Console vs PC gaming

[OrderlordTank]

Αρα το λα8ος μου ηταν οτι ανεφερα σχεδον αγνοηση της 7800 αντι για απλως δευτεροποιηση της,point taken.Παντως το νοημα ειναι το ιδιο...

Απλα οσοι δεν ξερουν κοιταγαν μοναχα τα specs των gpus του ps3 (7800) vs 360 (1800)

Οσον αφορα τα φιδια της sony,what else is new?Ολες οι εταιριες φουσκωνουν την αποδοση των προϊοντων τους,το 8εμα ειναι οτι δεν μπορουν να φουσκωσουν τα specs τους που για το ps5 ειναι λιγο-πολυ γνωστα πλεον.

[uncharted]

Αρα το λα8ος μου ηταν οτι ανεφερα σχεδον αγνοηση της 7800 αντι για απλως δευτεροποιηση της,point taken.Παντως το νοημα ειναι το ιδιο...

Οσον αφορα τα φιδια της sony,what else is new?Ολες οι εταιριες φουσκωνουν την αποδοση των προϊοντων τους,το 8εμα ειναι οτι δεν μπορουν να φουσκωσουν τα specs τους που για το ps5 ειναι λιγο-πολυ γνωστα πλεον.

Όχι, πάλι δεν με κατάλαβες.

Μια χαρά πρωτεύον ρόλο έχει η GPU σε ένα gaming σύστημα, απλά ο Cell μέσω των SPUs σχεδιάστηκε για να έχει ρόλο co-processor.

Αν δεν εκμεταλλευτείς τα 6 διαθέσιμα SPUs, τότε αφήνεις 150 Gflops στο τραπέζι να κάθονται. Μιλάμε για διαφορά που όχι μόνο κλείνει την ψαλίδα στην GPU, αλλά υπερκερνά το 360. Αυτό δεν καταλαβαίνουν πολλοί που νομίζουν ότι δήθεν έχασε το PS3.

Να το πω και σε όρους PC: το PS3 ναι μεν είχε GeForce 7, αλλά μέσω των SPUs είχε CUDA like programming και στην ουσία ανέβαινε tier σε GeForce 8. Δεν είναι τυχαίο πόσο μεγάλη διαφορά είχαν τα exclusives.

- - - Updated - - -

Πολύ ωραίο και επεξηγηματικό video για όσους ακόμα αμφιβάλλουν ότι υπάρχει low-level programming/optimization στις μέρες μας σε PC-based console hardware:



Οι αθεόφοβοι μέχρι και την texture memory έκαναν optimize (την μείωσαν), ενώ ταυτόχρονα στρίμωξαν περισσότερα πράγματα στο παιχνίδι συγκριτικά με το GoW4!

Δεν μπορώ να βλέπω κόσμο να μειώνει τον κόπο τέτοιων προγραμματισταράδων, πόσο μάλλον χωρίς να έχουν γράψει μισή γραμμή κώδικα. Είναι άδικο να υποτιμάς τόσο σκληρή δουλειά που ωφελεί τους πάντες.

Αυτά συμβαίνουν όταν έχεις να κάνεις με fixed-spec hardware, αναγκάζεσαι -θέλοντας και μη- να γίνεις εφευρετικός. Στα PC έχεις το brute force, aka ρίξε λεφτά στο πρόβλημα. Φιλελέ προσέγγιση για ματσωμένους.

Σε κάποιο σημείο μάλιστα εξηγεί ότι οι περιορισμοί του OG XB1 ωφέλησαν και τα low-end PCs (γιατί καλώς ή κακώς δεν ανήκουν όλοι στην PCMR του 1%).

Μετά μερικοί σου λένε ότι είναι fad το Async compute... δηλαδή η Sony είναι ηλίθια που πήρε την GCN 1.0 της AMD, της ανέβασε τα ACEs από 2 σε 8 για fine-grain compute και το αντέγραψε η AMD στις επόμενες Radeon που βγήκαν.

Η Sony ήθελε τον πνευματικό διάδοχο του Cell σε heterogeneous x86/GCN μορφή και αυτό ακριβώς πήρε. Είναι το AMD Torrenza initiative (για όσους θυμούνται, ο Wan πιθανόν να θυμάται σε τι αναφέρομαι).

Συγκοινωνούντα δοχεία είναι PC <-> κονσόλες. Και παίρνουν, αλλά και δίνουν και έτσι πάει μπροστά η τεχνολογία.

Ατζέντες του στυλ "PCs/consoles are dead" προσωπικά δεν είχα ποτέ. Άλλο πράγμα το dead, άλλο το niche. Dead δεν είναι ούτε το βινύλιο.

Τώρα αν γίνουν αμφότερα niche ελέω cloud streaming, ε αυτό δεν μπορώ να το αποκλείσω σαν ενδεχόμενο. Και μάλιστα αν θεωρήσουμε τα Stadia/xCloud κλειδωμένες κονσόλες σε επίπεδο cloud/edge computing, ε τότε είναι ευνόητο τι θα επικρατήσει στο τέλος ελέω ευκολίας.

[OrderlordTank]

Sony details their Cross Point ReRAM SSD technology [hard specs, potential PS5 SSD tech]
https://www.resetera.com/threads/son...d-tech.155329/

[netlag]

@uncharted

Το Gears 5 ειναι πολυ καλογραμμένο game και εξαιρετικό visually.

