loops over batches that a) aren't really that large (not as embarrassingly parallel) b) vary in size pretty routinely and c) are fairly latency sensitive (especially if they're switching to some non-vectorizable component). Going with something like a fixed 2048-bit SIMD width and executing over N 128-bit cycles is disastrous if the batch size is frequently not close to some multiple of 2048-bits. CPU SIMD code often works on integer data types that could be 16-bit or even 8-bit so the problem is exacerbated, you could need batch sizes well in the hundreds to prevent poor occupancy/wasted cycles. For some simple examples imagine string operatoins.

You could talk about short circuiting the vector sequencing in conjunction with predication, but this isn't really the simple hard width ratio you're describing anymore. Nonetheless, SVE chooses a different path of being architected for vector width agnostic code.

Not saying that architectural width > hardware width doesn't make some sense on CPUs too, but not to where you'd want to use one size fits all of 2048-bit architectural width for all uarchs, giving 128-bit implementations a whopping 16x ratio. CPUs usually just don't benefit that much from that kind of latency hiding in SIMD, they have a bunch of other mechanisms for that. Ratios of 2x or maybe 3x or 4x are more reasonable.

Με λίγα λόγια, άλλο το SIMD στις GPUS, άλλο το SIMD στις CPUs. Εγώ για το δεύτερο μιλάω και για αυτό με βλέπεις να είμαι κάθετος στα σχόλια για τους CPUs γιατί εκεί πατάει όλο το base engine σε όλα παιχνίδια. Τα υπόλοιπα AI/Physics/Upscalers you name it, καλά είναι, αλλά είναι κομμάτι της GPU. Αυτό το έχουν και τα PC. Αυτό που δεν έχουν οι κονσόλες, μέχρι σήμερα και έως τέλος 2020, είναι καλό CPU που να διαχειρίζεται όλα αυτά.

Πέρα από τις θεωρίες, τα βλέπουμε εκ του αποτελέσματος. Ένας Sandy Bridge του 2011, έχει παράξει ασύγκριτα καλύτερο αποτέλεσμα όλα αυτά τα 9 χρόνια, σε σχέση με τον Jaguar και θα ξανακάνω αναφορά στο sum up που είχα κάνει για τα τελευταία παιχνίδια του 2019.

https://www.adslgr.com/forum/threads...25#post6688925

Ο 2500Κ ακόμα παράγει πολύ μεγαλύτερα framerates από 60fps, όταν έχει φύγει το gpu bottleneck από τη μέση, κάτι που ΔΕΝ γίνεται με τις κονσόλες στις περισσότερες περιπτώσεις, για αυτό βλέπουμε ότι δεν έχουν πολλά παιχνίδια ούτε καν 1080p/60fps option, με τις πιο ισχυρές gpus του PS4 Pro και Xbox one X.

Τώρα για το PS3 emulation δε ξέρω γιατί το φέρεις σαν επιχείρημα. Ξέρουμε ότι το emulation έχει τεράστιο performance impact πάντα. Και για SNES emulator ήθελες καλό μηχάνημα όταν ξεκίνησε, παρόλο που το PC ήταν πολλές φορές ισχυρότερο.

Αντιθέτως εγώ θα έλεγα να δούμε ότι υπάρχει PS3 emulator για PC, ενώ δεν υπάρχει για PS4. Δηλαδή το PC είναι πιο συμβατό με το Playstation, από ότι είναι το Playstation με το Playstation!

Για την ακρίβεια, υπάρχουν emulators στο PC για τα πάντα σχεδόν εκτός απο τις τελευταίες κονσόλες. Λογικό αφού είπαμε έχει τεράστιο performance hit. Αλλά υπάρχει.

O CEMU (μιας και το συζητήσαμε προχτές), τρέχει το Zelda Breath of the Wild, σε 4Κ@60fps με τις χακιές που έχουν κάνει.



