Console vs PC gaming

[uncharted]

Για τα 30 fps, που μάλιστα είναι up to 30, αποκλειστικά υπευθυνος ο Jaguar.
Στα PC ταυτόχρονα η intel βγάζει τσιπάκια που έχουν τριπλάσιο ST χωρίς καν να κλοκαριστούν. Η nvidia περνάει ισώς τη καλύτερη περιόδο της. Και να σου τα high refresh rate monitors με τα adaptive sync, τα ultra wide κλπ κλπ.
Ο κόσμος αρχίζει και καταλαβαίνει πως και τα 60 λίγα είναι.

Παρόλα αυτά η απόψη μου (χωρίς να έχω στοιχεία), είναι ότι εμμέσως χρωστάμε πολλά στο Jaguar. Μπήκε σε τόσες κονσόλες και έμεινε ζωντανή η AMD. Το ότι τώρα η AMD βγάζει πολύ καλά προιόντα ίσως να μην ήταν δυνατόν, αν δεν είχε βγεί ο Jaguar. Και ανάγκασε τους devs σε μια φιλοσοφία για MT, από τη μύγα ξύγκι coding, και το mantle ως βάση των σημερινών σοβαρών APIs. Αλλά για το gaming στα χρόνια δράσης του έβαλε ένα απαράδεκτο πλαφόν στα fps.

Ίσως αν δεν υπήρχε Jaguar, να είχαμε μη μονολιθικές κονσόλες το 2013. Ακριβότερες πιο ενεργοβόρες αλλά με 60fps και eye candy. Αλλά αν αυτό σήμαινε ότι δεν θα υπήρχε σημερα ανταγωνισμός σε intel και nvidia από την AMD, καλύτερα που ήρθαν έτσι τα πράγματα.

Συμφωνώ σε όλα, πλην του 30 fps πλαφόν. Αυτό το βάζουν οι devs γιατί θέλουν να πουσάρουν eye candy/visuals/AI.

Αν παίξεις ποτέ TLOU2 και δεις τι παλαβά πράγματα κάνει η AI στο ανώτερο επίπεδο δυσκολίας (για γραφικά δεν χρειάζεται να πω κάτι, υπάρχει και το YouTube) με Jaguar CPU, θα αναθεωρήσεις σε αυτό που λένε πολλοί ότι μας κράτησε πίσω...

Ο Jaguar ήταν τεράστιο άλμα σε όλα συγκριτικά με Cell, πλην floating point (όπου εκεί αναπληρώνει και με το παραπάνω η GPGPU). Την κονσόλα (PS4) την συγκρίνουμε με κονσόλα (PS3) για να δούμε αν υπήρξε άλμα. Η σύγκριση με PC δεν οδηγεί κάπου.

Ναι, κατανοώ ότι τα PC πήραν τα πάνω τους λόγω Steam sales το 2012-2013 και μπήκε νέο αίμα, αλλά αυτό το νέο αίμα καλώς ή κακώς δεν έχει την εμπειρία να κρίνει κάποια πράγματα στην σωστή τους βάση.

Αν δεις την ND να υιοθετεί 60 fps στο Campaign (στο MP σε αυτή την γενιά του Jaguar ανέβηκαν στα 60, ενώ με Cell ήταν στα 30*), θα είναι γιατί οι άνθρωποι πήξανε στο crunch.

Τώρα αν το PR/marketing engine της Sony βγει και σου πει το χρωστάμε στον Zen 2, ε μην τσιμπάτε ρε παιδιά, βάλτε κι εσείς λίγο το μυαλό σας να σκεφτεί. Μιλάμε για την ίδια εταιρία που έχει αυστηρότατο mandate στα PSVR games να είναι κλειδωμένα στα 60 fps minimum (1 frame να χάνουν, δεν τα εγκρίνει καν για κυκλοφορία).

Αν ΔΕΝ έχουν πρόβλημα με crunch (γιατί είναι μαζόχες; τι να σου πω), θα πουσάρουν 30 fps με Zen 2 και εκεί θα πέσει κλάμα στα PC. Θα ξαναθυμηθούμε εποχές old school PC gaming (early 90s) με sub-30 fps.

Το αυτό και για Rockstar (που αυτή σίγουρα θα βγάλει το GTA6 και σε PC).

* Για τις μη-μονολιθικές κονσόλες που λες, τέτοιες είχαμε στην 7η γενιά (PS360) με discrete CPU + GPU. Ξέρεις ποιό ήταν το standard; To 720p30.

Ακόμα και σε MP, ακόμα και σε παιχνίδια όπως το Battlefield 3. Ναι, 720p 30 fps και με 24 παίκτες (έναντι 64 στο PC).

Βλέπεις τα σύγχρονα Battlefield στις APU κονσόλες να περιορίζονται τόσο πολύ; 900p60 το BF4 στο PS4 και με 64 παίκτες παρακαλώ.

Για αυτό επιμένω ότι η uarch είναι πιο σημαντική από την ISA.