Αλλά,
1) δεν είναι open world
2) 0 physics. Πυροβολάς αντικείμενα ή ριχνεις μπουκέτα και δεν γίνεται τίποτα

Να θυμήσω HL2 προ δεκαπενταετιας και gravity gun?

[uncharted]

1) δεν είναι open world

Έχει open area για exploration. Πάντως για μένα δεν είναι αρνητικό που είναι κατά βάση linear arcadey experience = true console roots.

2) 0 physics. Πυροβολάς αντικείμενα ή ριχνεις μπουκέτα και δεν γίνεται τίποτα

Είσαι σίγουρος ότι το έπαιξες ή μήπως το έκανες λίγο τροχάδην;

Εδώ άλλα βλέπω πάντως:

https://twitter.com/shieldsjames/sta...54438066937856
https://www.polygon.com/2019/9/30/20...me-development

Να θυμήσω HL2 προ δεκαπενταετιας και gravity gun?

Άλλες εποχές (βάζω και Far Cry 1 μέσα).

[netlag]

googlαροντας τις προηγουμενες μερες γιατι ειναι τοσο πισω στα physics το gears 5, το ειδα αυτό το video με το πάγο. Δεν βλεπω κατι εντυπωσιακό σε αυτό. Και δεν καταλαβαίνω και που ειναι τα physics σε αυτό. Μου μοιαζει για ενα static και οχι dynamic reaction του παγου.

Σου λεω υπάρχουν objects που τους βαρας μπουνιες και δε κανουν τιποτα. Χαλάει το immersion.

Επίσης μη με παρεξηγείς, απολαμβάνω το οτι δεν ειναι open world. Μια χαρα ειναι οπως ειναι! Ανέφερα το open world γιατί είναι σαφέστατα πιο demanding σε resources.

[psolord]

Περιεργο πραγμα ρε παιδι μου,τα screenshots σου με τα 60 fps της 970 εχουν 95%+ cpu usage τον 2500κ,ενω εκεινα με τα 45 fps του 8350 ειναι στο 50%.Κατα τ'αλλα ειναι αριστο και τυπικο παραδειγμα το fallen order ετσι?

Ναι είναι maxed out ο 2500Κ, αλλά αποδίδει! 60fps από επεξεργαστή του Ιανουαρίου 2011, σε ένα βαρούτσικο παιχνίδι τέλος 2019. Αυτή είναι η διαφορά των αληθινών cores με τα ψευτοcores. Τα ίδια έβλεπα παλαιότερα και με τον ι7-860 vs 2500k. Κέρδιζε ο 2500Κ στο 98% των περιπτώσεων.

Δες άλλο ένα παράδειγμα.

https://www.3dmark.com/compare/fs/11...80/fs/16975017

Τα αποτελέσματα του 2500Κ και του ι7-860 είναι δικά μου. Αυτό του FX8350 είναι το Νο1 της βάσης δεδομένων και τρέχει στα 5.1Ghz!

Κοίτα τι καλό αποτέλεσμα που έχει στο Physics Score,ε; Ο 860 (επεξεργαστής του 2009) είναι πιο γρήγορος μεν, αλλά ο FX δευτερος. Ο 2500Κ τρίτος και καταϊδρωμένος, σωστά;

Κοίτα όμως τι γίνεται όταν πας στο Combined, που ο επεξεργαστής έχει να κάνει ένα σωρό πράγματα, εξομοιώνοντας ένα game με physics ταυτόχρονα.

To +100% του 2500Κ και το +44% του i7-860 το βλέπεις ή το προσπερνάμε και αυτό;

Επίσης κάτι που το έχω ξαναπεί, αλλά το ξεχνάς, είναι ότι το ποσοστό που αναφέρουν οι επεξεργαστές με ψεύτικα cores είναι επίσης ψεύτικο. Θεωρεί το λειτουργικό ότι το ψεύτικο core είναι =100%, δηλαδή 8 cores X 100% = 800% συνολικό cpu pool, ενώ στη ουσία είναι 4Χ100 και κάτι ψιλά. Για αυτό νομίζει ότι έχει spare cpu resources. Στην περίπτωση του FX τα πράγματα είναι λίιιγο διαφορετικά, γιατί δεν είναι ακριβώς HT/SMT αλλά δε τα λες και true cores.

Επισης ηταν πολυ πιο ακριβος ο 2500κ@4,3ghz απο τον 8320@4,1ghz.Απο τα 100 ευρω διαφορα για cpu+μητρικη πηγαινες τοτε ανετα στα 200 για ακομα καλυτερη μητρικη,ψυχτρα,μνημη και τροφοδοτικο.Επαναλαμβανω οτι με αλλα 50 ευρω παραπανω εχω τωρα r7 1700+mobo+16gb ddr4 και μου εχει μεινει κι το συστημα με τον 8320.Πιστευω οτι ειμαι σε καλυτερη μοιρα απο οποιον εχει ακομα τον 2500κ κι ας τρεχει και στα 4,3ghz...