Ο emulator δηλαδή, τρέχει το παιχνίδι της κονσόλας καλύτερα από την κονσόλα. Αυτό έχει γίνει και σε όλες τις παλαιότερες κονσόλες φυσικά. Ο χρήστης που έχει PS4 και XBOX, ΠΟΥ ακριβώς θα το τρέξει το Zelda;

- - - Updated - - -

Σιγουρα ειναι μοναχα ο VFM γιατι συγκρινεις μια κονσολα στο τελος του κυκλου της.Και μαλιστα η τελευταια ηταν η πιο αδυναμη σε specs γενια κονσολων συγκριτικα με τα αντιστοιχα pcs.Απο τις συγχρονες εταιριες μονο την nintendo 8υμαμαι να το εχει ξανακανει (κι εδω και πολλα χρονια ειναι πλεον η φιλοσοφια της).Σε 1 χρονο που 8α βγει το ps5 8α δουμε αν ειναι μονο vfm η αν 8α μπορει να ανταγωνιστει και πολλα σιγουρα non vfm pcs.Δεδομενων των προηγουμενων γενιων ξερω ηδη την απαντηση αν και παλι οταν με το καλο αρχισει να παλιωνει και το ps5 παλι μονο το vfm 8α του μεινει.Ομως αυτο 8α αργησει περισσοτερο στον κυκλο ζωης του αυτη τη φορα διοτι το ps5 8α εχει πολυ πιο συγχρονα και ακριβοτερα specs απο εκεινα του ps4 οταν πρωτοβγηκε.

Για την rx 580,ας 8υμη8ουμε οτι η αρχικη τιμη της 4gb 480 ηταν ιδια με την 3gb 1060 οπως και η rx 470 με την 1050ti,αντιστοιχα.Και μαλιστα μιλαμε για πραγματικες τιμες που κρατησαν στο skroutz 3-4 μηνες προτου παρουν την ανιουσα λογω mining (οχι οτι και οι τιμες των nvidia δεν ανεβηκαν).Σε κα8ε περιπτωση δεν ισχυριστικα οτι η 580 απεδιδε ισαξια με την 1070,αλλα οτι αν η8ελες καλυτερες επιδοσεις απο κονσολα επρεπε στο pc να τα σκασεις για 1070,διοτι η 1060 ειχε παρομοιες επιδοσεις.Ο λογος που εξεταζω τις nvidia ειναι γιατι αυτες απλουστατα αγοραζε η πλειοψηφια των pc gamers κι οχι τις polaris.

Οσον αφορα το γεγονος οτι εχεις 60 fps ακομα και με την 1060 ενω στις κονσολες εχεις μονο 30,ξεχνας να αναφερεις οτι το εν λογω video εχει τον 8700κ που βγηκε 4 χρονια μετα το ps4.Οχι οτι δεν υπηρχαν το 2013 αντιστοιχες cpus αλλα το κοστους τους ηταν αστρονομικο.Ηδη ο 8700κ μαζι μητρικη και ψυχτρα κοστιζε πριν 2 χρονια 500 ευρω χωρις την ddr4 που μπορει να χρειαζοσουν.Βεβαια η πλειοψηφια των pc gamers 8α εδωσαν 350 ευρω για 8600κ+μητρικη (παντα χωρις ddr4) αλλα ακομα κι ετσι με τα λεφτα αυτα αγοραζεις ολοκληρο το ps4 pro.

Σε κα8ε περιπτωση ειτε σε cpu ειτε σε gpu επρεπε να σκασεις γερα για αναβα8μιση...

Για αυτό ανέφερα και το Battlefield 4 πριν από μερικά posts, που ήταν στην αρχή της κονσόλας, γιατί και τότε το ίδιο γινόταν. Και στη μέση το ίδιο. Και στο τέλος το ίδιο. Δεν αλλάζει.

Ένας 2500Κ του 2011, μπορεί εδώ και 9 χρόνια να δίνει πολύ παραπάνω από 60fps. Αντιθέτως ο 2500Κ, που είναι EOL εδώ και....πάρα πολλά χρόνια, συνεχίζει αγέρωχος, έχοντας κάποια προβλήματα τα τελευταία χρόνια.

