Console vs PC gaming

[johnson]

Εγώ πάλι περιμένω το PS5 για να μη χρειαστεί να βγάλω ούτε ευρώ για hardware μέχρι το PS6.
Γιατί να πληρώνω για upgrades; Ας κάνουν optimize αυτοί, αναγκασμένοι είναι και ευτυχώς για εμάς.

Άλλωστε ο ολόφρεκος r5 3600 παρέα με τη Vega και τα 32GB ram μου, πιθανότατα να τα βρουν σκούρα σε ~3 χρονάκια και δε τρελένομαι στη σκέψη να του πετάω 500άρικα ανά 3 χρόνια για να συνεχίσει να παίζει σωστά.

[uncharted]

Φρέσκο:

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1219/741/



Και ειδικός co-processor (αμ τα έλεγα ότι δεν υπάρχει λόγος να φορτωθεί ο Zen 2 σαν γαϊδούρι):



Υπάρχει και αυτό:

https://www.resetera.com/threads/son...d-tech.155329/

Δεν το πολυπιστεύω (πολύ exotic), αλλά θα δούμε. 25.6GB/s είναι too much για να γίνει brute force ακόμα και από κορυφαίο PC rig.

Πάντως σοβαρό PC build χωρίς NVMe SSD δεν υφίσταται πλέον.

[psolord]

Περιμενε γιατι ολη μου η εννοια ειναι τι ελεγε το firestrike κι οχι τι βλεπω στα gaming benchmarks...

To firestrike δε σου κάνει γιατί είναι benchmark, τα benchmarks που σου έδειξα δε σου κάνουν γιατί έχουν 2080ti, που σκιαγραφεί τέλεια την πραγματική διαφορά, καταλάβαμε τι θες. Benchmarks που να μη δείχνουν ότι χάνει ο fx....

Σοβαρα τωρα?Δηλαδη τα αλλα ΑΑΑ games που δειχνουν 90%+ usage σε 8 fx cores λενε μπαρουφες?Μονο το fallen order που γραφει 47-53% ειναι σωστο?

Σου είπα, δεν είναι ακριβώς HT/SMT τα cores του FX. Και τα υπόλοιπα 26 benchmarks που ανέβασα, προφανώς κάτι δε τους άρεσε στον FX, για να είναι cpu limited κατά κράτος.

Και ποιος σου ειπε εσενα οτι το καλυτερο τροφοδοτικο συνδεεται με την καταναλωση της cpu κι οχι με την ποιοτητα του ρευματος για oc.Δεν φταιω εγω που ο o/c 2500 ειναι πολυ πιο ευαισ8ητος στις μικροαυξομειωσεις τασης απο τον 8320,η οτι 8ελει πολυ πιο συγκεκριμενες (και ακριβοτερες τοτε) μνημες,η οτι εκανα oc (εστω και mild στα 4ghz) τον 8320 με εργοστασιακη ψυχτρα και μητρικη των 85 ευρω.Για δοκιμασε να κανεις oc τον 2500 στα 4,3ghz με 1600-αρες μνημες,εργοστασιακη ψυχτρα και μητρικη των 120 ευρω κι ελα να μου πεις αν 8α αντεχει με πολυωρη κα8ημερινη χρηση μετα απο 6 χρονια.Απο τον 1ο κιολας χρονο σε βλεπω να αλλαζεις τουλαχιστον μνημες και σε βα8ος χρονου και τα υπολοιπα.Δεν εισαι ο μονος που τον εκανες oc,ασε και ειδα απο 1ο χερι τι πα8ανε οσοι δεν τα σκασαν για ακομα πιο ακριβα parts.

Τα τεστ που σου ανέβασα, από το game gpu, ναι σε αυτό που ο FX χάνει στα 24 από τα 27 tests, έχουν τους επεξεργαστές σε στοκ. Οι μνήμες που έχουν είναι 1600Mhz Geil και για τους δυο.

https://gamegpu.com/%D1%82%D0%B5%D1%...6%D0%B8%D0%B8/

Άμα ήταν και OC, με το μέγιστο που φτάνει ο 2500Κ, ενώ έχει ήδη και 700mhz λιγότερα, άστο....

