Console vs PC gaming

[OrderlordTank]

Ουτε υπηρχε ουτε κι υπαρχει καποιο αφηγημα περι vfm για να τελειωσει αλλα η πικρη αληθεια εναντι του pc.Τραβα αγορασε ακομα και σημερα μοναχα μια σκετη gpu ανω των 8gb vram που ειναι ισαξια σε επιδοσεις και θα σκασεις το 80% της τιμης ολοκληρου του ps5 κι αυτο σχεδον 5 χρονια αφου εχει βγει η κονσολα.Προφανως με τα υπολοιπα 60 ευρω μοναχα το αδειο κουτι αγοραζεις απο gaming pc...

Οσον αφορα τη συμπεριφορα της sony προφανως και δεν την εγκρινω αλλα σε αντιστοιχη θεση μονοπωλειου η nvidia αρμεγει πολυ χειροτερα τους pc gamers.Κι αυτο ενω εχει απεναντι την amd να χρεωνει λιγοτερο κι οχι πολυ περισσοτερο τα προϊοντα της οπως κανει η micorosoft,ετσι?

[psolord]

Ουτε υπηρχε ουτε κι υπαρχει καποιο αφηγημα περι vfm για να τελειωσει αλλα η πικρη αληθεια εναντι του pc.Τραβα αγορασε ακομα και σημερα μοναχα μια σκετη gpu ανω των 8gb vram που ειναι ισαξια σε επιδοσεις και θα σκασεις το 80% της τιμης ολοκληρου του ps5 κι αυτο σχεδον 5 χρονια αφου εχει βγει η κονσολα.Προφανως με τα υπολοιπα 60 ευρω μοναχα το αδειο κουτι αγοραζεις απο gaming pc...

Οσον αφορα τη συμπεριφορα της sony προφανως και δεν την εγκρινω αλλα σε αντιστοιχη θεση μονοπωλειου η nvidia αρμεγει πολυ χειροτερα τους pc gamers.Κι αυτο ενω εχει απεναντι την amd να χρεωνει λιγοτερο κι οχι πολυ περισσοτερο τα προϊοντα της οπως κανει η micorosoft,ετσι?

Μιλώντας για το σήμερα, βάζεις μια 4060 σε ένα οποιοδήποτε gaming PC του 2027 και δώθε και έχεις καλύτερο από Gen 9 gaming, για τον απλούστατο λόγο ότι έχεις hardware upscaler.

Μιλώντας για το console launch, οι 3060 και 3060ti είναι επίσης καλύτερες για τον ίδιο λόγο. Και φυσικά παίζεις τα πάντα σε ΕΝΑ μηχάνημα.

Ακόμα και τα exclusives του εκάστοτε οικοσυστήματος, πολλές φορές δε περνάνε καν στην προηγούμενη οικογένεια. Πχ To πρόσφατο, Sound of Midnight, XBOX Series & PC μόνο. Όλα τα προηγούμενα XBOX και playstatio -> 0 Fps. Ενώ παίζεται άνετα σε PS3 era PC hardware.



Και αυτή είναι η μόνη πικρή αλήθεια. Υποδεεστέρα οικοσυστήματα σε υποδεέστερο hardware. Ότι πληρώσεις παίρνεις.

[OrderlordTank]

H 3060 δεν ειναι καλυτερη αλλα χειροτερη.Αν θες ισαξια gpu με παραπανω απο 8gb vram θα σκασεις το 85% της τιμης του ps5 και θα σου λειπει και το υπολοιπο gaming pc.Οσον αφορα τα περι ενος μηχανηματος περιμενεις πολυ περισσοτερο τα timed exclusives της sony στο pc απο εκεινα της microsoft στο ps5.Απο οσα κυκλοφορουν δηλαδη γιατι λειπουν πολλα ακομα...

[psolord]

Τα έχουμε ξαναπεί. Κόπωση.

Θα πω το εξής πολύ απλό πάντως. Προσπάθησαν να τρέξουν fsr4 σε κάρτες 7000 με hacked drivers. Το αποτέλεσμα ήταν ότι είχαν το 1/7 της αρχικής τους ταχύτητας.

Τι θέλω να πω με αυτό, και τι σχέση έχει με τις κονσόλες; Ότι τα tensor cores που υπάρχουν στο die, έχουν και αυτά ΠΟΛΥ σημαντική επεξεργαστική σημασία. Οπότε μη συγκρίνεις tflops κονσόλας vs tflops PC, γιατί έχεις χάσει.

[OrderlordTank]

Για αυτο μιλησα για 85% της τιμης του ps5 επειδη συγκρινα εκεινη της 16gb 7600xt κι οχι της 16gb 4060 που αντιστοιχει σε 140%...