Και πάλι μιλάμε για αυξημένα settings. Αν βάλεις settings όπως του Digital Foundry για το RDR2 παραπάνω, μια χαρά θα είναι. Αν και έδωσα ήδη screenshot από το Gamegpu που ο 2500Κ δεν έχει πρόβλημα και σε Ultra. Μην ανησυχείς, μιας και τον έχω, θα τον τεστάρω όταν θα πιάσω το παιχνίδι στα χέρια μου!

Για το PS5 συμφωνώ, αλλά έχω ήδη πει ότι είναι βήμα στη σωστή κατεύθυνση. Και πάλι όμως θα ισχύει πάντα αυτό που θα ισχύει, ότι δηλαδή οι νέες τεχνολογίες θα είναι άμεσα προσαρώμενες στο PC. Θα έχει λίγη σημασία τότε βέβαια, γιατί θα έχουμε 60fps baseline, οπότε προσωπικά θα είμαι ευχαριστημένος.

- - - Updated - - -

Αυτός που αγόρασε με 400€ κουτί υπολογιστή το 2013, με πόσα fps και τι quality settings παίζει σημερα το RDR2? Ακόμα και τα windows θα σέρνονται σε τέτοιο μηχάνημα σημερα.

Αυτός που αγόρασε πίτσα με 5 ευρώ και αυτός που αγόρασε πίτσα με 10 ευρώ, το ίδιο φαγητό τρώνε;

Ο 2500Κ μου ακόμα πάει σφαίρα στα πάντα όλα. Ακόμα και την 1070 ξεζούμισε με λίγο Overclock. Και όπως είπα έχω φίλο με Sandy που έχει 2070 super και τρέχει νερό. Είναι τεχνολογία του 2011 αλλά όχι για 400€ στο σύνολο. Και λοιπόν; Τα λεφτά του τα έβγαλε χαρίζοντας επιδόσεις σε όλους τους χρήστες του εδώ και 9 χρόνια;

- - - Updated - - -

Επειδή πολύς λόγος γίνεται περί VFM, να το δούμε λίγο και στην πράξη:

https://www.techpowerup.com/cpudb/1976/ryzen-5-2400g

Die size: 210mm2, κόστος: $149 ($0,71 ανά mm2)

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-one-gpu.c2086

Die size: 363mm2, κόστος: $110* ($0,30 ανά mm2)

*

Πως γίνεται ρε φίλε ο κονσολάς να παίρνει σχεδόν διπλάσιο die size σε χαμηλότερη τιμή;;;

Ας μην αρχίσουμε τα γνωστά περί Jaguar ST και failed Xbone, ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι ότι το chip το πληρώνεις κατά βάση με την μεζούρα (bigger = more expensive). Ναι, υπάρχει και R&D cost, αλλά έχει πληρωθεί αυτό ποικιλοτρόπως.

Όλα αυτά από την AMD που είναι γνωστό ότι υπερτιμολογεί λιγότερο από τους ανταγωνιστές της:



Μετά έχουμε και τον 9900k με die size 177mm2 και κόστος $499 ($2,82 ανά mm2).

Και πριν πει κανείς για R&D, να υπενθυμίσω ότι μιλάμε για μικροαρχιτεκτονική που υπάρχει από εποχής Skylake, τραβηγμένη από τα μαλλιά (14++++++nm) για να πιάσει 5 GHz.

- - - Updated - - -

Όχι τίποτα άλλο, αλλά έχω βαρεθεί να ακούω πίπες πως γίνεται οι νέες κονσόλες να πιάσουν επίπεδα RTX 2080 (επειδή είναι μια ακριβή GPU των €650, άσχετα αν είναι μοντέλο του 2018 και σε 12nm) με μια φθηνή, μονολιθική APU που άντε πες στην χειρότερη να κοστίσει $140-150 ελέω 7nm και αυξημένου die size. Χώρια η GDDR6, που κι αυτή την θεωρούν πανάκριβη (λες κι είναι HBM)!

Δεν είναι καθόλου γνωστικός ο κόσμος που έχει φάει αμάσητο τον παπά των Intel/nVidia με το price gouging...