H προσπάθεια σου να αυξήσεις το κόστος του 2500Κ είναι αξιοθαύμαστη. Για ποιο λόγο ένας επεξεργαστής που είχε σημαντικά χαμηλότερη κατανάλωση από τον 8320, να χρειάζεται καλύτερη μητρική, μεγαλύτερη ψύκτρα αλλά ΚΑΙ καλύτερο τροφοδοτικό; Θα μας τρελάνεις;



Οπότε ας πούμε γλύτωσες 100 ευρώ το 2013, ΟΚ. Το ότι ολα αυτά τα χρόνια, έχασες σε επιδόσεις σε κάθε κλικ, σε κάθε frame, σε κάθε δευτερόλεπτο ύπαρξης του συστήματος, το ότι σου περιόρισε τις επιλογές σε δυνατές κάρτες γραφικών, το θεωρείς κέρδος;

Ειδαμε ομως ποσο ρεαλιστικο ηταν να τρεχεις 2 & 4 threaded game engines σε low settings στα 720p το 2013 για να μαντεψεις την μελλοντικη αδυναμια των fx σε 8 threaded engines σε high settings στα 1080p...

Σου τα ανέβασα εδώ. Παιχνίδια του 2019 σε 1080P.

https://www.adslgr.com/forum/threads...25#post6688925

Πόσα είναι αυτά τα 8 threaded games, εν έτει 2019, παραμονές 2020 και ποιο είναι το κέρδος, τα τελευταία 9 χρόνια υπάρξης του 2500Κ. Περιμένω...

Μα εγω συγκρινα τις κονσολες με pcs του 2013 και 2016 και αντιστοιχες τιμες.Εσυ επιμενεις να αναφερεις pcs με parts του 2016 (η και του 2017 που δεν υπηρχαν καν δηλαδη) αλλα με τιμες του 2019.Την στιγμη μαλιστα που ας πουμε η rx 580 ειχε φτασει να πωλειται μονη της οσο ολοκληρο το ps4 pro (οχι οτι δεν υπηρχαν αλλα parts του r3 1200 build σου που κοστιζαν το 2017 2 και 3 φορες παραπανω).Οταν δε τονισα οτι ακομα και με τον 2500κ 8α επρεπε να εχεις αλλαξει 3-4 mid range gpus ειπες οτι πουλας τις προηγουμενες λες και το ps3 δεν πουλιοταν πιο ευκολα και επιανε περισσοτερα λεφτα απο μια 660 η το ps4 απο μια 760.

Σου έχω αναφέρει πολάκις, ότι έχω σαν target cpu τον 2500Κ του 2011, ο οποίος προφανώς είναι μέχρι σήμερα καλύτερος του Jaguar. Πχ 70fps στο RDR2 με High settings, 60fps++++ σε όλα τα παιχνίδια κλπ.

Στο θέμα της κάρτας γραφικών, έχω απαντήσει για τα βήματα. 7950->970->1070. Ναι το κόστος θα ήταν μεγαλύτερο συνολικά, αλλά θα είχες ίσο και καλύτερο cost/frame + ελβετικό σουγιά. Ακόμα δε περισσότερο, για αυτούς που έχουν και κάνα πιτσιρίκι στο σπίτι, που θα μάθει και πέντε πράγματα, για ένα εργαλείο δουλειάς στο μέλλον. Εμένα σαν πιτσιρίκι, με βοήθησε τα μάλα, πόσο μάλλον σήμερα.

Το θέμα του mining είναι εξωγενής παράγοντας και δεν έχει να κάνει με normal καταστάσεις PCs vs consoles.

Απο τη στιγμη που τα περισσοτερα βαρια ΑΑΑ games (δηλαδη εκει που μετραει) χρησιμοποιουν και τα 8 threads του fx (με 90%+ usage κι οχι 50% οπως το fallen order) η μεταβαση εχει ηδη γινει.

Σε παραπέμπω εκ νέου στα παραπάνω αποτελέσματα του 2019 για να δεις σε τι ποσοστό έχει γίνει αυτή η μετάβαση. Σου ξαναθυμίζω ότι το Fallen Order είναι UE4, που έχει κάνει σημαία της το multi threading και μιλάμε για ΑΑΑ multi $$$ τίτλο. Άσχετα με το τι optimization έχει γίνει στο παιχνίδι, το ερώτημα παραμένει. Εσύ σαν κάτοχος FX τι αποτέλεσμα παίρνεις με την επιλογή που έκανες;

Κι επαναλαμβανω <<Ναι στα περισσοτερα νικαει ο 7600κ για 4-8%,οταν χανει ομως ο 1600 προηγειται κατα 40-80% https://www.techspot.com/review/1859...core-i5-7600k/.Επισης ξεχνας οτι ο 4c/4t 7600k ειναι πολυ δυνατοτερος (+120%) του 8c/8t jaguar των κονσολων που ειναι το baseline των game engines.Οταν αρχισουν να γραφονται για τον 8c/16t του ps5 που 8α ειναι (ακομα και underclocked) +80% δυνατοτερος του 6c/6t 8600k τι νομιζεις οτι 8α συμβει?>>...

Είπα και σε προηγούμενο ποστ, ότι εννοείται ότι δεν έχει καμία σχέση ο 7600Κ με τον 1600 σαν συνολικό cpu pool. Μου δείχνεις όμως 8 παιχνίδια΄εκ των οποίων και πάλι σε κάποια νικάει ο 7600Κ, ενώ σου έχω δείξει πολλά περισσότερα.

Για να κάνουμε μια ανακεφαλαίωση. Σου παραθέτω και πάλι τα προηγούμενα παιχνίδια, μαζί με αυτά που έχει το Techspot (και το gamegpu συμφωνεί ότι όντως κερδίζει σε αυτά ο 1600), καθώς και με την προσθήκη κάποιων τελευταίων. Σύνολο 27 benchmarks.

http://imgbox.com/g/WD0Z2nqdrh



Έχουμε λοιπόν:

FX8350 8threads vs core i5 2500k 4 threads

1 ισοπαλία για τον FX η οποία είναι GPU Limited στο RDR2, μια νίκη στο Division 2 με 96/81, μια νίκη στο Hitman 2 με 57/56 και 24 ήττες, πολλές εκ των οποίων άσχημες...