[johnson]

Μην ξαναλέμε τα ίδια, όσοι αγοράσαμε κονσόλες με τιμές MSRP το 20-21 ή έστω 22 όσοι το πήραν απόφαση πιο μετά (όταν το ΦΩΝΑΖΑΜΕ άλλωστε εδώ πέρα για το vfm), ήμασταν απλά γαμάτοι. Τα λέμε στο playstation 6 τώρα.

PS.
Σόνι σε ευχαριστώ για την αύξηση, καλύτερη επένδυση έβερ

[PopManiac]

Μην ξαναλέμε τα ίδια, όσοι αγοράσαμε κονσόλες με τιμές MSRP το 20-21 ή έστω 22 όσοι το πήραν απόφαση πιο μετά (όταν το ΦΩΝΑΖΑΜΕ άλλωστε εδώ πέρα για το vfm), ήμασταν απλά γαμάτοι. Τα λέμε στο playstation 6 τώρα.

PS.
Σόνι σε ευχαριστώ για την αύξηση, καλύτερη επένδυση έβερ

Καλά αρχηγέ αν το πας με τέτοια κουλή λογική τότε οι καλύτεροι μάγκες ολούθε στο VFM είναι όσοι αγόρασαν 3090 και αυτή τη στιγμή γλεντάνε γελώντας όποιον μιλά για κονσόλα, VFM γενικά και αποδόσεις κλπ... Προφανώς η λογική δεν πάει έτσι, απλά το αναφέρω όμως για να δείξω το λάθος σου

[johnson]

Καλά αρχηγέ αν το πας με τέτοια κουλή λογική τότε οι καλύτεροι μάγκες ολούθε στο VFM είναι όσοι αγόρασαν 3090 και αυτή τη στιγμή γλεντάνε γελώντας όποιον μιλά για κονσόλα, VFM γενικά και αποδόσεις κλπ... Προφανώς η λογική δεν πάει έτσι, απλά το αναφέρω όμως για να δείξω το λάθος σου

Απλά βαριέμαι να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια και για αυτό πλέον τρολάρω. Αν γυρίσεις χρόνια πριν θα δεις που έχω αναφέρει πολλάκις (όπως και ο tank, μπορεί και άλλοι)για το vfm των κονσολών στα πρώτα χρόνια του release και πως συνήθως αυτό σταματά να ισχύει καθώς τα PC κάποια στιγμή κάνουν catch up στο vfm (παρά μόνο αν γίνει κάποια τρελή έκπτωση στις κονσόλες, πχ. βλέπε PS4 στα 250ευρώ νομίζω 2016).
Στην προκειμένη βέβαια περίπτωση, αυτό που βλέπουμε είναι παντού αυξήσεις αντί για εκπτώσεις... και αυτή ήταν η βάση για το τρολάρισμα μου.

Η συζήτηση δεν έχει κανένα ενδιαφέρον πλέον, δεδομένου ότι φέτος κλείνουμε 5 χρόνια στην current gen και ακόμα ψάχνουμε αν η αγορά ενός υπολογιστή σήμερα (2025) αξίζει έναντι αγοράς κονσόλας 5 ετών (έστω 4 ή 3 ετών, για να μη βγει πάλι ο psolord και αρχίσει να πρήζει μπάλες για διαθεσιμότητα).

Ναι προφανώς με τη κονσόλα να διανύει τα τελευταία πλέον χρόνια της γενιάς το vfm δεν θα είναι το ίδιο. Λογικό δεν είναι; Τι ακριβώς συζητάμε δεν έχω καταλάβει.
Έχουν προβλεφθεί και γραφτεί όλα (εκτός ανατιμήσεων που θεωρώ πως επίσης ευνοούν την αγορά κονσόλας στα πρώτα χρόνια, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν κάτι που περιμέναμε).

Και στην γενιά αυτή θεωρώ ότι υπάρχει ξεκάθαρος νικητής (console), καλό 2027-28 τώρα για την επόμενη γενιά κονσολών για να κάνουμε τις αντίστοιχες συγκρίσεις αφού δούμε το hardware και το κόστος που θα έχουν.

PS.
Όχι, οι refreshed εκδόσεις κονσολών τύπου PS pro ποτέ δεν ήταν vfm, αντίστοιχα ούτε τώρα είναι. Κανείς ποτέ δεν πρότεινε έκδοση Pro και ο μοναδικός τρόπος να έχει λίγο νόημα μια τέτοια αγορά είναι να πουλήσεις καλά την εκτός εγγύησης base κονσόλα για να αγοράσεις σε κάποιο offer την προ κονσόλα ώστε να έχεις και φρέσκια εγγύηση.
Και ακόμα και έτσι πλέον ίσως να μην αξίζει τόσο.