Εδώ τα εξηγεί καλά: https://arstechnica.com/civis/viewto...91984#p7591984

2013. Στα $399 μια GTX770 και ένα PS4. Διπλάσια TF και haswell vs jaguar.

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-gtx-770.c1856



^ Διπλάσια TF όπως είπες, αλλά και πολύ ανώτερη CPU... 1080p 30 fps low settings. Δηλαδή αν βάζανε Jaguar, τι θα γινόταν;

Ναι, ξέρω θα πουν πολλοί για τα 2GB VRAM... παιδιά ΔΕΝ φταίμε εμείς για αυτό, βάλτε τα με την nVidia που κάνει τσιγκουνιές στην μνήμη για να μειώσει το κατασκευαστικό κόστος:



Ζητούσε $399 τον Μάη του 2013; $399 ζητούσε και το PS4 τέλη του 2013. Άρα που είναι το VFM εδώ;

Υπερβολικά τα 8GB της RX 480 το 2016; Ναι, αλλά τουλάχιστον δώσανε ένα κάποιο future proofness.

Ξέρεις πόσους βλέπω να ψωνίζουν GTX 1660/RTX 2060 και να νομίζουν ότι θα είναι future-proof με 6GB VRAM; Πολλοί μάλιστα φτιάχνουν το πρώτο τους PC, δεν έχουν εμπειρία/προϊστορία στον χώρο.

Δεν λέω ότι είναι κακές επιλογές για current-gen gaming (τουναντίον), τα next-gen legs θίγω.

[OrderlordTank]

Για τα 30 fps, που μάλιστα είναι up to 30, αποκλειστικά υπευθυνος ο Jaguar

Ειναι ο κυριος υπευ8υνος αλλα οχι ο αποκλειστικος.Υπαρχουν πολλα παραδειγματα απο αλλες δυνατοτερες για την εποχη τους κονσολες,οπου οι devs πεφτανε στα 30 fps ωστε να διατηρησουν το frame pacing (timing) γιατι δεν μπορουσαν να κλειδωσουν στα 60.

Ο κόσμος αρχίζει και καταλαβαίνει πως και τα 60 λίγα είναι.

Οχι,οπως εχω ξαναπει χρονια πριν,αν εχεις σωστο frame pacing-timing (μεσω free-sync η v-sync κ.λ.π.) τα locked 60 fps δεν ειναι λιγα και ειναι καλυτερα απο τα 100+ χωρις ομαλο frame rate.Προφανως κι αν μπορεις να εχεις locked 120 fps μαζι με ομαλο frame rate ειναι ακομα καλυτερα και ξεπερνουν τα 200+ fps χωρις ομαλο frame rate.Γι'αυτο το λογο συνη8ως (οχι παντα) τα 30fps της κονσολας ειναι καλυτερα απο εκεινα του pc.Σε κα8ε περιπτωση τα 60 fps φαινονται λιγα γιατι οι εταιριες δεν ειχαν πως αλλιως να δικαιολογησουν (περαν των 4k monitors) την παραπανω ιπποδυναμη σε σχεση με τις κονσολες.Στην αρχη του κυκλου ζωης του ps5 8α φαινονται τα 60 fps παλι αρκετα γιατι 8α δυσκολευονται τα gaming pc των 1000 ευρω να βγαλουν παραπανω,προς στο τελος του ps5 8α φαινονται παλι λιγα.

2013. Στα $399 μια GTX770 και ένα PS4. Διπλάσια TF και haswell vs jaguar.

H 770 ηταν rebranded 680,κοινως για τις τιμες εκεινης της εποχης ακριβη 8α την ελεγα.Οπως ακριβη ηταν επειτα και η 2080 σε σχεση με την 1080ti.Oι αντιστοιχες (οχι ολοϊδιες) καρτες με τις κονσολες οπως οι 7870 και rx 480 ειχαν παντα πολυ καλυτερο vfm.Ιδιαιτερα οι λιγο χειροτερες οπως οι 7850 και rx 470.Ας ελπισουμε οτι ωσπου να βγει το ps5 8α πεσει κι αλλο η rx 5700,αν και πολυ αμφιβαλω αν 8α φτασει τα 200 ευρω οπως εκεινες.Υπ'οψην οτι οπως και οι 7850 και 470 δεν ισχυριζομαι οτι η rx 5700 8α αντεξει ολο τον κυκλο ζωης του ps5,ετσι?Ιδιαιτερα τωρα που το ps5 δεν 8α εχει τοσο αδυναμη cpu να περιοριζει την gpu του.

[netlag]

Οχι,οπως εχω ξαναπει χρονια πριν,αν εχεις σωστο frame pacing-timing (μεσω free-sync η v-sync κ.λ.π.) τα locked 60 fps δεν ειναι λιγα και ειναι καλυτερα απο τα 100+ χωρις ομαλο frame rate.Προφανως κι αν μπορεις να εχεις locked 120 fps μαζι με ομαλο frame rate ειναι ακομα καλυτερα και ξεπερνουν τα 200+ fps χωρις ομαλο frame rate.Γι'αυτο το λογο συνη8ως (οχι παντα) τα 30fps της κονσολας ειναι καλυτερα απο εκεινα του pc.