1600 (o X κιόλας) 12 threads vs 7600k 4 threads.

Ισοπαλίες = 7 , Νίκες = 4 , Ήττες = 16

(Μια ισοπαλία την έδωσα γιατί είχαν 2 fps διαφορά υπέρ του 7600Κ, άλλη μία είναι το Hitman 2 πάλι με 2fps διαφορά υπέρ του 7600Κ)

Οι νίκες ήταν στα Division 2, Battlefield V, Assassin's Creed Odyssey, Shadow of the Tomb Raider, δηλαδή σε αυτά που νίκησε και στο Techspot....

Όπως βλέπεις, στο techspot έχουμε ένα αποτέλεσμα 4νίκες, 1 ισοπαλία, 3 ήττες για τον 1600, για σύνολο 8 παιχνιδιών, αλλά άμα κοιτάξεις τη μεγαλύτερη εικόνα, σε 27 παιχνίδια πάμε σε αντιστοιχία, 4 νίκες (όλες του techspot και μόνο αυτές), 7 ισοπαλίες (οι δυο χαριστικές) και 16 ήττες!

Την έννοια του cherry picking στο review του Techspot, την καταλαβαίνεις;

Σε σχέση με τις κονσόλες, όλα αυτά συνδέονται με το ότι ο 2500Κ είναι ταχύτερος του FX 8350 που ήταν επίσης ταχύτερος από το Jaguar, άρα ο 2500Κ έδωσε όντως καλύτερες επιδόσεις όλα αυτά τα 9 χρόνια και σε σχέση με τον FX αλλά και σε σχέση με τις κονσόλες.

Επίσης μετά από 6 χρόνια παρουσίας 8thread default στο hardware των κονσολών, τα 4 threads του 7600Κ συνεχίζουν να νικούν τα 12 threads του 1600, παρόλο που ο 1600 είναι πολύ ικανότερος επεξεργαστής. Αυτό, πρέπει να το λάβετε υπόψη σας, στο πως τα games μπορούν να αξιοποιήσουν τα διαθέσιμα cpu pool resources, εκτός αν θεωρούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των προγραμματιστών, είναι άμπαλοι.

Το τι θα γίνει με τους Ryzen 2, 8/16 που θα μπουν στις επόμενες κονσόλες, δε μπορώ να το ξέρω ακριβώς. Τα σίγουρα οφέλη, θα είναι το IPC, η συχνότητα και το latency. Για τα περισσότερα threads, σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα, βαστάω μικρό καλάθι....

Τι κριμα που ακομα και στο ελλαδισταν το 2013 αγοραζες το ps4 400 ευρω ενω η 760 ειχε 275...
Δηλαδη 1 pc των 1000 ευρω (κι οχι 500 που κοστιζε τοτε το ps3) του 2006 8α το ετρεχε καλυτερα?Γιατι εγω στοιχηματιζω χειροτερα...

Πάλι για τιμές Ελλάδας μου μιλάς και πάλι για 760.

Με 720p/30 fps (και πολλές φορές ούτε καν αυτο) σαν baseline για το PS3 του 2006 (Μάρτιος 2007 για το Ευρωπαικό) ναι, είμαι σίγουρος ότι τα PC έκαναν πολύ καλύτερη δουλειά και πάλι.

https://www.techpowerup.com/review/p...800-gtx/6.html

Ναι παίζαμε σε 1600X1200@60fps++ και καμία φορά 2560Χ1600@60fps από το 2006! Το πληρώσαμε; Sure. Το χαρήκαμε; Sure^2

[johnson]

Ναι παίζαμε σε 1600X1200@60fps++ και καμία φορά 2560Χ1600@60fps από το 2006! Το πληρώσαμε; Sure. Το χαρήκαμε; Sure^2

Ωστόσο έχεις πληρώσει 5x τα χρήματα από το 2006, για να πάρεις 2.5x την απόδοση χωρίς να υπολογίζεις τη ταλαιπωρία (είναι σουγιάς, όχι κονσόλα). Τα 60++ fps και τα 2560x1600 για 2006, πρέπει να έφαγες πολλές φορές σκέτα μακαρόνια με τις τιμές για SLI και αντίστοιχα monitor τότε.

Thanks, but not thanks, αγοράζω άλλο αμάξι καλύτερα. Περισσότερα fps και real life ανάλυση. Άσε μας ρε συ ψολορδ...

[uncharted]

Στο θέμα της κάρτας γραφικών, έχω απαντήσει για τα βήματα. 7950->970->1070. Ναι το κόστος θα ήταν μεγαλύτερο συνολικά, αλλά θα είχες ίσο και καλύτερο cost/frame + ελβετικό σουγιά. Ακόμα δε περισσότερο, για αυτούς που έχουν και κάνα πιτσιρίκι στο σπίτι, που θα μάθει και πέντε πράγματα, για ένα εργαλείο δουλειάς στο μέλλον. Εμένα σαν πιτσιρίκι, με βοήθησε τα μάλα, πόσο μάλλον σήμερα.

Το θέμα του mining είναι εξωγενής παράγοντας και δεν έχει να κάνει με normal καταστάσεις PCs vs consoles.