PS2.
Δεν θα πρότεινα να αγοράσει κανείς ούτε base έκδοση κονσόλας current gen (ίσως μόνο μτχ.) καθώς είμαστε ήδη στο 2025. Είτε πας στο PC που έχεις μόνιμα κακό vfm (αλλά δεν εξαρτάται από γενιές, ότι καλό μπορεί να σημαίνει αυτό), είτε περιμένεις την επόμενη γενιά κονσολών για να εξασφαλίσεις zero-hardware-cost gaming για τα επόμενα 7-8 χρόνια.

[Basilhs1982]

Τελειώνει και το αφηγημα του οποιου vfm. Μιλαμε πια για ξεπερασμένο hardware αλλωστε.

Sony γερά παρτους τα λεφτα κλπ, αλλά συνεχισε και ΦΕΡΝΕ τις παιχνιδαρες σου στο PC! ΦΕΡΝΕ!

Δεν ξέρω για πιο αφήγημα λες εγώ πάντως μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι πριν από σχεδόν 4 χρόνια είχα πληρώσει ακριβώς 509 ευρώ για το Series X για να αντικαταστήσει έναν πάρα πολύ τίμιο 4πύρινο (Ivy Bridge) που είχε αρχίσει να ζορίζεται στο PUBG και στο Warzone. Μόνο η RTX 3070 που έχεις στο σύστημα της υπογραφή σου το 2020-2021 κόστιζε όσο 2 Series X ή 2 PS5 μαζί. Πέρα από αυτό επιστρέφοντας στις κονσόλες μετά από σχεδόν 20 χρόνια έπαιξα παιχνίδια που στο PC δεν τα ακουμπούσα λόγο του ανελέητου cheating.
Επειδή βρισκόμαστε σε τεχνολογικό φόρουμ καλό θα ήταν να μην γράφονται ανακρίβειες, ένα hardware θεωρείται ξεπερασμένο όταν παύει να υποστηρίζεται από software, αυτή τη στιγμή και το Series X και το PS5 μόνο ξεπερασμένα δεν είναι.

[netlag]

Φυσικά και είναι ξεπερασμενο 5 χρονια μετα. Τα 10 TF που βγαζει το PS5 θα επρεπε να βγαίνουν απο νεα τσιπακια καλύτερης λιθογραφιας, οπως πχ καποτε τα Playstation slim και με πολυ χαμηλότερη τιμή. Εδω όμως μιλάμε για το ίδιο σαπακι πενταετιας με υψηλότερη τιμή.

Το τετραπυρηνο ivy bridge που λες με μια 2070 7ετιας,παιζει καλυτερα απο PS5. Και αυτο ειναι ξεπερασμενο ομως. Επομενως δεν εχει καμια σημασία το τι software σηκώνει.

Και το PC της υπογραφής μου προφανως ειναι ξεπερασμενο. Αυτο έλειπε να πουλουσε ακομα την 3070 η nvidia και να ειχε και το θρασος να ζηταει και +25%.

Τρελα πουλατε?

[Basilhs1982]

Ποια 2070 ρε συ... εδώ η 1660 και έτρωγε μπουκάλι το '19-'20 τότε που αρκετά παιχνίδια δεν ήταν τόσο CPU intensive όσο είναι σήμερα και ένας τετραπύρηνος έκανε τη δουλειά, μη γράφουμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι. Εντάξει είπαμε να κάνουμε χαβαλέ αλλά όχι κι έτσι γιατί μετά δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε, σε καμία περίπτωση ένας τετραπύρηνος Ivy με ή χωρίς ΗΤ με μία 2070 δεν παίζει καλύτερα από PS5/XsX.

Ακόμα και σήμερα αμφιβάλω αν μπορείς να στήσεις αντάξιο μηχάνημα με 500 ευρώ δεδομένου ότι μια απλή 6600 έχει γύρω στα 200 ευρώ που είναι κατώτερη από από την GPU του XsX αλλά για χάρη της συζήτησης ας πούμε ΟΚ. Με τα υπόλοιπα 300 πρέπει να αγοράσεις επεξεργαστή, μητρική, μνήμες, δίσκο 1ΤΒ, τροφοδοτικό κι ένα κουτί της πλάκας, ας υποθέσουμε ότι πληκτρολόγιο και ποντίκι υπάρχουν αν και κανονικά πρέπει να συμπεριληφθούν στα έξοδα γιατί οι κονσόλες συνοδεύονται με χειριστήριο.

