Console vs PC gaming

[Mosfet]

Να δούμε τι θα γίνει. Φοβάμαι ότι η ψηλή τιμή θα κάνει τη ζημιά της.
Το 2017 βγήκε και με μια παιχνιδάρα που όλοι ήθελαν να παίξουν. Εγώ είχα να παίξω video games από το 2008 που έφυγα από την Ελλάδα και πήγα και αγόρασα Switch όταν μου έδειξε ο αδερφός μου ένα βίντεο του Breath of the Wild.

Νομίζω δεν είναι μόνο το (ή τα πλέον) zelda.

Η Nintendo πάντα είχε παραδοσιακά το δικό της κοινό (aka fanbase), αλλά το switch της βγήκε και πούλησε πολλά κομμάτια, κυρίως λόγω υβριδικότητας (δλδ έχω το portability ενός hand-held συστήματος, αλλά το συνδέω και με TV όποτε θέλω, σαν παραδοσιακή κονσόλα).

[psolord]

Μεγάλη συζήτηση αυτό που έγραψες. Αν μάθει κανείς να παίζει με χειριστήριο πολύ δύσκολα θα γυρίσει στη στάση γραφείου που εννοείται ότι είναι εντελώς κουραστική, ειδικά μετά από δουλειά το gaming πρέπει να είναι 100% διασκέδαση.

Θα ξαναπροτείνω σε όλους άνω των 30, να εξετάσουν το ξαπλωτό gaming, που είναι καλύτερο με mouse+keyboard.

Πληκτρολόγιο αριστερά με το χεράκι αραχτό στο κρεβάτι και δάχτυλα στο wasd/qef/1234 whatevs και ποντίκι αντιστοίχως στο δεξί, ξαπλωτό και αναπαυόμενο. Μαξιλάρια όσα θες. Τηλεορασάρα στα πόδια του κρεβατιού, quadrophonic ηχεία 2Χ2 και άντε γεια.

Με την υποσημείωση, ότι θέλει μεγάλο κρεβάτι και να διώξεις τη γυναίκα, αν έχεις! Double win δηλαδή!

[lewton]

Θα ξαναπροτείνω σε όλους άνω των 30, να εξετάσουν το ξαπλωτό gaming, που είναι καλύτερο με mouse+keyboard.

Πληκτρολόγιο αριστερά με το χεράκι αραχτό στο κρεβάτι και δάχτυλα στο wasd/qef/1234 whatevs και ποντίκι αντιστοίχως στο δεξί, ξαπλωτό και αναπαυόμενο. Μαξιλάρια όσα θες. Τηλεορασάρα στα πόδια του κρεβατιού, quadrophonic ηχεία 2Χ2 και άντε γεια.

Με την υποσημείωση, ότι θέλει μεγάλο κρεβάτι και να διώξεις τη γυναίκα, αν έχεις! Double win δηλαδή!

Σαν το wall-e ένα πράγμα.

[Mosfet]

Θα ξαναπροτείνω σε όλους άνω των 30, να εξετάσουν το ξαπλωτό gaming, που είναι καλύτερο με mouse+keyboard.

Πληκτρολόγιο αριστερά με το χεράκι αραχτό στο κρεβάτι και δάχτυλα στο wasd/qef/1234 whatevs και ποντίκι αντιστοίχως στο δεξί, ξαπλωτό και αναπαυόμενο. Μαξιλάρια όσα θες. Τηλεορασάρα στα πόδια του κρεβατιού, quadrophonic ηχεία 2Χ2 και άντε γεια.

Με την υποσημείωση, ότι θέλει μεγάλο κρεβάτι και να διώξεις τη γυναίκα, αν έχεις! Double win δηλαδή!

Όχι και ξάπλα ρε φίλος! Θα μας παίρνει ο ύπνος!

[OrderlordTank]

Πιο πολυ εχει να κανει με το game.Με ειχε παρει ο υπνος οταν ξημερωθηκα (1 more turn) στον καναπε με civilization 2 στο ps1.Αντιθετα παλι στο ps1 με co-op diablo το ματι γαριδα...

[psolord]

Microsoft is preparing Xbox emulation and Steam support in Windows — the merging of ecosystems is gaining momentum

Εγω όταν σας έλεγα ότι οι κονσόλες θα γίνουν εικονίδια στο PC desktop, με βρίζατε!

[OrderlordTank]

Μα η microsoft δεν εχει αλλη επιλογη εχει πλεον χασει το παιχνιδι στις κονσολες κι αυτο δεν αφορα μονο αυτη την γενια.Προφανως θα συνεχισει να κυκλοφορει κονσολες αλλα μοναχα ως premium token products χωρις σοβαρη αποπειρα να αποκτησει μεγαλο μεριδιο αγορας,αλλωστε φαινεται και απο την τιμολογηση των τωρινων κονσολων της.Πλεον το xbox brand θα αφορα ουσιαστικα μοναχα το software game development.Το hardware κομματι ειναι σαν τις intel gpus,υπαρχει μεν αλλα ειναι σαν μην υπαρχει δε...

[Mosfet]

Το έχω γράψει και παλιότερα νομίζω.

Η MS θέλει να γίνει το αντίστοιχο του Νetflix στο gaming. Δεν την νοιάζει πλέον ποια κονσόλα είναι πρώτη σε πωλήσεις, αρκεί να έχει πρόσβαση και να μπορεί να πουλάει παιχνίδια και υπηρεσίες.

[psolord]

Ειπα οτι εχει AI κι οχι tensor cores.Απο το link σου “rather than use a discrete unit for machine learning, the roughly 300 TOPs of processing power was added directly to the WGP (Sony’s streaming multiprocessor)”.Το γεγονος οτι ενσωματωνονται στην custom gpu δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν αλλο αν αντιστοιχουν στο 50% της αποδοσης της rx 9070 (300 vs 584 int8 tops) η αλλιως ειναι αναμεσα απο 3090 και 4060ti.