πάντα μιλάμε για σωστό pacing. Είτε μιλάω για κονσόλα είτε για PC. Δεν μπορείς να συγκρίνεις διαφορετικά.

Τα 60 τα τρώμε στη μάπα από το 1950, λόγω της συχνότητας του ρευμάτος των Αμερικάνων. Καθιερώθηκαν standards για τις CRT τηλεοράσης (πχ NTSC), και πέρασαν ηλιθιωδώς και στα flat panel displays. E και μετά μείναμε με το ότι αφού το monitor δεν μπορει να δείξει πάνω από 60, να σκοπευουμε για εκεί. Από τα 60 στα 90 όμως είναι μεγάλη υπόθεση για το gaming. Τσούζει όμως σε CPU resources.

Σε κα8ε περιπτωση τα 60 fps φαινονται λιγα γιατι οι εταιριες δεν ειχαν πως αλλιως να δικαιολογησουν (περαν των 4k monitors) την παραπανω ιπποδυναμη σε σχεση με τις κονσολες.

Μα είδες την ίδια εποχη, το 1080P έγινε το minimum. Και ο κόσμος ζητούσε 4K. Το marketing τον σπάμαρε διαρκώς με τηλεοράσεις ακόμα και με άθλια 4K πάνελ. Και φυσικά οι κονσόλες σπάμαραν ανελέητα 4K marketing το 2017.

Και μάλιστα για τις κονσόλες ηταν διέξοδος η αυξηση της ανάλυσης. Η υψηλότερη ανάλυση δεν επιβάρυνε επιπλέον τον ιαγουάρο, αυξηθηκάν αρκετά και τα τεραφλόπς του και τσουπ έγιναν μαθές 4K οι κονσόλες. Ενώ στα PC ξέραμε πως με το ζόρι φτάνει μια 1080 Ti για 4K. Αλλά το marketing πούλησε αυτό το δήθεν 4K στο κόσμο. Χωρίς να γίνεται ποτέ διαχωρισμός τι εστί 4K60,τι 4K30 και τι 4Kupto30. Τι είναι native 4K και τι είναι dynamic resolution 4K. Τι είναι 4K highs, τι είναι 4K lower than lows κλπ.

Το PC gaming έφαγε ανελέητο spam από το marketing τη τελευταία 10ετία. Καθε hardware part και peripheral απέκτησε λαμπιόνια και καγκουρια. Αλλά μην βάλουμε και το high refresh στο marketing. Είδαμε κάτι καλό, να το βγάλουμε δηλαδή μαρκετινιά, μπας και δικαιολογηθεί η μη υποστηριξη του από κονσόλες;

- - - Updated - - -

^ Διπλάσια TF όπως είπες, αλλά και πολύ ανώτερη CPU... 1080p 30 fps low settings. Δηλαδή αν βάζανε Jaguar, τι θα γινόταν;

Αφού το "λαιμομπούκαλο" (απαράδεκτη λέξη) ήταν η VRAM, λογικά η κατάσταση δεν θά άλλαζε πολύ με Jaguar.

Τα έχουμε ξαναπεί μωρέ, μη λέμε τα ίδια. Η nvidia πάντα τσιγγουνευόταν την μνήμη.

- - - Updated - - -

Ζητούσε $399 τον Μάη του 2013; $399 ζητούσε και το PS4 τέλη του 2013. Άρα που είναι το VFM εδώ;

Σου ανέφερα την 770 ως το πιο κοντινό παράδειγμα στις κονσόλες, από τιμή και release date. Και αναρωτιέμαι για RTX3080. Θα έχει διπλάσια TF από PS5 όπως είχε η 770 από το PS4; Θα έχει ίδια τιμή;
Πιστέυω πως τα TF ίσως είναι όντως διπλάσια, αλλά φοβάμαι πως θα είναι διπλάσια και η τιμή. Για αυτό λέω πως η σύγκριση θα είναι ευνοικότερη αυτή τη γενιά για τις κονσόλες.

- - - Updated - - -

Ξέρεις πόσους βλέπω να ψωνίζουν GTX 1660/RTX 2060 και να νομίζουν ότι θα είναι future-proof με 6GB VRAM; Πολλοί μάλιστα φτιάχνουν το πρώτο τους PC, δεν έχουν εμπειρία/προϊστορία στον χώρο.

Δεν λέω ότι είναι κακές επιλογές για current-gen gaming (τουναντίον), τα next-gen legs θίγω.

Έπρεπε να ήταν 8GB εννοείται. Τα 6GB "καταδικάζουν" την 1660/2060 σε full HD.

[uncharted]

Μαρκετινιά είναι το παρακάτω:

https://blurbusters.com/blur-busters...mple-and-hold/
https://blurbusters.com/asus-and-del...aming-monitor/

Επειδή τα περισσότερα παιχνίδια είναι φτιαγμένα με console baseline, κάτι πρέπει να πουλήσουν και οι οθονάδες -> enter moar Hz. Έτσι ήταν το PC gaming στα 90s/2000s; Δεν νομίζω.