Εδώ υπάρχει μια αντίφαση... πως ακριβώς ρε συ είναι "εξωγενής" παράγοντας; Το mining είναι απόρροια του ελβετικού σουγιά και της ελευθερίας που παρέχει. Τι, όχι;

Η κονσόλα δεν παρέχει τέτοια ελευθερία, αλλιώς και το XB1X θα είχε πιάσει ένα 1000άρικο το 2017-2018.

Εγώ σας το λέω από τώρα (αν θέλετε το κράτατε, αν δεν θέλετε το πετάτε, δεν υποχρεώνω κανέναν για τίποτα): φέτος είναι η τελευταία χρονιά που θα βρίσκεις PC parts σε ψιλο-normal τιμές (βοήθησαν και οι SUPER, να τα λέμε κι αυτά).

Του χρόνου ξεκινάει νέο πανηγύρι: https://www.thehalvening.com/

Δεν ξέρω αν οι nVidia/AMD το έχουν πάρει χαμπάρι (για να αυξήσουν την παραγωγή ντε!) ή αν θα βρεθούν πάλι προ εκπλήξεως.

Σκέψου ο Πέτσινος να κάνει την καλή και να τιμολογήσει σε λογικά επίπεδα τις Ampere (χλωμό λόγω 7nm, αλλά θα δείξει) και τελικά να την φάμε από το mining craze!

Υπενθυμίζω (για τους ξεχασιάρηδες) ότι θα είναι η 3η (και όχι η 2η, η 2η ήταν το 2017) φορά που θα έχουμε crypto-mining craze:

https://en.wikipedia.org/wiki/Radeon...urrency_mining

Θα πάρει καιρό μέχρι να ομαλοποιηθούν πάλι οι τιμές... αν αντέχετε να περιμένετε μέχρι τότε, καλώς.

Συν το άλλο πονεμένο θέμα με τις DRAM και τα καρτέλ (από τα 80s κρατάει αυτή η κολώνια)...

Όσο λοιπόν το PC παραμένει ελβετικός σουγιάς, τόσο θα έχει pros and cons (δεν ξέρω γιατί προσπερνάμε το 2ο). Εγώ δέχομαι ότι έτσι είναι η ελευθερία, έχει ένα κόστος/τίμημα. Σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με αστειότητες του στυλ να φάει disable το compute, ειδικά όταν τα σύγχρονα games είναι 50/50 σε compute/rasterization (το Wolfenstein 2 φτάνει μέχρι 80% compute). Όποιος γουστάρει τέτοια φάση, βουρ για χρονομηχανή και πίσω στην 3Dfx era!

[psolord]

Ωστόσο έχεις πληρώσει 5x τα χρήματα από το 2006, για να πάρεις 2.5x την απόδοση χωρίς να υπολογίζεις τη ταλαιπωρία (είναι σουγιάς, όχι κονσόλα). Τα 60++ fps και τα 2560x1600 για 2006, πρέπει να έφαγες πολλές φορές σκέτα μακαρόνια με τις τιμές για SLI και αντίστοιχα monitor τότε.

Thanks, but not thanks, αγοράζω άλλο αμάξι καλύτερα. Περισσότερα fps και real life ανάλυση. Άσε μας ρε συ ψολορδ...

Ναι σε αφήνω. Το ξέρω ότι η αλήθεια τσούζει.

Ο Q6600 βγήκε Ιανουάριο 2007, δηλαδή λίγο μετά το PS3. Αυτή την επεξεργαστική ισχύ, την πήρε η κονσόλα το 2013 με το Jaguar και τον τρώτε ακόμα στη μάπα εν έτη 2019! Και δεν αναφέρω ότι o Q6600 ήταν στοκ στα 2.4Ghz και ανέβαινε στα 3.6Ghz. Ναι γιατί ήταν PC και μπορούσε.

Πάρε δες framerates του 2007 και δες και τον φθηνότερο Ε6700 και κλάψε.

https://www.techspot.com/review/36-i...600/page5.html


Παίξτε 720P/30 fps και αφήστε εμάς να έχουμε καλές αναμνήσεις.

[uncharted]

Ναι σε αφήνω. Το ξέρω ότι η αλήθεια τσούζει.

Ο Q6600 βγήκε Ιανουάριο 2007, δηλαδή λίγο μετά το PS3. Αυτή την επεξεργαστική ισχύ, την πήρε η κονσόλα το 2013 με το Jaguar και τον τρώτε ακόμα στη μάπα εν έτη 2019! Και δεν αναφέρω ότι o Q6600 ήταν στοκ στα 2.4Ghz και ανέβαινε στα 3.6Ghz. Ναι γιατί ήταν PC και μπορούσε.

Πάρε δες framerates του 2007 και δες και τον φθηνότερο Ε6700 και κλάψε.

https://www.techspot.com/review/36-i...600/page5.html

Ισάξιος του Q9550 είναι, όχι του Q6600. Με πολύ μικρότερο κόστος, die size, TDP.

Α και σύγχρονο instruction set επιπέδου Haswell, γιατί τα Phenom petitions δίνουν και παίρνουν μέχρι και σήμερα. Τι να κάνουμε, έχει και φτωχούς η PCMR, δεν είναι όλοι στην Ελίτ του 1%.

- - - Updated - - -

Παίξτε 720P/30 fps και αφήστε εμάς να έχουμε καλές αναμνήσεις.