H 9070XT έχει 1557 tops int4. Η 9060XT θα έχει 821tops. Τα 300 δεν είναι τίποτα και το int8 μάλλον δε κάνει για αυτή τη δουλειά. Και αυτά τα tops, παίρνουν επεξεργαστική ισχύ από λοιπές εργασίες της GPU. Για αυτό στο PS5 Pro, βλέπεις πολύ μικρές αυξήσεις ανάλυσης, σε σχέση με το PS5, όταν προσπαθεί να κάνει και upscaling.

Το DLSS τρέχει σε native tensor cores. Και το FSR4 τρέχει σε native AI cores με minimum requirement 64 cores. Παρακάτω δεν έχεις fsr4 upscaling.

Όλα αυτά απαιτούν αυτό που φωνάζω εδώ και χρόνια. Transistor budget. Κάτι που στις κονσόλες είναι περιορισμένο.

Και τo checkerboarding image upscaler ειναι απλως οπως ειπες γεμιζει κενα αντι να μαλακωνει τα edges,και μαλιστα το temporal checkerboarding του ps4 pro ειναι hardware based upscaling χωρις interpolation με εξαιρετικα αποτελεσματα για hardware του 2016. https://www.youtube.com/watch?v=ljgCy4Y2sHc

Μπορεί να δουλεύει καλά σε παιχνίδια που δεν είναι κατεξοχήν shooters ή δεν έχουν γρήγορη δράση. Άμα είναι τόσο καλό γιατί έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης, σε οτιδήποτε σύγχρονο και καταφεύγουν σε FSR ή PSSR;

Μιας και είπες για το Detroit Become Human, είναι 30fps σε PS4/PS4 Pro/PS5/PS5 pro ενώ είναι 0 fps σε όλα τα XBOX, ΑΛΛΑ στην ταπεινή GTX 970 του 1821, τρέχει @60fps no problemo. Και αν συνεχίζεις να μη βλέπεις το πρόβλημα στο οικοσύστημα των κονσολών, more power to you.

Το οτι οι ομολογουμενως αδυναμοι jaguar cpus των gen 8 κονσολων ειχαν καλυτερη κι οχι χειροτερη gaming αποδοση απο i3s με ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread performance λεει παρα πολλα για τους zen 2 cpus των gen 9 κονσολων που τοσο ειρωνευεσαι.

Κανένας δε πήρε τους τότε i3 για να παίζει video games. Μόνο εσύ θα σύγκρινες dual cores με octa cores για να βγάλεις συμπέρασμα του πόσο καλοί είναι οι επεξεργαστές των κονσολών.

Sure thing boss,αλλωστε το ειδαμε και στο gta5 και λιαν συντομως και στο gta6.

Το GTA VI θα είναι σκέτο κλάμα στις Gen 9 κονσόλες. Από Gen 10 και μετά θα παίζεται....

Ολοκληρο το pc με την rtx 3050 ξεπερνα κατα πολυ το κοστος του ps5 και πλησιαζει εκεινο του ps5 pro.Η διαφορα ειναι οτι το ps5 pro εχει hardware upscaler αποδοσης rtx 3090...

Το PC με την 3050 κάνει +100 δουλειές από ότι μπορεί να κάνει το PS5. Και φυσικά μπορείς να φτιάξεις PC του 1000αρικου πλέον, που κάνει το PS5 Pro να ντρέπεται.

Οπως ειχε πολυ μεγαλη διαφορα το κοστος ενος gaming pc vs εκεινων του xbox 360 και του ps4.

Εκείνο το PC όμως, ακόμα τρέχει video games. Καλύψε δηλαδή απόσταση Gen7,Gen8,Gen9 και σίγουρα θα παίζει και πολλά indies από Gen 10. Με διαφορετική επιτυχία ανα γενικά προφανώς, καθότι τα games γίνονται νομοτελειακά βαρύτερα, αλλά δε φτάνει ποτέ το 0.

πχ δες το Blades of Fire σε Sandy Bridge του 1821. Ολοκαινουρια Mercury Engine 6. Πλατφόρμα από εποχές PS3.



0 FPS σε PS3
0 FPS σε XBOX 360
0 FPS σε PS4/Pro
0 FPS σε XBOX one/X
30 fps σε Series S

Και ναι προφανώς το σύστημα βοηθάται από την πολύ καλή για την εποχή της GTX 1070, η οποία όμως ήταν mid Gen 8 κάρτα.

Το xbox 360 βγηκε το 2005 με κοστος 300$ αν το συγκρινω με pc hardware μολις 3 ετων πριν πεφτω σε pc του 2002 με pentium 4 cpu που κοστιζε μοναχη της οσο ολοκληρη η κονσολα που προφανως τoν εκανε σκονη.Οπως ειπες κι ο ιδιος "Αν δεν καταλαβαίνεις φίλε, για τι μεγέθη μιλάμε, δε φταίω εγώ".

Έχει δοθεί ανάλυση PC vs PS3 και το cost per frame ήταν τραγικά κατά του PS3. Για το XBOX απλά θα ήταν λίγο καλύτερο αλλά και πάλι χάλια.

https://www.adslgr.com/forum/threads...67#post6882367

Από το να παίζω 720p/30, όχι ευχαριστώ, είχα PC με πολύ καλύτερες ικανότητες.