Αν ήταν όλα φτιαγμένα όπως το Flight Simulator 2020, θα πούλαγαν Hz;

Το ότι όσο ανεβαίνεις σε Hz έχουμε diminishing returns, δεν το αναγνωρίζουμε ως γεγονός;

Ίδιο είναι το 30 -> 60 άλμα και ίδιο είναι το 60 -> 144; Μήπως να πάμε στα 240 με (TN) panel του χαμού; Κάπου μπάστα δηλαδή, έχει ξεκινήσει ένα ανούσιο arms race και εκεί.

Και στις κονσόλες φυσικά υπάρχει το lobby των τηλεορασάδων που πρέπει ντε και καλά να πουλήσουν 4K (και οσονούπω 8K). Θύματα υπάρχουν παντού (σε PC & κονσόλες), οπότε βρίσκουν και τα κάνουν.

Προσωπικά για SP τοποθετώ το bare minimum στα 30 fps σταθερά και για MP/PvP gaming τα 60 fps σταθερά.

Και όταν λέω σταθερά, εννοώ σταθερά τουλάχιστον στο 99,99% του χρόνου: https://www.ropaku.com/what-is-frame...ime-important/

Αν μπορούν να δώσουν το κάτι παραπάνω, έχει καλώς, αλλά δεν θα πεθάνουμε κιόλας.

Το Halo Infinite MP το διαφημίζουν ότι θα παίζει στα 120 fps... αλλά με γραφικά χειρότερα του XBOX 360 και λογικά όχι πάνω από 1080p.

Μιλάμε για console first-person shooter που μεγαλούργησε στα 30 fps εποχές OG XBOX/360. Το Halo 5 (δεν βγήκε ποτέ σε PC) πήγε για πρώτη φορά την σειρά στα 60 fps (ναι-ναι, με Jaguar CPU) και πάτωσε. Φταίει κι εδώ ο Jaguar;

Καλά παιχνίδια θέλει ο κόσμος πρωτίστως, με καλό gameplay/story. Τα υπόλοιπα έπονται.

Αφού το "λαιμομπούκαλο" (απαράδεκτη λέξη) ήταν η VRAM, λογικά η κατάσταση δεν θά άλλαζε πολύ με Jaguar.

Τα έχουμε ξαναπεί μωρέ, μη λέμε τα ίδια. Η nvidia πάντα τσιγγουνευόταν την μνήμη.

Ναι ρε συ, αλλά $399 δεν είναι ο ορισμός του price gouging για 2GB VRAM στα μέσα του 2013; Αυτό καυτηριάζω.

Εμ πουλάνε μισοπλέμονη, εμ χρεώνουν στον θεό. Ας την πούλαγαν $199-249.

Α και δεν είναι μόνο η VRAM, είναι και η Kepler μικροαρχιτεκτονική που όπως ξέρουμε τρώει γερό ξύλο σε DX12, σε αντίθεση με την GCN που είχε καλύτερα legs.

Κάτσε μην επιβεβαιωθούν οι φήμες ότι η Turing σε RTX ON next-gen games θα φάει ανάλογο ξύλο με Kepler/DX12 και βγει EOL και η 2080 Ti... εκεί θα κλάψει πολύς κόσμος τα 1200άρια που έσκασε για top GPU.

Έπρεπε να ήταν 8GB εννοείται. Τα 6GB "καταδικάζουν" την 1660/2060 σε full HD.

Δεν το βλέπω από αυτή την σκοπιά του resolution scaling. Πολύ πιθανό τα 6GB να μην επαρκούν καν.

Λέμε-λέμε ότι τα 16GB είναι μικρό άλμα (2x) συγκριτικά με τα 8GB unified, αλλά ξεχνάμε ότι τα δεύτερα λειτουργούν ως RAMdisk/cache σε συνδυασμό με τον HDD.

16GB με γρήγορο SSD πρακτικά ισοδυναμούν με περισσότερα effective GB, αφού δεν θα υπάρχει RAM caching λογική στα παιχνίδια. Είναι σαν την φάση GCN vs RDNA flops. Δεν μπορεί να γίνει ευθεία σύγκριση.

Θα μπορούσε π.χ. η Sony να πετύχει το ίδιο αποτέλεσμα με 32GB GDDR6 και SATA SSD. Είναι ακριβές όμως οι μνήμες, οπότε έβαλαν 16GB GDDR6 + custom NVMe SSD. Trade-off.

Εδώ τα λέει αναλυτικά:

https://www.anandtech.com/show/15848...ra-of-gaming/3

[OrderlordTank]

Και μάλιστα για τις κονσόλες ηταν διέξοδος η αυξηση της ανάλυσης. Η υψηλότερη ανάλυση δεν επιβάρυνε επιπλέον τον ιαγουάρο, αυξηθηκάν αρκετά και τα τεραφλόπς του και τσουπ έγιναν μαθές 4K οι κονσόλες. Ενώ στα PC ξέραμε πως με το ζόρι φτάνει μια 1080 Ti για 4K.