Αν τις καλές αναμνήσεις τις συνδέεις αυστηρά με αριθμούς, τότε υπάρχει πρόβλημα.

Υπάρχει κόσμος που έπαιξε το Ocarina στα 15 fps πριν 20 χρόνια και μια χαρά ευχάριστες αναμνήσεις έχει. Το να παίξει το consolized Wolfenstein 2 στα 200 fps σε 240 Hz monitor δεν θα του προσφέρει ντε και καλά καλύτερη ανάμνηση. Ούτε το quad SLI, ούτε το CF.

Είναι σαν να λέμε ότι τις καλύτερες αναμνήσεις θα στις προσφέρει μόνο ένα πανάκριβο σιλικονάτο 10άρι call girl, κι ας είναι κρύο ξυλάγγουρο, ενώ ένα τίμιο 7αράκι μπορεί να σου κάνει gameplay κόλπα που δεν έχεις ματαδεί. Φαίνεσθαι uber alles; Τραβάει το eye candy, δεν αντιλέγω, αλλά.......

Κι εγώ τις καλύτερες αναμνήσεις τις έχω από Atari VCS, Mega Drive, coin-op/arcades και 90s/2000s PC gaming. Δεν πάει αυστηρά με την ισχύ.

- - - Updated - - -

. Ακόμα δε περισσότερο, για αυτούς που έχουν και κάνα πιτσιρίκι στο σπίτι, που θα μάθει και πέντε πράγματα, για ένα εργαλείο δουλειάς στο μέλλον. Εμένα σαν πιτσιρίκι, με βοήθησε τα μάλα, πόσο μάλλον σήμερα.

Μην μπερδεύεις τα 80s/90s με το σήμερα. Τότε μπορεί να σου αγόραζαν Amiga, τώρα αγοράζουν tablets στο πιτσιρίκι.

Όντως, κάποιους τους βοήθησε τότε η Amiga, για να μπορούμε εμείς σήμερα να απολαμβάνουμε uber-optimized games:

https://chipflip.wordpress.com/2015/...the-demoscene/

Αλλάξανε οι εποχές, for better or worse. Και αν νομίζεις ότι τα (ελάχιστα) πιτσιρίκια που έχουν PC στις μέρες μας θα κάτσουν να μάθουν προγραμματισμό, πλανάσαι πλάνην οικτράν. Λολάκι και άγιος ο θεός.

Γενικά έχει αλλάξει όλο το πολιτικό/οικονομικό γίγνεσθαι. Φτηνά εργατικά χέρια που έχουν ρίξει αρκετά τους μισθούς.

Μην ξεχνάμε ότι smartphones/tablets είναι ο κυρίαρχος ελβετικός σουγιάς της αγοράς, έχουν εκτοπίσει σχεδόν καθολικά τα PC. Δεν το λέω ως ευχάριστο γεγονός, αλλά παραμένει γεγονός. Τι να κάνουμε, να κλείσουμε τα μάτια στο τι συμβαίνει γύρω μας;

[psolord]

Εδώ υπάρχει μια αντίφαση... πως ακριβώς ρε συ είναι "εξωγενής" παράγοντας; Το mining είναι απόρροια του ελβετικού σουγιά και της ελευθερίας που παρέχει. Τι, όχι;

Η κονσόλα δεν παρέχει τέτοια ελευθερία, αλλιώς και το XB1X θα είχε πιάσει ένα 1000άρικο το 2017-2018.

Εγώ σας το λέω από τώρα (αν θέλετε το κράτατε, αν δεν θέλετε το πετάτε, δεν υποχρεώνω κανέναν για τίποτα): φέτος είναι η τελευταία χρονιά που θα βρίσκεις PC parts σε ψιλο-normal τιμές (βοήθησαν και οι SUPER, να τα λέμε κι αυτά).

Του χρόνου ξεκινάει νέο πανηγύρι: https://www.thehalvening.com/

Δεν ξέρω αν οι nVidia/AMD το έχουν πάρει χαμπάρι (για να αυξήσουν την παραγωγή ντε!) ή αν θα βρεθούν πάλι προ εκπλήξεως.

Σκέψου ο Πέτσινος να κάνει την καλή και να τιμολογήσει σε λογικά επίπεδα τις Ampere (χλωμό λόγω 7nm, αλλά θα δείξει) και τελικά να την φάμε από το mining craze!

Υπενθυμίζω (για τους ξεχασιάρηδες) ότι θα είναι η 3η (και όχι η 2η, η 2η ήταν το 2017) φορά που θα έχουμε crypto-mining craze:

https://en.wikipedia.org/wiki/Radeon...urrency_mining

Θα πάρει καιρό μέχρι να ομαλοποιηθούν πάλι οι τιμές... αν αντέχετε να περιμένετε μέχρι τότε, καλώς.

Συν το άλλο πονεμένο θέμα με τις DRAM και τα καρτέλ (από τα 80s κρατάει αυτή η κολώνια)...

Όσο λοιπόν το PC παραμένει ελβετικός σουγιάς, τόσο θα έχει pros and cons (δεν ξέρω γιατί προσπερνάμε το 2ο). Εγώ δέχομαι ότι έτσι είναι η ελευθερία, έχει ένα κόστος/τίμημα. Σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με αστειότητες του στυλ να φάει disable το compute, ειδικά όταν τα σύγχρονα games είναι 50/50 σε compute/rasterization (το Wolfenstein 2 φτάνει μέχρι 80% compute). Όποιος γουστάρει τέτοια φάση, βουρ για χρονομηχανή και πίσω στην 3Dfx era!