- - - Updated - - -

Μα η microsoft δεν εχει αλλη επιλογη εχει πλεον χασει το παιχνιδι στις κονσολες κι αυτο δεν αφορα μονο αυτη την γενια.Προφανως θα συνεχισει να κυκλοφορει κονσολες αλλα μοναχα ως premium token products χωρις σοβαρη αποπειρα να αποκτησει μεγαλο μεριδιο αγορας,αλλωστε φαινεται και απο την τιμολογηση των τωρινων κονσολων της.Πλεον το xbox brand θα αφορα ουσιαστικα μοναχα το software game development.Το hardware κομματι ειναι σαν τις intel gpus,υπαρχει μεν αλλα ειναι σαν μην υπαρχει δε...

Με 800 ευρώ τιμή για hardware της semi προκοπής, για rendering λίγο πάνω από 1080p, θα ήταν πιο απλό και για τη sony να έχει ένα app, ένα usb stick για την προστασία και τέλος. Απλά το app θα κάνει benchmark στο PC και θα δίνει certification. Δε θα χρειάζεται καν κόστος για έρευνα, διπλά releases παιχνιδιών και θα κρατήσει και τις συνδρομές.

[OrderlordTank]

H 9070XT έχει 1557 tops int4. Η 9060XT θα έχει 821tops. Τα 300 δεν είναι τίποτα και το int8 μάλλον δε κάνει για αυτή τη δουλειά. Και αυτά τα tops, παίρνουν επεξεργαστική ισχύ από λοιπές εργασίες της GPU. Για αυτό στο PS5 Pro, βλέπεις πολύ μικρές αυξήσεις ανάλυσης, σε σχέση με το PS5, όταν προσπαθεί να κάνει και upscaling.Το DLSS τρέχει σε native tensor cores. Και το FSR4 τρέχει σε native AI cores με minimum requirement 64 cores. Παρακάτω δεν έχεις fsr4 upscaling.Όλα αυτά απαιτούν αυτό που φωνάζω εδώ και χρόνια. Transistor budget. Κάτι που στις κονσόλες είναι περιορισμένο.

Τα 300 int8 tops αντιστοιχουν σε 600 int4 η αλλιως στα μισα της απλης 9070 που συμφωνα με το link σου εχουν προστεθει επιπλεον στην αποδοση της gpu κι οσον αφορα το fsr4 εχει ηδη ανακοινωθει για το ps5 pro.

Μπορεί να δουλεύει καλά σε παιχνίδια που δεν είναι κατεξοχήν shooters ή δεν έχουν γρήγορη δράση. Άμα είναι τόσο καλό γιατί έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης, σε οτιδήποτε σύγχρονο και καταφεύγουν σε FSR ή PSSR;

Δεν το γνωριζω ισως οι νεοι μεθοδοι να ειναι καλυτεροι παντως καμια gpu του 2016 δεν ειχε αναλογο upscaling αλλο αν κοροϊδευατε τοτε το ps4 pro.

Μιας και είπες για το Detroit Become Human, είναι 30fps σε PS4/PS4 Pro/PS5/PS5 pro ενώ είναι 0 fps σε όλα τα XBOX, ΑΛΛΑ στην ταπεινή GTX 970 του 1821, τρέχει @60fps no problemo. Και αν συνεχίζεις να μη βλέπεις το πρόβλημα στο οικοσύστημα των κονσολών, more power to you.

Αφου συνεχιζεις και συγκρινεις το vfm κονσολας που κοστιζε το 2013 400 και 2 χρονια μετα 225 ευρω με gaming pc η gpu του οποιου κοστιζε μοναχη της 400 ευρω και ολο το συστημα ειχε τετραπλασιο κοστος απο το ps4,more power to you.

Κανένας δε πήρε τους τότε i3 για να παίζει video games. Μόνο εσύ θα σύγκρινες dual cores με octa cores για να βγάλεις συμπέρασμα του πόσο καλοί είναι οι επεξεργαστές των κονσολών.

Εσυ δεν ησουν που πρωτος επεμενες οτι δεν μετραει ο αριθμος των πυρηνων αλλα η αποδοση τους?Οι i3s που λες ειχαν ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread performance απο τους jaguar των κονσολων.Συμφωνα με τα λεγομενα σου θα επρεπε να τρεχουν πολυ καλυτερα κι οχι χειροτερα απο αυτες αλλα προφανως και δεν ισχυε κατι τετοιο.Πλεον ισχυριζεσαι το ιδιο για τους zen2 των κονσολων ενω απο το video που link-αρα στο προηγουμενο post προφανως ουτε τωρα ισχυει κατι τετοιο.Αρα ασχετως αριθμων πυρηνων ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι οι επεξεργαστες των κονσολων αποδιδουν πολυ καλυτερα στο gaming απο gaming pcs με αντιστοιχης αποδοσης cpus.

Το GTA VI θα είναι σκέτο κλάμα στις Gen 9 κονσόλες. Από Gen 10 και μετά θα παίζεται....

Θα δουμε αλλα αν οντως δεν τρεχει καλα στο ps5 στοιχηματιζω οτι θα τρεχει ακομα χειροτερα σε gaming pc διπλασιου κοστους κι ας ειμαστε τοτε μολις 1 χρονο πριν το ps6...

Το PC με την 3050 κάνει +100 δουλειές από ότι μπορεί να κάνει το PS5. Και φυσικά μπορείς να φτιάξεις PC του 1000αρικου πλέον, που κάνει το PS5 Pro να ντρέπεται.

Προφανως αλλα για το 99% του κοσμου που δεν χρειαζεται ελβετικο σουγια το vfm ενος gaming pc κρινεται μοναχα απο την αποδοση στα games,και ναι μεν το ps5 pro εχει premium price tag αλλα το απλο ps5 εχει πλεον πεσει στα 350 ευρω...