Σιγουρα τις κονσολες τις βολεψε το ψευδο-4Κ/30 λογω jaguar.

Αλλά μην βάλουμε και το high refresh στο marketing. Είδαμε κάτι καλό, να το βγάλουμε δηλαδή μαρκετινιά, μπας και δικαιολογηθεί η μη υποστηριξη του από κονσόλες;

Εξαρταται τι εννοουμε με τον ορο high refresh rate.Απο τα locked 60 fps με ομαλο frame rate στα 90 υπαρχει σιγουρα αισ8ητη διαφορα αλλα οχι και η νυχτα με τη μερα,απο τα 90 στα 120 ελαχιστη κ.ο.κ..Υπ'οψην οτι δεν υπερασπιζομαι τις κονσολες oταν κλειδωνουν στα 30fps κι ας ειναι καλυτερα απο τα 30 του pc.Αλλα το 90% των pc gamers δεν καταλαβαινουν τον ορο locked και ομαλο frame rate.Στο μαγαζι κλειδωνω το fortnite στα 60fps με v-sync και τα πιτσιρικια το αλλαζουν σε uncapped νομιζοντας οτι εχουν πλεονεκτημα με 150+ fps οταν κανουν μονομαχια,αλλα οταν γινεται χαμος με 6-7 να χτιζουν τριγυρω σου πεφτουν στα 75fps με τα 0.1% lows να λενε ως και 50.Το γεγονος δε οτι ουτως η αλλως οι ο8ονες ειναι 75hz το αφηνω ασχολιαστο.

[panoc]

@OrderlordTank αν και δεν ειναι τοσο επι του θεματος, το vsync το κλεινουμε γιατι εχει τεραστιο Input lag και οχι για να βλεπουμε παραπανω frames (εκτος και η οθονη μπορει να δειξει οποτε ειναι και αυτο θετικο).

[OrderlordTank]

Off Topic

Το v-sync προσφερει ομαλο frame rate (timing).Αν 8ελω να cap-αρω καπου τα fps υπαρχουν τα in game menus η ακομα και τα gpu settings.Για να ριξεις το input lag τοτε ενεργοποιεις το triple buffering.Σε νεοτερα setups και τιτλους δεν ενεργοποιεις καν το v-sync στο game αλλα το freesync (η g-sync) απο την gpu και το monitor.Οπως στο fortnite ας πουμε,απλα ανεφερα το v-sync για λογους ευκολιας.Στην συγκεκριμενη περιπτωση τα monitor ειναι 75hz,και το freesync καλο ειναι να τοπο8ετειται α)κατω απο την max ανανεωση και β)σε συχνοτητα που δεν προκειται να πεσουν ποτε (η εστω σχεδον ποτε) τα fps γιατι τοτε το frame rate αλλα και τα fps πανε περιπατο.Μαλιστα στην περιπτωση του v-sync παλαιοτερα ηταν χειροτερα αν η αποδοση επεφτε ας πουμε στα 55fps τοτε τα πραγματικα fps πηγαινανε στα 30 (τυπικος υποδιαιρετης ενος συνη8ισμενου 60hz monitor).Οπως καταλαβαινεις οχι απλα βαζεις cap στα fps αλλα εις γνωσιν σου πληρωνεις καποια fps για καλυτερο frame rate.Που εν τελει σημαινει οτι για locked smoothed 60 fps rate 8ες μια τυπικη αποδοση 90+ fps κ.ο.κ..Κατ'εμε ειναι πολυ πιο ομαλα απο τα 100 desynced fps (ακομα και σε ας πουμε 120hz ο8ονη που μπορει να τα δειξει) αλλα η πλειοψηφια δεν βλεπει λογο να χασει 20-30 (και παλαιοτερα ακομα και 40%) αποδοση σε fps για ομαλοτερο frame rate.Δεν καταλαβαινουν οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση τα λιγοτερα fps ειναι καλυτερα.Αλλωστε συνη8ως δεν δια8ετουν και αρκετα δυνατο setup η 8ελουν να ρυ8μισουν την gpu (η και το ιδιο το game).Τελος με την πιτσιρικαρια περαν οτι ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα,υπαρχει και η ψυχολογια του e-penis <<σπιτι μου παιζω με 100+ fps>>,αλλο αν τα settings ειναι low,το stutter παει συννεφο και μολις αρχισει να γινεται χαμος πεφτουν στα 30 fps...

[panoc]

Off Topic

Off Topic

Το v-sync προσφερει ομαλο frame rate (timing).Αν 8ελω να cap-αρω καπου τα fps υπαρχουν τα in game menus η ακομα και τα gpu settings.

To να κανεις cap τα fps δε κανει το frame time ομαλο ουτε κανει sync τα frames με την οθονη, βοηθαει στο frame rate αλλα δεν ειναι το ιδιο.

Off Topic

Για να ριξεις το input lag τοτε ενεργοποιεις το triple buffering.

To ριχνει αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι σαν vsync off ή με gsync/freesync

Off Topic

Σε νεοτερα setups και τιτλους δεν ενεργοποιεις καν το v-sync στο game αλλα το freesync (η g-sync) απο την gpu και το monitor.