OK θα το δεχτώ. Μέσα σε όλα τα θετικά του σουγιά, υπάρχει και ένα αρνητικό.

Θα έχουμε όμως ανάλογο boom του mining; Μπορούμε να προετοιμάσουμε τις επιλογές μας;

Επίσης δε πρέπει να ξεχνάμε και την πολύ σωστή παρατήρηση του netlag τις προηγούμενες ημέρες. Το PC είναι on going process. Δεν είναι απαραίτητο να υπολογίζεις τα εξαρτήματα του στην συνολική αξία του μηχανήματος συνέχεια. Εκεί που την κονσόλα πρέπει να την πουλήσεις για να πάρεις καινούρια, στο PC κρατάς τροφοδοτικό, κουτί, πληκτρολόγια, χειριστήρια, δίσκους, SSD, ενδεχομένως μνήμες, ενδεχομένως επεξεργαστή και τελικά αυτό που παίρνει το πουλο με κάποια σιγουριά, είναι η κάρτα. Είναι πολύ μεγαλύτερα δηλαδή τα χρονικά διαστήματα που χρειάζεσαι να αλλάξεις και τα υπόλοιπα. Αν ο 2500K με τις DDR 3 του άντεξαν 9 χρόνια, πιστεύω ότι και οι σύγχρονες πλατφόρμες με DDR4 θα αντέξουν άλλα τόσα.

Συνεπώς η σωστή ερώτηση για τα εκατομμύρια των PCάδων, δεν είναι τι PC φτιάχνω με 500 ευρώ, αλλά τι αναβάθμιση κάνω με 500 ευρώ και τι cost/frame θα μου δώσει αυτή η αναβάθμιση;

[uncharted]

Αν ο 2500K με τις DDR 3 του άντεξαν 9 χρόνια, πιστεύω ότι και οι σύγχρονες πλατφόρμες με DDR4 θα αντέξουν άλλα τόσα.

Εδώ κάνεις ένα μεγάλο λάθος: υποθέτεις ότι με την επόμενη γενιά θα ξαναζήσουμε εποχές Jaguar/2500k. Δεν θα συμβεί αυτό, οπότε προετοιμάσου ψυχολογικά, μην απογοητευτείς. Δεν θα ξαναυπάρξει CPU με την μακροβιότητα του 2500k.

Ο Jaguar ήταν ας το πούμε μια ιστορική ανωμαλία λόγω 10ετούς απραξίας της AMD στον χώρο των x86 CPUs. Με τον Jim Keller έλαβε τέλος αυτή η μαύρη εποχή.

[OrderlordTank]

To +100% του 2500Κ και το +44% του i7-860 το βλέπεις ή το προσπερνάμε και αυτό;

Περιμενε γιατι ολη μου η εννοια ειναι τι ελεγε το firestrike κι οχι τι βλεπω στα gaming benchmarks...

Επίσης κάτι που το έχω ξαναπεί, αλλά το ξεχνάς, είναι ότι το ποσοστό που αναφέρουν οι επεξεργαστές με ψεύτικα cores είναι επίσης ψεύτικο. Θεωρεί το λειτουργικό ότι το ψεύτικο core είναι =100%, δηλαδή 8 cores X 100% = 800% συνολικό cpu pool, ενώ στη ουσία είναι 4Χ100 και κάτι ψιλά. Για αυτό νομίζει ότι έχει spare cpu resources. Στην περίπτωση του FX τα πράγματα είναι λίιιγο διαφορετικά, γιατί δεν είναι ακριβώς HT/SMT αλλά δε τα λες και true cores.

Σοβαρα τωρα?Δηλαδη τα αλλα ΑΑΑ games που δειχνουν 90%+ usage σε 8 fx cores λενε μπαρουφες?Μονο το fallen order που γραφει 47-53% ειναι σωστο?

Για ποιο λόγο ένας επεξεργαστής που είχε σημαντικά χαμηλότερη κατανάλωση από τον 8320, να χρειάζεται καλύτερη μητρική, μεγαλύτερη ψύκτρα αλλά ΚΑΙ καλύτερο τροφοδοτικό; Θα μας τρελάνεις;

Και ποιος σου ειπε εσενα οτι το καλυτερο τροφοδοτικο συνδεεται με την καταναλωση της cpu κι οχι με την ποιοτητα του ρευματος για oc.Δεν φταιω εγω που ο o/c 2500 ειναι πολυ πιο ευαισ8ητος στις μικροαυξομειωσεις τασης απο τον 8320,η οτι 8ελει πολυ πιο συγκεκριμενες (και ακριβοτερες τοτε) μνημες,η οτι εκανα oc (εστω και mild στα 4ghz) τον 8320 με εργοστασιακη ψυχτρα και μητρικη των 85 ευρω.Για δοκιμασε να κανεις oc τον 2500 στα 4,3ghz με 1600-αρες μνημες,εργοστασιακη ψυχτρα και μητρικη των 120 ευρω κι ελα να μου πεις αν 8α αντεχει με πολυωρη κα8ημερινη χρηση μετα απο 6 χρονια.Απο τον 1ο κιολας χρονο σε βλεπω να αλλαζεις τουλαχιστον μνημες και σε βα8ος χρονου και τα υπολοιπα.Δεν εισαι ο μονος που τον εκανες oc,ασε και ειδα απο 1ο χερι τι πα8ανε οσοι δεν τα σκασαν για ακομα πιο ακριβα parts.