Έχει δοθεί ανάλυση PC vs PS3 και το cost per frame ήταν τραγικά κατά του PS3. Για το XBOX απλά θα ήταν λίγο καλύτερο αλλά και πάλι χάλια.

Για gaming pc του 2002 με pentium 4 εχει δωθει αναλυση η δεν τα ειχε αγορασει κανεις lol?Ειδες ποσο αδικο ειναι να συγκρινεις παλαιοτερο hardware ποσο μαλλον οταν στην περιπτωση του pc ειναι και πολλαπλασιου κοστους ετσι?Εχουμε φτασει στο 2025 το ps5 εχει πεσει στα 350 ευρω κι ακομα ειναι αμφιβολο αν gaming pc διπλασιου κοστους και 5 ετων μετα εχει καλυτερη αποδοση,αλλα εσυ επιμενεις στο vfm του pc...

[lady_in_black]

Στα 399 το PS5 έχω την αίσθηση ότι παίζει μόνο του.

Ασε που ολο και περισσότεροι τις δουλειες γραφείου τις κάνουν μέσω του κινητού τους (andoid desktop - ειδικά απο έκδοση 16 και μετά) βάζοντας το κατάλληλο docking station.

[psolord]

Τα 300 int8 tops αντιστοιχουν σε 600 int4 η αλλιως στα μισα της απλης 9070 που συμφωνα με το link σου εχουν προστεθει επιπλεον στην αποδοση της gpu κι οσον αφορα το fsr4 εχει ηδη ανακοινωθει για το ps5 pro.

Θα είναι FSR4 από το wish πιστεύω, αλλά θα το δούμε.

Όπως και να έχει, μεεεεχρι τότε, το DLSS θα έχει κλείσει 8 χρόνια. Το οποίο DLSS4 τρέχει ακόμα και σε 3050 όπως είδαμε παραπάνω.

Δεν το γνωριζω ισως οι νεοι μεθοδοι να ειναι καλυτεροι παντως καμια gpu του 2016 δεν ειχε αναλογο upscaling αλλο αν κοροϊδευατε τοτε το ps4 pro.

Το FSR3 και το Xess τρέχουν σήμερα, σε όλες τις GPUs ακόμα και σε αυτές του 2016. Μπορεί να μην είναι hardware based, αλλά τις κάνει πολύ πιο σύγχρονες, από τις Gen 8 gpus, που δεν έχουν καν πρόσβαση σε πολλά σύγχρονα games.

Αφου συνεχιζεις και συγκρινεις το vfm κονσολας που κοστιζε το 2013 400 και 2 χρονια μετα 225 ευρω με gaming pc η gpu του οποιου κοστιζε μοναχη της 400 ευρω και ολο το συστημα ειχε τετραπλασιο κοστος απο το ps4,more power to you.

Ναι γιατί η 970 τρέχει σήμερα Stellar Blade, όπως και η 1070 και το τρέχουν πολύ καλύτερα από τα αντίστοιχα PS4 και PS4 pro της εποχής τους (τα οποία έχουν ακριβώς 0fps).





Και μάλιστα το ένα σύστημα με Sandy Bridge, αρχιτεκτονικής Ιανουαρίου 2011!

Για πολλοστή φορά, hardware εποχής Gen 7, τρέχει exclusive game Gen 9, που δεν υπάρχει σε κανένα XBOX αλλά και στα ίδια τα Playstation Gen 8.

Μπορείς να αποδίδεις δικές σου αξίες VFM όσο θες φίλε. Εγώ κοιτάω σε σύνολο ετών τι γίνεται.

Εσυ δεν ησουν που πρωτος επεμενες οτι δεν μετραει ο αριθμος των πυρηνων αλλα η αποδοση τους?Οι i3s που λες ειχαν ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread performance απο τους jaguar των κονσολων.Συμφωνα με τα λεγομενα σου θα επρεπε να τρεχουν πολυ καλυτερα κι οχι χειροτερα απο αυτες αλλα προφανως και δεν ισχυε κατι τετοιο.Πλεον ισχυριζεσαι το ιδιο για τους zen2 των κονσολων ενω απο το video που link-αρα στο προηγουμενο post προφανως ουτε τωρα ισχυει κατι τετοιο.Αρα ασχετως αριθμων πυρηνων ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι οι επεξεργαστες των κονσολων αποδιδουν πολυ καλυτερα στο gaming απο gaming pcs με αντιστοιχης αποδοσης cpus.

Δε μίλησα εγώ ποτέ για τους i3 Sandy Bridge. Εγώ για τον 2500Κ και μετά μίλαγα.

Τώρα ναι μιλάω και για τους i3 σαν gaming λύση, γιατί είναι πολύ καλύτεροι από τους τότε i3s. Περισσότερα cores και threads και ρολόγια και caches.

Και θα συνεχίζω να λέω, για να το καταλάβεις, ότι τώρα Ιούνιο 2025, ο τετραπύρηνος 12100f, συνεχίζει να είναι ταχύτερος του 12πύρηνου 3900Χ.

Τελευταίες cpu μετρήσεις του gamegpu.

Θα δουμε αλλα αν οντως δεν τρεχει καλα στο ps5 στοιχηματιζω οτι θα τρεχει ακομα χειροτερα σε gaming pc διπλασιου κοστους κι ας ειμαστε τοτε μολις 1 χρονο πριν το ps6...

Χειρότερα να τρέχει σε PC διπλάσιου κόστους, εν έτει 2026, λίγο δύσκολο.