τα f/g-sync ειναι σιγουρα καλυτερα απο το vsync αλλα και παλι δεν ειναι σαν vsync off, (εγω λογω hardware προτιμω το gsync να το εχω ενεργοποιημενο), και παλι εαν εχεις hardware που μπορει να παιξει με αυτες τις τεχνολογιες.

Off Topic

Οπως στο fortnite ας πουμε,απλα ανεφερα το v-sync για λογους ευκολιας.Στην συγκεκριμενη περιπτωση τα monitor ειναι 75hz,και το freesync καλο ειναι να τοπο8ετειται α)κατω απο την max ανανεωση και β)σε συχνοτητα που δεν προκειται να πεσουν ποτε (η εστω σχεδον ποτε) τα fps γιατι τοτε το frame rate αλλα και τα fps πανε περιπατο.

Αναλογα πως δουλευει στο καθε συστημα, το ιδανικο ειναι να εχεις f/g-sync μεσα στο range και οταν το ξεπερναει να εχεις vsync off. (παντα για online shooters μιλαω).

Off Topic

Μαλιστα στην περιπτωση του v-sync παλαιοτερα ηταν χειροτερα αν η αποδοση επεφτε ας πουμε στα 55fps τοτε τα πραγματικα fps πηγαινανε στα 30 (τυπικος υποδιαιρετης ενος συνη8ισμενου 60hz monitor).

Ακομα ισχυει αυτο γιαυτο και οταν δε μπορεις να πιασεις το σταθερο 60αρι σου (σε 60ρι μονιτορ πχ) διαλεγεις αναμεσα σε stutter (vsync), tearing (vsync off) και smooth (30fps cap vsync γιατι χωρις vsync παλι εχεις tearing).
Σε single player games μαλλον προτιμας το smooth (τουλαχιστον εεγω), σε online shooter προτιμαω τη δευτερη λυση (vsync off) μιας και οταν τρεχω πανικοβλητος πχ στο cod ειναι η πιθανοτητα να παρατηρησω τοπ tearing ειναι απειροελαχιστη ενω τα 30+ms imput lag κανουν τη διαφορα..
Ο μονος λογος να βαλεις limit χωρις vsync ειναι για να μη καις τσαμπα ρευμα και η τα fps σου βγαινουν πολυ εκτος του range της οθονη σου.

Off Topic

Οπως καταλαβαινεις οχι απλα βαζεις cap στα fps αλλα εις γνωσιν σου πληρωνεις καποια fps για καλυτερο frame rate.Που εν τελει σημαινει οτι για locked smoothed 60 fps rate 8ες μια τυπικη αποδοση 90+ fps κ.ο.κ..Κατ'εμε ειναι πολυ πιο ομαλα απο τα 100 desynced fps (ακομα και σε ας πουμε 120hz ο8ονη που μπορει να τα δειξει)

Αυτο ισχυει σε πολλες περιπτωσεις αλλα δεν ειναι το frame rate που κανει τη διαφορα αλλα το frame time. Μπορεις να εχεις 120fps σε ενα τιτλο και 120 στον αλλο αλλα στο πρωτο με frame time πιο ομαλο απο το δευτερο, στη δευτερη περιπτωση θα εχεις micro stutter παρολο που εχεις fps.

Off Topic

αλλα η πλειοψηφια δεν βλεπει λογο να χασει 20-30 (και παλαιοτερα ακομα και 40%) αποδοση σε fps για ομαλοτερο frame rate.Δεν καταλαβαινουν οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση τα λιγοτερα fps ειναι καλυτερα.Αλλωστε συνη8ως δεν δια8ετουν και αρκετα δυνατο setup η 8ελουν να ρυ8μισουν την gpu (η και το ιδιο το game).Τελος με την πιτσιρικαρια περαν οτι ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα,υπαρχει και η ψυχολογια του e-penis <<σπιτι μου παιζω με 100+ fps>>,αλλο αν τα settings ειναι low,το stutter παει συννεφο και μολις αρχισει να γινεται χαμος πεφτουν στα 30 fps...

Εχεις δικιο, αλλα τι να κανουμε ? η πλειοψηδια νομιζει συγκρινει τα 24fps του κινηματογραφου με τα 24/60/120/whatevar fps οθονης υπολογιστη.

[uncharted]

@OrderlordTank αν και δεν ειναι τοσο επι του θεματος, το vsync το κλεινουμε γιατι εχει τεραστιο Input lag και οχι για να βλεπουμε παραπανω frames (εκτος και η οθονη μπορει να δειξει οποτε ειναι και αυτο θετικο).

Υπάρχει low latency mode στους drivers εδώ και πολύ καιρό... μην το τραγικοποιούμε τόσο πολύ.