Θέλω να μου εξηγήσεις, τι σημαίνει είναι πιο ευαίσθητος στις αυξομειώσεις της τάσης; Βρήκαμε καινούρια δικαιολογία τώρα; Πως γίνεται ένας επεξεργαστής που έχει 75W λιγότερα σε load, και 700Mhz λιγότερα, να έχει περισσότερη ευαισθησία στην τάση; Και ποια μητρική και τροφοδοτικό, δε δίνουν σταθερή στάση στον επεξεργαστή;

Το ξέρεις ότι την εποχή που βγήκαν οι Vishera, τέλος 2012 δηλαδή, υπήρχαν μητρικές με P67, όπως αυτή που είχα πάρει εγώ τότε, που ήταν τσάμπα, επειδή ήταν δυο χρονών παλιά,ε;

Δες τιμές.

Vishera review, FX 8350 199$ October 2012.

https://www.anandtech.com/show/6396/...-fx4300-tested

Holiday Intel Build, December 2011, σχεδόν ένα χρόνο πριν δηλαδή, Core i5 2500K, 220$

https://www.anandtech.com/show/5184/...buyers-guide/3

20$ παραπάνω και τον έκανε μπαούλο στα games, από τότε, μέχρι σήμερα!

Αν με τον περιορισμο και τις χαμενες επιδοσεις εννοεις οτι με 100 (η στην περιπτωση σου 200) ευρω παραπανω μπορουσα να αγορασω καλυτερη gpu τοτε ναι ειναι μεγαλο κερδος.Το οτι αρχικα η gpu αυτη δεν μπορουσε να ηταν δυνατοτερη της 760,αλλα σταδιακα εφτασε να εινα δυνατοτερη της 780 ti,το 8εωρω αδιαφορο διοτι απλουστατα δεν 8α συνοδευα ποτε μια cpu των 140 ευρω με gpus των 400+.

Κοίταξε, εγώ το είπα και προχτές. Δε ξέρεις να φτιάχνεις PC, αλλά δε φταίω εγώ.

Δηλαδή σε έναν r5 1600 των 90 ευρώ, r5 2600 των 110 ευρώ, r7 2700 των 140 ευρώ, τι κάρτες θα έβαζες; GTX 960? Εδώ λέμε ότι ο 2500Κ του 2011, τρέχει το RDR2 στα 70fps με RTX 2060. Τι δε καταλαβαίνεις;

Για το 100άρικο, πηγαίνουμε πάλι στον ίδιο παρονομαστή που έχουμε και με τις κονσόλες. Φαίνεται να σου διαφεύγει η έννοια του ότι πληρώνεις παίρνεις, αλλά όπως είπαμε και παραπάνω, δεν ήταν 100άρικο.

Ναι με την 2080 ti,γελανε και οι ρεγγες.Ξαναλεω αλλαξε την 2080 ti με 1060 η rx 580 κι ελα να μου πεις την διαφορα me ton 2500.Κι αυτη τη φορα διαλεξε καποιο game που δεν κοιμαται ο μισος 8320 οπως με το fallen order.
Ειναι σχεδον ολα τα βαρια ΑΑΑ games οπου 8ες να μην κοιμαται ο μισος 8320.Το κερδος ειναι να μην εχω για 10 δευτερολεπτα στα 38 λεπτα βιντεο του fallen order,75% usage την 970 και μιλανε καποιοι για <<τραγικες διαφορες>>...
News flash η ue4 δεν ειναι multithreaded friendly.Ποτε δεν ηταν,απλα εγινε multithreaded able αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ευκολη στην εφαρμογη της.Το εκαναν σημαια της γιατι οι αν8ρωποι πουλανε την εν λογω μηχανη και ειναι προφανες προτερημα οταν απο σοβαρη χρηση 3+ threads φτανεις τα 8,αλλο ομως το τι μπορει να γινει κι αλλο το ποσο ευκολο ειναι αυτο.
Αμα κοιμαται ο μισος 8320 τοτε προφανως σκατα.Ευτυχως που η συγκεκριμενη περιπτωση για βαριους ΑΑΑ τιτλους ειναι η εξαιρεση κι οχι ο κανονας.