Το να πάρεις ένα PC του 2017 coffeelake, να του κάνεις μια αναβάθμιση, ενώ ταυτόχρονα υπολογίζεις πόσα έχεις γλυτώσει από φθηνότερα games, χωρίς συνδρομές και χωρίς να πάρεις όλες τις κονσόλες, για να έχεις πρόσβαση στα πάντα, το συζητάμε.

Το βλέπω για 1080p fsr στο performance mode το GTA VI, δηλαδή upscaled σε 1440p από 720p, άντε γεια. Εμπειρία θα είναι, στάνταρ.

Προφανως αλλα για το 99% του κοσμου που δεν χρειαζεται ελβετικο σουγια το vfm ενος gaming pc κρινεται μοναχα απο την αποδοση στα games,και ναι μεν το ps5 pro εχει premium price tag αλλα το απλο ps5 εχει πλεον πεσει στα 350 ευρω...

399 το βλέπω, αλλά και 200 να πάει, δεν έχει να λέει κάτι. Έχουμε φτάσει εδώ και πολύ καιρό, σε ένα σημείο που οι Gen 9 δίνουν κάκιστη ποιότητα εικόνας και ο χρήστης δε μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό. Συνεπώς το να δώσω λεφτά για κάτι εξ'ορισμού κακό, δε με ενδιαφέρει. Θέλω να πάρω κάτι εξ'ορισμού καλό.

Δε ξέρω τι κάνει το 99% του κόσμου, αλλά για να το λες εσύ κάτι ξέρεις.

Για gaming pc του 2002 με pentium 4 εχει δωθει αναλυση η δεν τα ειχε αγορασει κανεις lol?Ειδες ποσο αδικο ειναι να συγκρινεις παλαιοτερο hardware ποσο μαλλον οταν στην περιπτωση του pc ειναι και πολλαπλασιου κοστους ετσι?Εχουμε φτασει στο 2025 το ps5 εχει πεσει στα 350 ευρω κι ακομα ειναι αμφιβολο αν gaming pc διπλασιου κοστους και 5 ετων μετα εχει καλυτερη αποδοση,αλλα εσυ επιμενεις στο vfm του pc...

Συγκρίνεις με περιορισμένα περιθώρια χρόνου, ενώ εγώ βλέπω τη μεγαλύτερη εικόνα. Οι Sandy Bridge έχουν κλείσει πλέον ηλικία ΔΥΟ σειρών κονσολών και ακόμα τρέχουν games. Βλέπε παραπάνω Stellar Blade που μας ζαλίσατε το πιπι με το excelsior exclusivity. Ενώ φυσικά συνεχίζουν και κάνουν τα πάντα από office, media, internet, productivity, σίγουρα με ποιο περιορισμένο εύρος, αλλά πολύ μακριά από το 0. Αυτό για μένα είναι VFM.

[OrderlordTank]

Θα είναι FSR4 από το wish πιστεύω, αλλά θα το δούμε.Όπως και να έχει, μεεεεχρι τότε, το DLSS θα έχει κλείσει 8 χρόνια. Το οποίο DLSS4 τρέχει ακόμα και σε 3050 όπως είδαμε παραπάνω.

Θα δειξει αν και η amd δεν ειναι χαζη ωστε το fsr4 να δουλευει πολυ διαφορετικα απο το pssr το οποιο θα εχει σιγουρα μεγαλο adaption.Σε καθε περιπτωση ειναι σιγουρα συμβατα σε μεγαλο βαθμο αφου το fsr4 χρησιμοποιησε τα μαθηματικα μοντελα εκμαθησης του pssr και τωρα θα συμβει το αντιστροφο.

Το FSR3 και το Xess τρέχουν σήμερα, σε όλες τις GPUs ακόμα και σε αυτές του 2016. Μπορεί να μην είναι hardware based, αλλά τις κάνει πολύ πιο σύγχρονες, από τις Gen 8 gpus, που δεν έχουν καν πρόσβαση σε πολλά σύγχρονα games.

Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι το ps4 pro των 400 ευρω του 2016 ειχε απο τοτε hardware based upscaling το οποιο η pcmr μεσα στην αγνοια της το σνομπαρε.

Ναι γιατί η 970 τρέχει σήμερα Stellar Blade, όπως και η 1070 και το τρέχουν πολύ καλύτερα από τα αντίστοιχα PS4 και PS4 pro της εποχής τους (τα οποία έχουν ακριβώς 0fps).

Ομως ακομα και με τα διπλασια λεφτα απο οσο κοστιζαν τα ps4/pro δεν αγοραζες gaming pc με αντιστοιχες gpus.Heck δηλαδη αγοραζες ακομα και ps4+ps5 με λιγοτερο κοστος οποτε ειναι εντελως αδιαφορο το πως τρεχουν η 970 και η 1070 τα τελευταια 5 χρονια.

Μπορείς να αποδίδεις δικές σου αξίες VFM όσο θες φίλε. Εγώ κοιτάω σε σύνολο ετών τι γίνεται.

Ποιο συνολο ετων?400 ευρω για ps4 το 2013 η 225 το 2016 και αλλα 400 ευρω το ps5 το 2020 και τα διπλα λεφτα να εδινες για gaming pc απο χειροτερα εως ΠΟΛΥ χειροτερα θα επαιζες.

Και θα συνεχίζω να λέω, για να το καταλάβεις, ότι τώρα Ιούνιο 2025, ο τετραπύρηνος 12100f, συνεχίζει να είναι ταχύτερος του 12πύρηνου 3900Χ.

Τι κανεις Γιαννη?Κουκια σπερνω.Ειναι εντελως αδιαφορο για ποσους πυρηνες μιλαμε απο τη στιγμη που οι κονσολες τρεχουν καλυτερα απο επεξεργαστες με καλυτερο multithread και ΠΟΛΥ καλυτερο singlethread.Οσα γραφεις υποστηριζουν τα οσα λεω αντι να τα αναιρεις...