Απάντησες μόνος σου μερικά ποστ παραπάνω. Έχει να κάνει με volume, λιγότερους ενδιάμεσους και ειδικές συμφωνίες. Όλα τα προιόντα που ακολουθούν αυτές τις γραμμές, έχουν πλεονέκτημα.

Το μειονέκτημα είναι ότι έχεις μια fix πλατφόρμα η οποία είναι κλειστή και σε software και σε hardware. Και να πω ότι ηταν καλή η πλατφόρμα, όπως θα είναι οι επόμενες κονσόλες πάει στο καλό...! Να πω ότι θα έβγαιναν τουλάχιστον νέες κονσόλες συντομότερα και θα είχαν άμεσα οπτική βελτιώση όπως το PC, πάλι θα πήγαινε στο καλό...! Βέβαια δε θα είχαν το perk swiss army knife, αλλά τουλάχιστον θα έκαναν σωστά αυτό που λέει το όνομα τους!

Αυτό ελπίζω να γίνει με τις νέες κονσόλες και το Superwowsers Boost Mode ™!!

[johnson]

Ελα μη ντρεπεσαι, φτιαξε μου PC με 400ευρώ το 2013 να δουμε τι παιζει σημερα αλλα και τι επαιξε ολα αυτα τα χρονια πλιιιιζ
Θα καταφερεις να βαλεις καρτα γραφικων αραγε, η θα μεινει η onboard;

[psolord]

Παίρνεις ότι πληρώνεις!

[johnson]

Παίρνεις ότι πληρώνεις!

Τι πήρε κάποιος που επένδυσε το κόστος του PS4 σε PC το 2013;
Το μακρύτερο

Βασικά τροφοδοτικό-δίσκο-μνήμη-μητρική-κουτί και θα είσαι ήδη στα ~250ε.

150ε για επεξεργαστή και κάρτα γραφικών το 2013 -> καλύτερα πάρε PS3

[psolord]

Παιξε χλωρίνες στα 720p 30fps!

[uncharted]

Αναφέρομαι σχετικά στο κομμάτι κώδικα που ΔΕΝ ανήκει σε αυτά και έχει να κάνει με αυτά που λέει ο exophase

Με λίγα λόγια, άλλο το SIMD στις GPUS, άλλο το SIMD στις CPUs. Εγώ για το δεύτερο μιλάω και για αυτό με βλέπεις να είμαι κάθετος στα σχόλια για τους CPUs γιατί εκεί πατάει όλο το base engine σε όλα παιχνίδια. Τα υπόλοιπα AI/Physics/Upscalers you name it, καλά είναι, αλλά είναι κομμάτι της GPU.

Κακώς τα λες σε εμένα αυτά, πες τα στον MNP καλύτερα που θέλει AVX512 και βάλε.

Εγώ ήμουν σύμφωνος με το αρχικό όραμα της AMD να φύγει το SIMD από την CPU και να πάει στην GPGPU με το project Fusion.

Γι' αυτό και οι FX είχαν 1 FPU per module, για οικονομία στα transistors, έτσι ώστε να δώσουν βάση αλλού (integer performance). Zero-sum game λέγεται αυτό. Κάπου κόβεις, κάπου δίνεις. Και ο Cell έκοψε πολλά για να είναι SIMD-heavy.

Προφανώς δεν τους βγήκε όπως το περίμεναν και για αυτό οι Zen ξαναγύρισαν στο παλιό μοντέλο...

Τώρα για το PS3 emulation δε ξέρω γιατί το φέρεις σαν επιχείρημα. Ξέρουμε ότι το emulation έχει τεράστιο performance impact πάντα. Και για SNES emulator ήθελες καλό μηχάνημα όταν ξεκίνησε, παρόλο που το PC ήταν πολλές φορές ισχυρότερο.

Αντιθέτως εγώ θα έλεγα να δούμε ότι υπάρχει PS3 emulator για PC, ενώ δεν υπάρχει για PS4. Δηλαδή το PC είναι πιο συμβατό με το Playstation, από ότι είναι το Playstation με το Playstation!