Ναι το πρόβλημα είναι ότι εφόσον χάνει στα 24 benchmarks από τα 27, με την καλύτερη κάρτα γραφικών που υπάρχει, αυτό απλά σημαίνει ότι είναι πιο αδύναμος. End of story. Το ότι κοιμάται είναι προφανές. Γεννήθηκε κοιμισμένος.

Ρε psolord σοβαρα τωρα εισαι τοσο ασχετος που κρινεις τα παραπανω game engine threads απο την αποδοση του fx vs 2500?Απο το 2013 εγραφα οτι λογω του baseline των κονσολων,τα mantle/dx12 κ.ο.κ. οι 8 core fx δεν 8α ξεπερασουν τους quad core i5 αλλα οτι η διαφορα 8α μειω8ει κατα πολυ.Αυτο ειναι επιβεβαιωμενο γεγονος,αν δεν το πιστευεις δεν 8α χαλασω την ζαχαρενια μου για να σε πεισω για το προφανες.Οσον αφορα την συγκριση πραγματικα δυνατοτερων cpus οπως ο r5 1600 εναντι του 7600κ πως γινεται να μιλας για cherry picking οταν 7600κ νικαει στην πλειοψηφια των τιτλων?Επαναλαμβανω <<στα περισσοτερα νικαει ο 7600κ για 4-8%,οταν χανει ομως ο 1600 προηγειται κατα 40-80%>>,εσυ λοιπον τι επιλογη 8α εκανες?

Ξαναδιάβασε τι έγραψα. Οι λέξεις που έγραψα, ήταν πολύ συγκεκριμένες. Το cherry picking αφορά τις επιλογές που έκανε το techspot, βάζοντας 4 παιχνίδια από σύνολο 8, στα οποία φαίνεται η υπεροχή του 1600. Εσύ με τη σειρά σου, μας πάσαρες αυτό το review, για να αποδείξεις δε ξέρω και εγώ τι.

Εγώ με τη σειρά μου, σου ανέβασα 27 benchmarks, στα οποία συμπεριλαμβανόντουσαν και αυτά τα 4 και όλως τυχαίως, ήταν και αυτά που κέρδιζε και πάλι ο 1600. Εγώ χτύπησα το cherry picking, προσθέτωντας άλλα 23 κεράσια στη σύγκριση, που είχαν άλλη γνώμη. Αντιλαβού; Επαναλαμβάνω ότι αυτή η σύγκριση, έχει να κάνει με το που έχουν πάει τα game engines, τα τελευταία 6 χρόνια, που υπάρχουν 8 threaded κονσόλες. Δεν έχω διάθεση να θείξω τον 1600, που είναι μια χαρά επεξεργαστής, όπως όλοι οι ryzen.

Σοβαρά, άμα δε καταλαβαίνεις βασικά πράγματα και εκφράσεις, συν το ότι δε δέχεσαι απλές αποδείξεις για cpu limits, το να με λες άσχετο, μάλλον κομπλιμέντο είναι...!

Οχι ομως με pc των 1000 ευρω οταν μονη της η 8800 gtx ειχε τοτε 700.Παμε λοιπον σε χ3 αντι για χ2 κοστος κι αγιος ο 8εος οταν 1 χρονο μετα 8α μπουκωσει το gta 4 με τον dual core ετσι?

To GTA IV βγήκε δεκέμβριο 2008.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Theft_Auto_IV

To 2007, υπήρχε ο Q6600 G0. Έκανε 266$.

https://www.anandtech.com/show/2303

Δεν ήταν και τόσο ακριβός.

Ένα μήνα μετά το GTA IV, βγήκε η GTX 295.

https://www.anandtech.com/show/2708

Ήταν όντως ακριβούτσικη στα 500$.

ΑΛΛΑ ο συνδυασμός των δυο, και η σύγκριση του Digital Foundry για το GTA IV, των τριών εκδόσεων, PS3, XBOX 360, PC, έχει πολύ γέλιο.



1080p στο PC, 720p κονσόλες και ένας θέος ξέρει με τι settings.

Στο PS3 ώρες ώρες βαράει 20fps!