Χειρότερα να τρέχει σε PC διπλάσιου κόστους, εν έτει 2026, λίγο δύσκολο.

Βγαλε εσυ καλυτερο gaming pc απο το ps5 με 700 ευρω αλλα θυμησου οτι ακομα και τοτε θα εχεις δωσει τα διπλασια χρηματα ενω το ps6 θα απεχει μολις 1 χρονο και φτου κι απο την αρχη...

Το βλέπω για 1080p fsr στο performance mode το GTA VI, δηλαδή upscaled σε 1440p από 720p, άντε γεια. Εμπειρία θα είναι, στάνταρ.

Και ετσι να ειναι αντιστοιχου κοστους gaming pc δεν θα φορτωνει ουτε τα μενου....

399 το βλέπω, αλλά και 200 να πάει, δεν έχει να λέει κάτι. Έχουμε φτάσει εδώ και πολύ καιρό, σε ένα σημείο που οι Gen 9 δίνουν κάκιστη ποιότητα εικόνας και ο χρήστης δε μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό. Συνεπώς το να δώσω λεφτά για κάτι εξ'ορισμού κακό, δε με ενδιαφέρει. Θέλω να πάρω κάτι εξ'ορισμού καλό.

Οι μεγαλες αλυσιδες το εδιναν 375 ευρω μεχρι τον γεναρη και μεχρι πριν ενα μηνα στα 425 προσφεραν 50 ευρω δωροεπιταγη.Συμφωνα με τα νεα απο αμερικα θα πεσει επισημα η τιμη 50 ευρω κι αν δεν ειναι στα 350 θα σταθεροποιηθει λιγο παραπανω.Τωρα το αν δεν σε ικανοποιει εσενα δεν εχει και μεγαλη σημασια απο τη στιγμη που συμφωνα με το steam survey ακομα και σημερα 5 χρονια μετα την κυκλοφορια της κονσολας μολις το 25% των pc gamers εχουν καλυτερη gpu απο το ps5 (nvidia 3060ti/4060 και πανω) ενω το 50% εχουν χειροτερη (nvidia 2060/1660/3050 και κατω).

Συγκρίνεις με περιορισμένα περιθώρια χρόνου, ενώ εγώ βλέπω τη μεγαλύτερη εικόνα. Οι Sandy Bridge έχουν κλείσει πλέον ηλικία ΔΥΟ σειρών κονσολών και ακόμα τρέχουν games. Βλέπε παραπάνω Stellar Blade που μας ζαλίσατε το πιπι με το excelsior exclusivity. Ενώ φυσικά συνεχίζουν και κάνουν τα πάντα από office, media, internet, productivity, σίγουρα με ποιο περιορισμένο εύρος, αλλά πολύ μακριά από το 0. Αυτό για μένα είναι VFM.

Εσυ εισαι εκεινος που δεν βλεπει την μεγαλη εικονα,αν δεν σε ενδιεφεραν ιδιαιτερα τα αποκλειστικα της sony (που ετσι κι αλλιως δεν τα ειχες στο pc) τοτε αγοραζες xbox το 2001 με 300 ευρω,αλλα τοσα για xbox360 το 2005,400 ευρω για ps4 το 2013 και 400 ευρω για ps5 το 2020.Αυτο σημαινει οτι με μολις 1400 ευρω σε βαθος 25 ετων ειχες ΠΟΛΥ καλυτερες επιδοσεις απο καποιον που ξοδευε τα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ σε gaming pc την ιδια περιοδο.Οσον αφορα τα υπολοιπα που αναφερεις ακομα κι ενα λαπτοπ με core 2 duo του 2006 ηταν υπεραρκετο ως το 2013 για το 90% του πληθυσμου που μετα περασε στο κινητο.Για το 9% που εργαζεται πιο σοβαρα σε υπολογιστη τους παρεχει εξοπλισμο η ιδια η εταιρια,οποτε ναι κατσε εσυ να μας ζαλιζεις για το υπολοιπο 1%...

[psolord]

Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι το ps4 pro των 400 ευρω του 2016 ειχε απο τοτε hardware based upscaling το οποιο η pcmr μεσα στην αγνοια της το σνομπαρε.

Τι να το κάνω, αφού το PS4 Pro, ικανότερο από αρκετές κάρτες της εποχής, είναι σήμερα dead in the water;

Ομως ακομα και με τα διπλασια λεφτα απο οσο κοστιζαν τα ps4/pro δεν αγοραζες gaming pc με αντιστοιχες gpus.Heck δηλαδη αγοραζες ακομα και ps4+ps5 με λιγοτερο κοστος οποτε ειναι εντελως αδιαφορο το πως τρεχουν η 970 και η 1070 τα τελευταια 5 χρονια.

Δεν είναι διπλάσια λεφτά όμως, γιατί οι Sandy Bridge, είχαν κλείσει ήδη 3,5 χρόνια ζωής μέχρι που βγήκε το PS4 και 6,5 χρόνια ζωής, μέχρι που βγήκε το PS4 Pro. Συνεπώς ->κυλιόμενο κόστος και είχες και καλύτερο gaming baseline και πολυεργαλείο.

Ποιο συνολο ετων?400 ευρω για ps4 το 2013 η 225 το 2016 και αλλα 400 ευρω το ps5 το 2020 και τα διπλα λεφτα να εδινες για gaming pc απο χειροτερα εως ΠΟΛΥ χειροτερα θα επαιζες.