Το v-sync προσφερει ομαλο frame rate (timing).Αν 8ελω να cap-αρω καπου τα fps υπαρχουν τα in game menus η ακομα και τα gpu settings.Για να ριξεις το input lag τοτε ενεργοποιεις το triple buffering.Σε νεοτερα setups και τιτλους δεν ενεργοποιεις καν το v-sync στο game αλλα το freesync (η g-sync) απο την gpu και το monitor.Οπως στο fortnite ας πουμε,απλα ανεφερα το v-sync για λογους ευκολιας.Στην συγκεκριμενη περιπτωση τα monitor ειναι 75hz,και το freesync καλο ειναι να τοπο8ετειται α)κατω απο την max ανανεωση και β)σε συχνοτητα που δεν προκειται να πεσουν ποτε (η εστω σχεδον ποτε) τα fps γιατι τοτε το frame rate αλλα και τα fps πανε περιπατο.Μαλιστα στην περιπτωση του v-sync παλαιοτερα ηταν χειροτερα αν η αποδοση επεφτε ας πουμε στα 55fps τοτε τα πραγματικα fps πηγαινανε στα 30 (τυπικος υποδιαιρετης ενος συνη8ισμενου 60hz monitor).Οπως καταλαβαινεις οχι απλα βαζεις cap στα fps αλλα εις γνωσιν σου πληρωνεις καποια fps για καλυτερο frame rate.Που εν τελει σημαινει οτι για locked smoothed 60 fps rate 8ες μια τυπικη αποδοση 90+ fps κ.ο.κ..Κατ'εμε ειναι πολυ πιο ομαλα απο τα 100 desynced fps (ακομα και σε ας πουμε 120hz ο8ονη που μπορει να τα δειξει) αλλα η πλειοψηφια δεν βλεπει λογο να χασει 20-30 (και παλαιοτερα ακομα και 40%) αποδοση σε fps για ομαλοτερο frame rate.Δεν καταλαβαινουν οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση τα λιγοτερα fps ειναι καλυτερα.Αλλωστε συνη8ως δεν δια8ετουν και αρκετα δυνατο setup η 8ελουν να ρυ8μισουν την gpu (η και το ιδιο το game).Τελος με την πιτσιρικαρια περαν οτι ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα,υπαρχει και η ψυχολογια του e-penis <<σπιτι μου παιζω με 100+ fps>>,αλλο αν τα settings ειναι low,το stutter παει συννεφο και μολις αρχισει να γινεται χαμος πεφτουν στα 30 fps...

Βάλε αυτό στα πιτσιρίκια, μπας και καταλάβουν τι είναι αυτό που σε κάνει καλό παίκτη:



Ευαγγέλιο τους έχουν τους streamers έτσι κι αλλιώς...

[panoc]

Υπάρχει low latency mode στους drivers εδώ και πολύ καιρό... μην το τραγικοποιούμε τόσο πολύ.

Βάλε αυτό στα πιτσιρίκια, μπας και καταλάβουν τι είναι αυτό που σε κάνει καλό παίκτη:

Spoiler:

Ευαγγέλιο τους έχουν τους streamers έτσι κι αλλιώς...

Δεν ειναι τοσο τραγικα πλεον εχεις δικιο αλλα για καποιους κανει διαφορα και εξαρταται πολυ και απο το τιτλο.

Οσο για τα πιτσιρικια, σημαδια των καιρων ειναι, θα μεγαλωσουν.

[OrderlordTank]

To να κανεις cap τα fps δε κανει το frame time ομαλο ουτε κανει sync τα frames με την οθονη, βοηθαει στο frame rate αλλα δεν ειναι το ιδιο.

Ακριβως το ιδιο λεμε,επαναλαμβανω αν η8ελα απλως fps cap υπαρχουν κι αλλοι τροποι.

To ριχνει αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι σαν vsync off ή με gsync/freesync

Ναι αλλα εκεινη την εποχη δεν ειχες αλλη επιλογη για ομαλο frame rate.Παντως βοη8ουσε παρα πολυ στο input lag.

τα f/g-sync ειναι σιγουρα καλυτερα απο το vsync αλλα και παλι δεν ειναι σαν vsync off, (εγω λογω hardware προτιμω το gsync να το εχω ενεργοποιημενο), και παλι εαν εχεις hardware που μπορει να παιξει με αυτες τις τεχνολογιες.

Οχι,αλλα η διαφορα πλεον ειναι ελαχιστη,καμια σχεση με εποχες v-sync.

Αναλογα πως δουλευει στο καθε συστημα, το ιδανικο ειναι να εχεις f/g-sync μεσα στο range και οταν το ξεπερναει να εχεις vsync off. (παντα για online shooters μιλαω).

Δεν ξερω πως να απενεργοποιειται αυτοματα το v-sync μετα απο καποιο οριο fps.Αν εννοεις οτι προτιμας να τα εχεις ολα off αν τα fps σου ειναι περισσοτερα απο τα hz της ο8ονης,ειναι γουστο του κα8'ενος.H πλειοψηφια (ειτε συνη8ως μεσω αγνοιας ειτε σπανιοτερα μεσω ενημερωμενης προτιμησης) προφανως συμφωνει μαζι σου.Προσωπικα προτιμοτερο ομαλοτερο frame rate απο περισσοτερα fps,ειμαι και καποιας ηλικιας... ^ ^

Ο μονος λογος να βαλεις limit χωρις vsync ειναι για να μη καις τσαμπα ρευμα και η τα fps σου βγαινουν πολυ εκτος του range της οθονη σου.