Ξέρω ξερω, η κονσόλα VFM, άμα θες 766$ μόνο για επεξεργαστή και κάρτα, ποσο θες για το υπόλοιπο PC, θα είχα πάρει 2 αυτοκινήτα και ένα τριαξονικό μέχρι τώρα, και άλλα τέτοια χαριτωμένα!

Παιχτε 720p@20fps και αφήστε τους άλλους να πληρώνουν το χόμπι τους, μέχρι εκεί που αντέχει η τσέπη τους. Άμα σας ζητήσουν δανεικά, να παραπονεθείτε. Μη λέτε ότι έχετε το ίδιο τελικό αποτέλεσμα όμως.

- - - Updated - - -

Εμένα με κάνατε να αλλάξω στρατόπεδο πάντως

Spoiler:

Πήγα σε AMD απο την σύνθεση του Psolord Πιο πίσω

Ποιο από όλα πήρες και από ποιο στρατόπεδο άλλαξες;

[johnson]

Τι να κάνουμε ρε psolord, δεν μπορούνε να δίνουνε όλοι 500αρες κάθε 2-3 χρόνια. Η να το πω διαφορετικά, ελάχιστοι το κάνουν. Οι υπόλοιποι παίζουν από τη σαλοναρα τους με ένα κλικ (με τα λεφτά της αναβάθμισης που δεν έκαναν) GTA, RDR2, Death Stranding κλπ. όσο εσύ παλεύεις με windows updates και ελπίζεις να μπουταρει σωστά

[psolord]

Το ότι δε μπορεί να δίνει κάποιος, είναι σεβαστό. Το να ζει με αυταπάτες όμως, δεν είναι.

Όπως είπα και τις προάλλες, για πολύ κόσμο, πιθανότατα για αρκετό περισσότερο σε σχέση με το PC, είναι πράγματι μια εύκολη λύση. Η πλάκα είναι όταν δε καταλαβαίνεις τις τεχνικές ιδιαιτερότητες και έχεις και γνώμη όμως. Πχ το σχόλιο περί updates. Δε θυμάμαι πότε ασχολήθηκα με αυτά, απ'οταν βγήκαν τα Windows 10.

Τώρα να πούμε ότι είναι ένα πιο πολύπλοκο σύστημα, που ξεπερνάει κατά πολύ τις ανάγκες λειτουργίας των μπλιμπλικίων, με τις ανάλογες παροχές και που απευθύνεται σε δισεκατομμύρια υπολογιστές, άρα αυξάνει τις πιθανότητες λαθών και που ενδεχομένως να απαιτεί IQ μεγαλύτερο της αμοιβάδας για να μη το καταστρέψεις, ναι μπορούμε να το πούμε.

[netlag]

Τι να κάνουμε ρε psolord, δεν μπορούνε να δίνουνε όλοι 500αρες κάθε 2-3 χρόνια. Η να το πω διαφορετικά, ελάχιστοι το κάνουν. Οι υπόλοιποι παίζουν από τη σαλοναρα τους με ένα κλικ (με τα λεφτά της αναβάθμισης που δεν έκαναν) GTA, RDR2, Death Stranding κλπ. όσο εσύ παλεύεις με windows updates και ελπίζεις να μπουταρει σωστά

Δεν είναι υποχρεωτικό να κανει κανεις upgrade στο PC. Θα αντέξει τουλάχιστον όσο και η κονσόλα αν ο fidelity στοχος ειναι ίδιος <30fps low. Και αν δεν φτάνει η vram, no prob. 720p30! Με motion blur και vsync είναι μούρλια!

Και ενω θα αντεξει όσο η κονσόλα, θα είναι και ελβετικός σουγιάς και όχι παιχνιδομηχανη.

Πχ εγω το 2012 πήρα το σύστημα της υπογραφής με μια GTX670. Δεν θα έπαιζε σήμερα η GTX670 σε 30fps low?

Μετά απο 5.5 χρόνια έσκασα 500ρα για GTX1080. Όχι 2 ούτε 3 χρόνια. Πήρα σχεδόν x3 σε gpu prowess. Σκέψου επαιζα με GTX670 καλύτερα απο κονσόλες και στη χειρότερη ισάξια, φαντάσου μετά...