400 ευρώ για 30fps baseline και 800-1000 ευρώ για τον πρώτο χρόνο για το PS5, για να καταλήξεις με sub 1080p fsr2 upscaled, δεν είναι VFM όμως φίλε. Και θα σου έλειπαν και τα περισσότερα παιχνίδια του XBOX όλο αυτό το διάστημα, αλλά και του switch

- - - Updated - - -

Τι κανεις Γιαννη?Κουκια σπερνω.Ειναι εντελως αδιαφορο για ποσους πυρηνες μιλαμε απο τη στιγμη που οι κονσολες τρεχουν καλυτερα απο επεξεργαστες με καλυτερο multithread και ΠΟΛΥ καλυτερο singlethread.Οσα γραφεις υποστηριζουν τα οσα λεω αντι να τα αναιρεις...

Επειδή δεν κατάλαβες που το πάω, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αφού ο 12100f είναι ταχύτερος του 3900Χ (όχι σε όλα αλλά σε πολύ μεγάλο ποσοστό), ο οποίος 3900Χ είναι πολύ καλύτερος από τον επεξεργαστή των κονσολών, τότε δεν χρειάζεσαι ακριβή πλατφόρμα για console parity.

Βγαλε εσυ καλυτερο gaming pc απο το ps5 με 700 ευρω αλλα θυμησου οτι ακομα και τοτε θα εχεις δωσει τα διπλασια χρηματα ενω το ps6 θα απεχει μολις 1 χρονο και φτου κι απο την αρχη...

Σας είχε δοθεί σύστημα με Ryzen 5500 και Radeon 6700XT στα 700 ευρώ πριν από πολύ πολύ καιρό. Ήταν 200 ευρώ παραπάνω από το PS5 βέβαια, αλλά έχει όλα τα ωφέλη του PC. Οικοσύστημα, εγγυήσεις, πολυχρησία, απεριόριστες επιλογές κλπ κλπ Και δε χρειαζόταν να πάρεις όλες τις κονσόλες, ούτε να έχεις ΚΑΙ παλαιότερο PC όπως σας αρέσει να λέτε.

Αν αναβαθμίσεις εσύ το PS5 σε PRO, το ίδιο μπορεί να κάνει και η 6700ΧΤ με καλύτερη.

Οι μεγαλες αλυσιδες το εδιναν 375 ευρω μεχρι τον γεναρη και μεχρι πριν ενα μηνα στα 425 προσφεραν 50 ευρω δωροεπιταγη.Συμφωνα με τα νεα απο αμερικα θα πεσει επισημα η τιμη 50 ευρω κι αν δεν ειναι στα 350 θα σταθεροποιηθει λιγο παραπανω.Τωρα το αν δεν σε ικανοποιει εσενα δεν εχει και μεγαλη σημασια απο τη στιγμη που συμφωνα με το steam survey ακομα και σημερα 5 χρονια μετα την κυκλοφορια της κονσολας μολις το 25% των pc gamers εχουν καλυτερη gpu απο το ps5 (nvidia 3060ti/4060 και πανω) ενω το 50% εχουν χειροτερη (nvidia 2060/1660/3050 και κατω).

Το 25% των steam χρηστών, μπορεί να είναι 3Χ οι χρήστες του PS5. Το ξέρεις;

Επίσης δε χρειάζεσαι καλύτερη gpu για να παίζεις τα περισσότερα steam games.

Και επιπροσθέτως, επιμένεις στο ντε και καλά 1:1 console Gen 9 level hardware, ενώ Gen 8 PC hardware μπορεί να τρέξει ας πούμε Stellar Blade, μια χαρά.

Εσυ εισαι εκεινος που δεν βλεπει την μεγαλη εικονα,αν δεν σε ενδιεφεραν ιδιαιτερα τα αποκλειστικα της sony (που ετσι κι αλλιως δεν τα ειχες στο pc) τοτε αγοραζες xbox το 2001 με 300 ευρω,αλλα τοσα για xbox360 το 2005,400 ευρω για ps4 το 2013 και 400 ευρω για ps5 το 2020.Αυτο σημαινει οτι με μολις 1400 ευρω σε βαθος 25 ετων ειχες ΠΟΛΥ καλυτερες επιδοσεις απο καποιον που ξοδευε τα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ σε gaming pc την ιδια περιοδο.

Έχει δοθεί ανάλυση για παλαιότερο hardware παραπάνω. Το τι θεωρείς εσύ τριπλάσιο, με το κάκιστο baseline που αγόραζες με τα 300-400-500 ευρώ, να το βράσω.

- - - Updated - - -

ΥΓ ακόμα και 6000 ευρώ να έχω δώσει για PC Hardware τα τελευταία 25 χρόνια, είναι 20 ευρώ το μήνα. Προκειμένου να ξεφύγω από τη χαβούζα της κονσόλας, 1000 φορές φίλε. Θα έδινα και 50 ευρώ.

[OrderlordTank]

Τι να το κάνω, αφού το PS4 Pro, ικανότερο από αρκετές κάρτες της εποχής, είναι σήμερα dead in the water;

Εντελως αδιαφορο αφου ως το 2022 εβγαιναν ολα τα ΑΑΑ παιχνιδια στο ps4 pro ενω απο το 2020 εχει βγει το ps5.

Δεν είναι διπλάσια λεφτά όμως, γιατί οι Sandy Bridge, είχαν κλείσει ήδη 3,5 χρόνια ζωής μέχρι που βγήκε το PS4 και 6,5 χρόνια ζωής, μέχρι που βγήκε το PS4 Pro. Συνεπώς ->κυλιόμενο κόστος και είχες και καλύτερο gaming baseline και πολυεργαλείο.