Επαναλαμβανω το fps cap μπαινει για χαρη του free sync.

Αυτο ισχυει σε πολλες περιπτωσεις αλλα δεν ειναι το frame rate που κανει τη διαφορα αλλα το frame time.

Αν εχεις αρκετα δυνατο συστημα για τις ρυ8μισεις που εχεις 8εσει τοτε το frame rate κα8οριζει εμμεσα και το frame timing.Αν οχι τοτε προφανως δεν σε σωζει τιποτα αφου δεν εχεις στα χερια σου ως χρηστης καποια ρυ8μιση για να κα8ορισεις αμεσα το frame timing.

Εχεις δικιο, αλλα τι να κανουμε ? η πλειοψηδια νομιζει συγκρινει τα 24fps του κινηματογραφου με τα 24/60/120/whatevar fps οθονης υπολογιστη.

Κοιτα τα locked perfectly paced 24 fps ειναι αρκετα ομαλα για μη 3d σκηνες με στα8ερη καμερα και χωρις πολυ γρηγορη κινηση.Αλλα πλεον ουτε στις 2d action ταινιες δεν ισχυουν τα παραπανω.Επισης ακομα και στα 2d games με στα8ερη καμερα το υψος των fps επηρεαζει εμμεσα την ταχυτητα των αντιδρασεων σου.Προφανως στα 3d games τριτου προσωπου που εξ ορισμου δεν εχουν απολυτα στα8ερη καμερα αυτο ισχυει ακομα περισσοτερο.Και στα first person shooters που η καμερα δεν κα8εται ποτε στα8ερη ισχυει σε υπερ8ετικο βα8μο.Απλα δεν πιστευω οτι πανω απο 60 και ιδιαιτερα πανω απο 120 locked perfectly paced fps,το input lag της ταξεως των 15-8ms ειναι τοσο σημαντικο οσο το ομαλοτερο frame rate (η timing αν το 8εωρεις πιο σωστο).Επαναλαμβανω οτι αυτο ειναι προσωπικη μου εκτιμηση που προφανως δεν συμμεριζεται η πλειοψηφια των pc gamers.

- - - Updated - - -

Off Topic

Οσο για τα πιτσιρικια, σημαδια των καιρων ειναι, θα μεγαλωσουν.

Για το e-penis μπορει,αν και αν κρινω απο τα social media πλεον επηρεαζει και μεγαλυτερες ηλικιες (οχι οσον αφορα το hardware συγκεκριμενα αλλα το δες ποσα λεφτα ξοδευω παντου γενικοτερα).Οσον αφορα το frame rate δεν νομιζω,απο εποχης cs 1.6 επαιζα με triple buffered v-sync on σε 75-85 hz ο8ονες και οι αλλοι προτιμουσαν 150-200 fps,γουστα ειναι αυτα.Εκει που δεν το καταλαβαινω ειναι οταν οι επιδοσεις σου σε free uncapped fps πεφτουν ουτως η αλλως στα hz της ο8ονης (η και λιγοτερο) οταν γινεται χαμος.

[uncharted]

Πόσο μπροστά ο άνθρωπος εν έτει 1986:

https://www.youtube.com/watch?v=G_2y...youtu.be&t=666

Και άσε τους άλλους να κυνηγάνε μυθικούς μονόκερους (10 GHz ST):





- - - Updated - - -

Στο 2ο slide η AMD λέει κάτι πολύ σωστό και το είχα πει κι εγώ: ότι δεν παίζει ρόλο η ISA για να προσφέρεις μικροαρχιτεκτονικές βελτιώσεις.

[badweed]

εκεινη την εποχη , μπορει να εννοουσαν και το multitasking ως παραλληλες εργασιες .
δεν ηταν το στανταρντ .

[uncharted]

εκεινη την εποχη , μπορει να εννοουσαν και το multitasking ως παραλληλες εργασιες .
δεν ηταν το στανταρντ .

Όχι, καμία σχέση.

Παράλληλη επεξεργασία = SIMD = supercomputers.

1986 έκανε την πρόβλεψη και ακριβώς 10 χρόνια μετά ήρθαν οι 3Dfx Voodoo...

Δες το όλο το βίντεο, είναι διδακτικό.

[sdikr]

Να έχεις πάρει καλό εξοπλισμό και να βγαίνουν και να σου λένε ότι θα σου είναι άχρηστος, αλήθεια πόσο είπαμε κοστίζουν οι controllers;

Sony says that existing DualShock 4 controllers and officially licensed third-party PS4 controllers “will work with supported PS4 games.” Sony doesn’t list its supported games, but the company does confirm that officially licensed racing wheels, arcade sticks, and flight sticks will work with PS5 games and supported PS4 games. Sony’s existing PS Move Motion Controllers and the PlayStation VR Aim Controller will also work with supported PS VR games on the PS5.

https://www.theverge.com/2020/8/3/21...-support-games