Οπότε ας πούμε γλύτωσες 100 ευρώ το 2013, ΟΚ. Το ότι ολα αυτά τα χρόνια, έχασες σε επιδόσεις σε κάθε κλικ, σε κάθε frame, σε κάθε δευτερόλεπτο ύπαρξης του συστήματος, το ότι σου περιόρισε τις επιλογές σε δυνατές κάρτες γραφικών, το θεωρείς κέρδος;

Αν με τον περιορισμο και τις χαμενες επιδοσεις εννοεις οτι με 100 (η στην περιπτωση σου 200) ευρω παραπανω μπορουσα να αγορασω καλυτερη gpu τοτε ναι ειναι μεγαλο κερδος.Το οτι αρχικα η gpu αυτη δεν μπορουσε να ηταν δυνατοτερη της 760,αλλα σταδιακα εφτασε να εινα δυνατοτερη της 780 ti,το 8εωρω αδιαφορο διοτι απλουστατα δεν 8α συνοδευα ποτε μια cpu των 140 ευρω με gpus των 400+.

Σου τα ανέβασα εδώ. Παιχνίδια του 2019 σε 1080P.
https://www.adslgr.com/forum/threads...25#post6688925

Ναι με την 2080 ti,γελανε και οι ρεγγες.Ξαναλεω αλλαξε την 2080 ti με 1060 η rx 580 κι ελα να μου πεις την διαφορα me ton 2500.Κι αυτη τη φορα διαλεξε καποιο game που δεν κοιμαται ο μισος 8320 οπως με το fallen order.

Πόσα είναι αυτά τα 8 threaded games, εν έτει 2019, παραμονές 2020 και ποιο είναι το κέρδος, τα τελευταία 9 χρόνια υπάρξης του 2500Κ. Περιμένω...

Ειναι σχεδον ολα τα βαρια ΑΑΑ games οπου 8ες να μην κοιμαται ο μισος 8320.Το κερδος ειναι να μην εχω για 10 δευτερολεπτα στα 38 λεπτα βιντεο του fallen order,75% usage την 970 και μιλανε καποιοι για <<τραγικες διαφορες>>...

Σου ξαναθυμίζω ότι το Fallen Order είναι UE4, που έχει κάνει σημαία της το multi threading και μιλάμε για ΑΑΑ multi $$$ τίτλο.

News flash η ue4 δεν ειναι multithreaded friendly.Ποτε δεν ηταν,απλα εγινε multithreaded able αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ευκολη στην εφαρμογη της.Το εκαναν σημαια της γιατι οι αν8ρωποι πουλανε την εν λογω μηχανη και ειναι προφανες προτερημα οταν απο σοβαρη χρηση 3+ threads φτανεις τα 8,αλλο ομως το τι μπορει να γινει κι αλλο το ποσο ευκολο ειναι αυτο.

Άσχετα με το τι optimization έχει γίνει στο παιχνίδι, το ερώτημα παραμένει. Εσύ σαν κάτοχος FX τι αποτέλεσμα παίρνεις με την επιλογή που έκανες;

Αμα κοιμαται ο μισος 8320 τοτε προφανως σκατα.Ευτυχως που η συγκεκριμενη περιπτωση για βαριους ΑΑΑ τιτλους ειναι η εξαιρεση κι οχι ο κανονας.

Ρε psolord σοβαρα τωρα εισαι τοσο ασχετος που κρινεις τα παραπανω game engine threads απο την αποδοση του fx vs 2500?Απο το 2013 εγραφα οτι λογω του baseline των κονσολων,τα mantle/dx12 κ.ο.κ. οι 8 core fx δεν 8α ξεπερασουν τους quad core i5 αλλα οτι η διαφορα 8α μειω8ει κατα πολυ.Αυτο ειναι επιβεβαιωμενο γεγονος,αν δεν το πιστευεις δεν 8α χαλασω την ζαχαρενια μου για να σε πεισω για το προφανες.Οσον αφορα την συγκριση πραγματικα δυνατοτερων cpus οπως ο r5 1600 εναντι του 7600κ πως γινεται να μιλας για cherry picking οταν 7600κ νικαει στην πλειοψηφια των τιτλων?Επαναλαμβανω <<στα περισσοτερα νικαει ο 7600κ για 4-8%,οταν χανει ομως ο 1600 προηγειται κατα 40-80%>>,εσυ λοιπον τι επιλογη 8α εκανες?

Πάλι για τιμές Ελλάδας μου μιλάς και πάλι για 760.

Με 720p/30 fps (και πολλές φορές ούτε καν αυτο) σαν baseline για το PS3 του 2006 (Μάρτιος 2007 για το Ευρωπαικό) ναι, είμαι σίγουρος ότι τα PC έκαναν πολύ καλύτερη δουλειά και πάλι.

https://www.techpowerup.com/review/p...800-gtx/6.html

Οχι ομως με pc των 1000 ευρω οταν μονη της η 8800 gtx ειχε τοτε 700.Παμε λοιπον σε χ3 αντι για χ2 κοστος κι αγιος ο 8εος οταν 1 χρονο μετα 8α μπουκωσει το gta 4 με τον dual core ετσι?

[sdikr]

Εμένα με κάνατε να αλλάξω στρατόπεδο πάντως

Spoiler:

Πήγα σε AMD απο την σύνθεση του Psolord Πιο πίσω