Τα Windows update κλείνουν. Και παιζεις μια χαρά online. Τα updates της κονσόλας όμως νομίζω είναι απαραίτητα αν θες να παιξεις καποια games, ακόμα και offline.. ενώ ειναι υποχρεωτικά για online gaming.

[sdikr]

Ποιο από όλα πήρες και από ποιο στρατόπεδο άλλαξες;

Μια πρόταση που έκανες με AMD Πιο πίσω, r7 2700 μητρική, μνήμη και εκεί που έλεγα να την γλιτώσω και μια R590 που βγήκε σε προσφορά, αναβάθμιση για το παλιό μου μηχανάκι ιντελ 10 χρονών που έπιανε κοντά στα 30fps τουλάχιστον σε αυτά που έπαιζα. μου βγήκε ενα 500αρικο περίπου αλλά θα μπορώ και να σπαμάρω πιο γρήγορα στο φόρουμ

[johnson]

windows 10 update problems (κλαίω που το πρώτο result λέει latest windows update problems εν το μεταξυ το adslgr ειναι γεματο από τέτοια)

gamepad problems nba 2k

aimbots wallhack

Και το personal favorite:





Competitive gaming από τα LIDL στο PC

Με πόσα χρήματα γλυτώνετε όλα τα παραπάνω; Τι πρέπει να αγοράσω, για πείτε μου;

Thanks, but NO thanks. Και κερατάς και δαρμένος;


PS5 here i come... hassle free, competitive, τίμιο, φθηνό gaming, με εγγυημένη διάρκεια.

Προσωπικά χαρίζω απλόχερα τα 4Κ@60fps που παίζω αν είναι να παίζω σωστά και τίμια. Τα χαρίζω χθες.
Τώρα αν θέλω να κάνω τη πλάκα μου offline ή και να βγάζω φωτογραφίες όμορφα τοπία πληρώνοντας τα διπλά και τα τριπλά, ναι ΟΚ μια χαρά είναι τo PC.
Αν θέλω να πατσάρω το σύμπαν και να παίζει με πολλά και διάφορα mods, PC all the way.
Αλλά αυτό εγώ δε το λέω gaming. Εσείς πείτε το όπως θέλετε.

[sdikr]

windows 10 update problems (κλαίω που το πρώτο result λέει latest windows update problems εν το μεταξυ το adslgr ειναι γεματο από τέτοια)

gamepad problems nba 2k

aimbots wallhack

Και το personal favorite:





Competitive gaming από τα LIDL στο PC

Με πόσα χρήματα γλυτώνετε όλα τα παραπάνω; Τι πρέπει να αγοράσω, για πείτε μου;

Thanks, but NO thanks. Και κερατάς και δαρμένος;


PS5 here i come... hassle free, competitive, τίμιο, φθηνό gaming, με εγγυημένη διάρκεια.

Προσωπικά χαρίζω απλόχερα τα 4Κ@60fps που παίζω αν είναι να παίζω σωστά και τίμια. Τα χαρίζω χθες.
Τώρα αν θέλω να κάνω τη πλάκα μου offline ή και να βγάζω φωτογραφίες όμορφα τοπία, ναι ΟΚ μια χαρά είναι τo PC.
Αν θέλω να πατσάρω το σύμπαν και να παίζει με πολλά και διάφορα mods, PC all the way.
Αλλά αυτό εγώ δε το λέω gaming.

Τότε να αρχίσεις να ποστάρεις και απο τον ενσωματωμένο browser

[johnson]

Τότε να αρχίσεις να ποστάρεις και απο τον ενσωματωμένο browser

Συγγνώμη που θα αγοράσω κονσόλα για να παίζω μόνο παιχνίδια (και να στριμάρω ενίοτε)

Τα υπόλοιπα τα κάνω με οποιοδήποτε κινητό/τάμπλετ ή και laptop/desktop τεχνολογίας τελευταίων 10 χρόνων.


Έκλεισε το θέμα ή ακόμα;

[sdikr]

Συγγνώμη που θα αγοράσω κονσόλα για να παίζω μόνο παιχνίδια (και να στριμάρω ενίοτε)

Τα υπόλοιπα τα κάνω με οποιοδήποτε κινητό/τάμπλετ ή και laptop/desktop τεχνολογίας τελευταίων 10 χρόνων.