Δεν σε συμφερει να μιλας για κυλιομενα κοστη γιατι το xbox360 των 300 ευρω του 2005 το πουλουσες ανετα 160 ευρω ωστε να αγορασεις με αλλα 240 το ps4 το 2013,που με τη σειρα του το πουλουσες ανετα 200 ευρω για να αγορασεις με αλλα 200 το ps5 το 2020.Σε pc hardware η απαξιωση τιμης σε βαθος χρονου 15 ετων δεν εφτανε το 20 με 40% της κονσολας αλλα το 80% με 100% (κοινως ελατε να το παρετε στον καδο ειναι).Και φυσικα στο pc δεν μιλαμε για χασουρα 350 ευρω μεσα σε 22 χρονια (γιατι εννοειται οτι θα πουλησεις για 200 ευρω το ps5 το 2027) αλλα για τουλαχιστον ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑ (και λιγα λεω) ενω προφανως δεν ειδες ποτε σου και πανω απο διπλασιες επιδοσεις εκτος κι αν η χασουρα αντι για δεκαπλασια ηταν εικοσαπλασια και βαλε.Μιλαμε για τρελο vfm το pc gaming δικε μου....

400 ευρώ για 30fps baseline και 800-1000 ευρώ για τον πρώτο χρόνο για το PS5, για να καταλήξεις με sub 1080p fsr2 upscaled, δεν είναι VFM όμως φίλε. Και θα σου έλειπαν και τα περισσότερα παιχνίδια του XBOX όλο αυτό το διάστημα, αλλά και του switch

Πρωτον pc του 2013 με 400 ευρω οχι τα 30 fps του ps4 αλλα ουτε με 10 δεν ετρεχε τα AAA games.Υστερα τον πρωτο χρονο του ps5 αν δεν ειχες προπαραγγειλει η δεν ηθελες να περιμενεις 3 μηνες αγοραζες την ιδια ημερα xbox series x με 450 ευρω οταν gaming pc με αντιστοιχη gpu σου εφτανε για πλακα 1800 ευρω.

Επειδή δεν κατάλαβες που το πάω, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αφού ο 12100f είναι ταχύτερος του 3900Χ (όχι σε όλα αλλά σε πολύ μεγάλο ποσοστό), ο οποίος 3900Χ είναι πολύ καλύτερος από τον επεξεργαστή των κονσολών, τότε δεν χρειάζεσαι ακριβή πλατφόρμα για console parity.

Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι χρειαζεσαι ακριβη πλατφορμα για console parity απλως οτι σε σχεση με την κονσολα θα σου ερθει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ακριβοτερη.

Σας είχε δοθεί σύστημα με Ryzen 5500 και Radeon 6700XT στα 700 ευρώ πριν από πολύ πολύ καιρό. Ήταν 200 ευρώ παραπάνω από το PS5 βέβαια, αλλά έχει όλα τα ωφέλη του PC. Οικοσύστημα, εγγυήσεις, πολυχρησία, απεριόριστες επιλογές κλπ κλπ Και δε χρειαζόταν να πάρεις όλες τις κονσόλες, ούτε να έχεις ΚΑΙ παλαιότερο PC όπως σας αρέσει να λέτε.

Οχι φιλε αυτο που ειχες δωσει δεν ηταν ετοιμο συστημα αλλα ενα συνολο απο τα φθηνοτερα εξαρτηματα στο σκρουτζ,χωρις μεταφορικα λειτουργικο και συναρμολογηση,με κακιστο τροφοδοτικο της πλακας που δεν θα εβαζα ουτε σε office pc και δεν θυμαμαι τι αλλο φτηνιαρικο part.Η πλακα ειναι οτι ακομα και ετσι ειχες φτασει το διπλασιο κοστος (700+τα υπολοιπα εξοδα vs 400 ευρω για ps5) χωρις προφανως να εχεις καλυτερες επιδοσεις.

Το 25% των steam χρηστών, μπορεί να είναι 3Χ οι χρήστες του PS5. Το ξέρεις;

Και το 75% των steam χρηστων που εχουν μετα βιας ΙΣΑΞΙΕΣ εως πολυ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ επιδοσεις απο ps5 ειναι εξ'ορισμου τριπλασιοι απο το υπολοιπο 25%,κι ας εχουν ακομα κι εκεινοι πληρωσει ΠΟΛΥ πιο ακριβα απο το ps5 ακομα κι αυτο το υπoδεεστερο pc hardware.Το ξερεις?

Έχει δοθεί ανάλυση για παλαιότερο hardware παραπάνω. Το τι θεωρείς εσύ τριπλάσιο, με το κάκιστο baseline που αγόραζες με τα 300-400-500 ευρώ, να το βράσω.

PC hardware αναλυση για vfm εναντι της κονσολας που αγνοει ολα τα παραπανω και συγκρινει μοναχα μια σκετη καρτα γραφικων λες και θα την βαλεις μοναχη στη πριζα και θα σου παιξει παιχνιδια, να την βρασω.

ΥΓ ακόμα και 6000 ευρώ να έχω δώσει για PC Hardware τα τελευταία 25 χρόνια, είναι 20 ευρώ το μήνα. Προκειμένου να ξεφύγω από τη χαβούζα της κονσόλας, 1000 φορές φίλε. Θα έδινα και 50 ευρώ.

Με βαση οσα γνωριζω στοιχηματιζω οτι εχεις ξοδεψει τουλαχιστον 12.000 ευρω τα τελευταια 25 χρονια και γουστο και καπελο σου.Αλλα αυτο που εσυ αποκαλεις χαβουζα υπερκαλυπτει το 80% των pc gamers και μαλιστα ο κονσολας εχει ξοδεψει για αυτο μολις το 1/10 των χρηματων σου,οποτε ειναι παραλογο να ισχυριζεσαι οτι το pc gaming υπερτερουσε ποτε σε vfm.