[netlag]

Είχα εναν 3770k με GTX1080 overclocked (επιπεδα 2070) και κανενα μπουκάλι δεν ετρωγε αν το target σου ηταν 60fps. Αν μαλιστα το target σου ηταν τα 30 fps για parity με τις κονσολες, ο ivy σηκωνε και πολυ μα πολύ δυνατότερη καρτα.

Το να στησεις μηχανημα στα 500 ευρω δεν αποτελεί κανενος είδους επιχείρημα. Γιατι κανενα PC δεν ειναι αυστηρα μονο παιχνιδομηχανη. Μπορει να εχει οποιαδήποτε άλλη χρηση μπορείς να φανταστείς. Αλλα ακομα και σαν παιχνιδομηχανη να το δεις, συντομα θα αποσβεσεις το μικρο επιπλέον αρχικο κοστος, απο το κοστος παιχνιδιων και το δωρεάν online gaming.

Ολα αυτα ομως εχουν ξανασυζητηθει πολλες φορες στο νημα αυτο. Στο ιδιο νημα θα δεις επισης PC με 6600 που ειναι υποδεέστερη απο το PS5 (θεωρητικά) να παιζει games καλύτερα απο αυτο.

[Basilhs1982]

Δεν έχουν καμία σχέση τα 60 FPS στο PC με τα 60 στις κονσόλες. Έπαιζα PUBG με τον 3570Κ χρονισμένο στα 4.8GHz (cherry picked) και την 1660 πάνω από 60 FPS και είχε λόξιγκα ειδικά όταν έπρεπε να κάνει render μεγάλο μέρος του χάρτη, τότε που το game δεν ήταν τόσο CPU intensive όσο είναι σήμερα, δεν έχω ξαναδοκιμάσει από τότε. Το PUBG στις κονσόλες το έχουν κλειδωμένο στα 60 ενώ είναι βέβαιο ότι μπορεί άνετα να παίξει στα 120 στις "next gen". Πίστεψε με αυτά τα 60 δεν έχουν καμία σχέση με τα 70-80 στο PC, είναι εντελώς smooth.

Άντε πάλι με το ότι τα PC κάνουν κι άλλες δουλειές... Ναι τα PC κάνουν κι άλλες δουλειές και εξαρτάται τι δουλειές κάνει ο καθένας, άλλος κάνει compile δέκα kernel την ημέρα κι άλλος ανοίγει το teams και το office κι ένα browser και μάντεψε ότι η πλειοψηφία οικιακών χρηστών κάνει συνήθως μόνο το δεύτερο, οπότε με ένα ταπεινό λάπτοπ είναι υπερκαλυμμένοι και έχουν και την ευελιξία που προσφέρει μία mobile συσκευή. Εσύ για πιο λόγο πιστεύεις ότι τα desktop έχουν φάει τέτοια τεράστια βουτιά;; Η απάντηση είναι απλή, το ακριβό κόστος και πλέον οι πολλές εναλλακτικές για έναν οικιακό χρήστη που θέλει κυρίως τα βασικά.

To online στα PC ναι είναι δωρεάν δεν συγκρίνεται όμως σε καμία περίπτωση με το σχεδόν cheat-free που υπάρχει στις κονσόλες, αυτό για αρκετούς από εμάς είναι ένας βασικότατος λόγος να επιλέξουμε την κονσόλα. Σόρρυ αλλά πλέον στα 43 μου ο χρόνος που έχω για gaming είναι πραγματικά περιορισμένος, χοντρικά 1-2 ώρες 3 φορές την εβδομάδα, δεν μπορώ να τον χάνω με τα βίτσια που κουβαλάει ο καθένας και έρχεται να τα βγάλει σε ένα video game.
Οι βασικοί λόγοι για να μείνει κάποιος στο desktop είναι να χρειάζεται ένα πολύ δυνατό PC για επαγγελματικούς λόγους οπότε ναι θα καθίσει εκεί και ο δεύτερος είναι για να παίζει exclusive PC games CS2, WoW κτλ.

ΥΓ. Το αναφέρω απλά επειδή το είδα γραμμένο σε άλλο φόρουμ και είπα ΟΚ δεν έχει νόημα η κουβέντα, τύπος με μηχάνημα που κόστιζε όσο ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο φλέξαρε «PC master race» γιατί μπορεί και παίζει τα παιχνίδια σπασμένα χωρίς να δίνει φράγκο...