Έκλεισε το θέμα ή ακόμα;

Οχι φυσικά, γιατί εμείς τα κάνουμε με μια συσκευή όλα και καλύτερα

[johnson]

Οχι φυσικά, γιατί εμείς τα κάνουμε με μια συσκευή όλα και καλύτερα

Και το cheat μακράν καλύτερα το κάνετε

ΝΑΙ ρε φίλε επιτέλους, μπορεί να με κλέβουν αλλά κοίτα με πόσα πολλά fps χάνω και το καλύτερο έχω ήδη πληρώσει τα διπλά και τα τριπλά για αυτή τη γαμάτη εμπειρία και σε 2-3 χρόνια θα πληρώσω πάλι!!

The way it's meant to be played ή πιο σωστά The way you're meant to be cheated χαχαχαχ

ΝΑΙΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙΙΙΙ

[psolord]

Αφού απέτυχαν τα τεχνικά επιχειρήματα, βρήκαμε καινούρια καραμέλα τώρα! Τυπική συμπεριφορά, butthurtism!

Λες και δεν υπάρχουν reports για τους cheaters. Κάθονται όλοι και τους κοιτάνε. Η δεν υπάρχουν προστασίες και για αυτό.

- - - Updated - - -

Μια πρόταση που έκανες με AMD Πιο πίσω, r7 2700 μητρική, μνήμη και εκεί που έλεγα να την γλιτώσω και μια R590 που βγήκε σε προσφορά, αναβάθμιση για το παλιό μου μηχανάκι ιντελ 10 χρονών που έπιανε κοντά στα 30fps τουλάχιστον σε αυτά που έπαιζα. μου βγήκε ενα 500αρικο περίπου αλλά θα μπορώ και να σπαμάρω πιο γρήγορα στο φόρουμ

Ωραίος. Με γεια.

[johnson]

Αφού απέτυχαν τα τεχνικά επιχειρήματα, βρήκαμε καινούρια καραμέλα τώρα! Τυπική συμπεριφορά, butthurtism!

Λες και δεν υπάρχουν reports για τους cheaters. Κάθονται όλοι και τους κοιτάνε. Η δεν υπάρχουν προστασίες και για αυτό.

Όχι κάνεις λάθος. Δεν απέτυχαν τα τεχνικά επιχειρήματα, δε με ενδιαφέρουν τα τεχνικά επιχειρήματα.
Με ενδιαφέρει μόνο το end-user experience και τα λεφτά που έχω στη τσέπη. Τα υπόλοιπα είναι για αυτούς που σχεδιάζουν.


Και βέβαια υπάρχουν reports για cheaters, ντάντεμα και εκεί, γιατί όχι, έχεις PC άρα έχεις και χρόνο

Ουπς ξέχασα, είμαι εδώ για να παίξω και όχι για να κάνω τον εθελοντή
(άσε που τα χαμένα δε τα παίρνεις πίσω)

PC gaming σου λέει μετά... gaming


Thanks PCMR για τα 4Κ@60fps, χάνω άδικα αλλά τουλάχιστον χάνω όμορφα

[psolord]

Όχι κάνεις λάθος. Δεν απέτυχαν τα τεχνικά επιχειρήματα, δε με ενδιαφέρουν τα τεχνικά επιχειρήματα.
Με ενδιαφέρει μόνο το end-user experience και τα λεφτά που έχω στη τσέπη. Τα υπόλοιπα είναι για αυτούς που σχεδιάζουν.

Ωραία, αφού δε σε ενδιαφέρουν τα τεχνικά επιχειρήματα, παίξε στα 30fps, με θολούρες, πράγμα που δεν φτιάχνεται, και άσε τους τίμιους παίκτες να αντιμετωπίσουν τους cheaters με τα μέσα που έχουν.

Δε χρειάζεσαι aimbot για να σημαδέψεις σωστά ούτως ή άλλως. Σου βάζει το παιχνίδι aim assist από μόνο του, γιατί αλλιώς, με το χειριστήριο...πουλάκια!