Για την ακρίβεια, υπάρχουν emulators στο PC για τα πάντα σχεδόν εκτός απο τις τελευταίες κονσόλες. Λογικό αφού είπαμε έχει τεράστιο performance hit. Αλλά υπάρχει.

O CEMU (μιας και το συζητήσαμε προχτές), τρέχει το Zelda Breath of the Wild, σε 4Κ@60fps με τις χακιές που έχουν κάνει.



Ο emulator δηλαδή, τρέχει το παιχνίδι της κονσόλας καλύτερα από την κονσόλα. Αυτό έχει γίνει και σε όλες τις παλαιότερες κονσόλες φυσικά. Ο χρήστης που έχει PS4 και XBOX, ΠΟΥ ακριβώς θα το τρέξει το Zelda;

Και με OpenGL παρακαλώ, που στα Windows γίνεται της κακομοίρας με AMD GPU driver... τυφλός δεν είμαι, κάτι ξέρω όταν προτείνω nVidia για PC και emulation χρήση (τουλάχιστον μέχρι να πάνε όλοι σε Vulkan).

PS4 emulator δεν θα δούμε σύντομα σε PC, γιατί πρέπει να κάνεις emulate/brute force την hUMA των 176 GB/s. Δηλαδή καλό DDR6 (200GB/s) και βλέπουμε.

Κατάλαβες τώρα που αναφέρεται ο Cerny με το "supercharged" PC architecture; Όχι σε CPU/GPU brute force. Στο όλο δέσιμο/γενικότερο στήσιμο αναφερόταν, απόρροια του project Fusion (στην ουσία ένας x86 Cell) της AMD.

Το να παίρνουμε μια δήλωση καταξιωμένου μηχανικού και να την διαστρεβλώνουμε σίγουρα δεν μας κάνει σοφότερους/εξυπνότερους...

PS3 emulation είναι πολύ πιθανό να έχει το PS5 με Zen 2 @ 3.2 GHz, όταν ο 9900k αγκομαχάει στα 15 fps.

γιατί θα έχουμε 60fps baseline, οπότε προσωπικά θα είμαι ευχαριστημένος.

Μην το δέσεις κόμπο αυτό, γιατί ξέρουμε ότι οι κονσόλες -ασχέτως CPU- εδώ και πολλά χρόνια στοχεύουν στα 30 fps.

Ο 2500Κ μου ακόμα πάει σφαίρα στα πάντα όλα.

Κάτσε να τρέξεις RDR2 πρώτα, γιατί ήδη βλέπω ο 7600k τρώει ξύλο:



Δεν το βλέπω και τόσο άχρηστο το HT τελικά.

Και για να σε προλάβω, ναι το avg fps είναι higher από Jaguar, αλλά στην κονσόλα ξέρεις ότι έχεις 30 fps σταθερά χωρίς τέτοια drops. Εκτός αν δεν σε χαλάνε τέτοια low.

Η AMD αυτό που ήθελε να πετύχει με τον Jaguar το πέτυχε (εδραίωση του Mantle/MT). Πλέον το 4C/4T δεν φτουράει.

Να πω ότι θα έβγαιναν τουλάχιστον νέες κονσόλες συντομότερα

Δεν μπορεί να γίνει αυτό, γιατί μετά θα είχαμε fragmentation α λα Android. Έχεις δει τι βρίσιμο τρώει η Google από τους Μηλαράδες...

Τεχνικά σίγουρα μπορεί να γίνει, η AMD θα το λάτρευε στα ταμεία της*, αλλά δυστυχώς το fragmentation είναι deal breaker.

* https://www.zdnet.com/article/xbox-o...ims-former-vp/

- - - Updated - - -

Βάζω και αυτό, να δούμε τι ψάρια πιάνει η 7850 εν έτει 2019:

https://www.youtube.com/watch?v=9nEU...youtu.be&t=259

Από όσο θυμάμαι το PS4 (ανάλογη GPU) παίζει σε 1080p και medium settings...

Άρα μάλλον κάτι γίνεται καλύτερα προγραμματιστικά στο κλειστό κουτί της κονσόλας.