[netlag]

Αν είχες χρονισμένο 3570k στα 4.8, και το PUBG είχε λόξυγκα, κάτι άλλο έφταιγε και όχι η CPU. To overlocked CPU που αναφέρεις για πλάκα σηκώνει 2070. Προφανώς κάτι έκανες λάθος.

Τα 60fps από τη φύση τους δεν είναι smooth. Αλλά προφανώς όταν το μάτι σου έχει συνηθίσει στα εώς 30fps τότε βλέπεις 60 και νομίζεις πως είναι smooth. Εν πάση περιπτώσει, τα FPS είναι FPS είτε πρόκειται για κονσόλα ειτε για pc είτε για.... τοστιέρα. Τώρα αν το pc λόγω settings κλπ, βγάζει μεν 60 average αλλά με ακανόνιστα frametimes, τότε οκ. Αλλά αυτό είναι κάτι που μπορεί να συμβεί και διορθώνεται εύκολα στο PC. Και επειδή συμβαίνει και στη κονσόλα, όπως και microstuttering συμβαινει, εκεί δεν εχεις ρυθμίσεις για να το διορθώσεις, το τρώς όπως είναι και ελπίζεις σε κάποιο patch.

Είναι απλό, το PS5 είναι μια παιχνιδομηχανή, που όσο δεν παίζει, είναι κάτι άχρηστο. Είναι τεχνολογία 5ετίας, και στο δίνει πλέον πιο ακριβά από ότι το έδινε. Πολύ καλά κάνει λοιπόν η Sony και το ακριβαίνει, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί με απόψεις σαν τη δική σου εκεί έξω, και είναι πρόθυμοι να τα σκάσουν για να πάρουν ένα σαράβαλο.

[Basilhs1982]

Η συχνότητα ενός επεξεργαστή από μόνη της δεν λέει τίποτα, παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για να μην τρώει μια κάρτα μπουκάλι και άμα καθίσω τώρα εδώ να τα αναλύσω θα κάνω Πάσχα στο πληκτρολόγιο. Πλέον οι τετραπύρηνοι τρώνε μπουκάλι στα περισσότερα σύγχρονα παιχνίδια και είναι λογικό μιας οι 6+ πυρήνες έχουν γίνει πλέον mainstream για gaming. Το ότι ΔΕΝ θα έπρεπε να τρώνε μπουκάλι είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και δεν είναι στο χέρι του χρήστη.
Από PC και 60++ πήγα σε XsX δηλαδή 60 καρφωμένα και όχι το αντίθετο, δεν πήγα από 30 σε 60 που έγραψες. Φυσικά και τα frametimes παίζουν σημαντικό ρόλο κάτι που δεν είναι default στο PC για αυτό και το ανέφερα.
Ξεχνας κάτι πολύ σημαντικό, άλλο οι devs να κάνουν optimized τον κώδικα για PS και ΧΒΟΧ αντίστοιχα και άλλο να βγάζουν το παιχνίδι και από πίσω να είναι 5 διαφορετικές αρχιτεκτονικές και πόσοι διαφορετικοί drivers.
Τις κονσόλες τις αγοράσαμε για να παίζουμε και για να βλέπουμε και καμιά ταινία, δεν τις αγοράσαμε για να κάνουμε video editing.
Αυτό με τις τιμές συμβαίνει και θα συνεχίσει να συμβαίνει όσο nVidia και AMD πουλάνε GPUs σε τιμές ολόκληρου PC build, δεν είναι κορόιδα στη MS και στη Sony. Kαι για την ιστορία μιας και μιλάμε για VFM, κονσόλα και κάρτα γραφικών 5ετίας σαράβαλα τα λες μόνο αν είσαι διατεθειμένος κάθε 1-2-3 χρόνια να σκας 500-1000 ευρώ για να αλλάζεις GPU. Και έτσι όπως πάει το θέμα με τις τιμές στο gaming PC πολύ φοβάμαι ότι η επόμενη γενιά κονσολών θα έχει 700+ ευρώ MSRP.
Και για να το κλείσουμε προσωπικά δεν μου χρειάζεται1500 ευρώ PC, κάνω τη δουλειά μου με πολύ λιγότερα χρήματα όπως και αρκετός άλλος κόσμος. Για να παίζω παιχνίδια αν γινόταν με 500 ευρώ να στήσω PC το 2020-21 αντάξιο με το XsX θα το είχα κάνει αδερφέ μιας και μια ζωή σε PC έπαιζα. Επειδή όμως για μένα (προσωπική άποψη) το gaming είναι κυρίως online PvP στο PC δεν παίζεις πλέον παρά μόνο σπας τα νεύρα σου, χαράς στο κουράγιο σας όσοι παίζεται παιχνίδια τύπου CS2 κτλ.