Console vs PC gaming

[uncharted]

Η single player ασχολία μου είναι μακράν μεγαλύτερη της multi player. Βρίσκω πολύ περισσότερο ενδιαφέρον να ασχολούμαι με καινούρια πράγματα, παρά να κολλάω στο ίδιο πράγμα συνέχεια.

Και τα open world collectathons το ίδιο πράγμα είναι με τα fetch quests, αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Τα MP έχουν ενδιαφέρον από άποψη challenge με την "human AI", γι' αυτό κάθε match είναι διαφορετικό. Σε αντίθεση με τα SP που δεν θα δεις κάτι καινούριο, μόνο ότι έχει φτιάξει ο προγραμματιστής.

Γι' αυτό κιόλας με βλέπεις να ενθουσιάζομαι με GPGPU-accelerated neural networks, γιατί είναι μονόδρομος για να κάνουμε emulate το human AI:

Πως ξέρουν να τα χιλιοκλειδώνουν;

Το θέμα είναι ότι ξεκλειδώνουν όπως λες κι εσύ (βλ. Denuvo DRM, Gears 5 DRM). Μέχρι να βρεθεί το τέλειο κλείδωμα, έχουμε δρόμο ακόμα.

Το θέμα τώρα είναι ότι αφήσαμε το hardware, που είναι fixed και δε φτιάχνεται και είναι το κύριο σημείο τριβής και πάμε στο software που δεν είναι fixed και φτιάχνεται. Βρήκαμε καινούριο φρουτάκι.

Δεν βρήκαμε κανένα καινούριο φρουτάκι, η συζήτηση έχει πολλά σκέλη και αναλύονται όλα, όχι μόνο αυτά που μας βολεύουν.

Άμα αφήνουν τα ίδια resources σε πολλαπλάσια σημεία, σε ένα σύστημα που γενικά δεν έχει πρόβλημα με τα access times, τότε θέλουν παράσημο! ΟΚ θα δούμε που θα πάει το πράγμα.

Συνειδητοποιείς φαντάζομαι ότι αυτό το κάνουν για να μειώσουν τα seek times σε μηχανικά μέσα (οπτικοί δίσκοι, σκληροί δίσκοι), έτσι;

Οι SSD δεν έχουν θέμα με seek times, ούτε random reads.

Κάτσε να δούμε πόσο baseline θα είναι, γιατί η Sony υποσχέθηκε PS4 support μέχρι 2022. Άρα θα έχουμε και το PS4 να σέρνεται από πίσω στη σειρά υποστήριξης του dev.

Τα είπαμε αυτά. Και το PS3 δεν το σκοτώσανε αμέσως.

Βέβαια τώρα λένε θέλουν να κάνουν πιο γρήγορη μετάβαση του PS4 install base σε PS5. Πως και τι, θα δείξει.

Όπως και να έχει, με το καλό να έρθουν τα νέα features. Γιατί θα πρέπει να φοβάται το PC για αυτό δε καταλαβαίνω. Το PC είναι ήδη εκεί.

Εννοείς το PC είναι ήδη εκεί με το περίφημο X570 και το σπαστικό φανάκι του; Γιατί δεν βλέπω άλλο chipset με PCIe 4.0.

Πως ακριβώς βοηθάει το zlib, lz decoder και πως αυτό είναι κάτι που βοηθάει το PC;

Κάνει αποσυμπίεση των assets on-the-fly in real time χωρίς να μεσολαβεί η CPU της κονσόλας. Στο PC ποιός κάνει αποσυμπίεση; Η CPU.

Στον τομέα του ήχου έχουμε hardware acceleration baseline/co-processor στα PC; Όχι. Είχαμε κάποτε το EAX, αλλά πήγε για βρούβες με τα Vista.

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν audio DSP στα PC (έχει βγάλει η Intel τελευταία), αλλά δεν είναι baseline feature να μπορεί ο προγραμματιστής να βασιστεί σε αυτό.

Baseline στα PC είναι η Realtek που υπάρχει σχεδόν παντού και ο ήχος τρέχει μέσω της CPU (αν θυμάμαι καλά υποστηρίζει και limited EAX emulation). Αυτό όμως δεν είναι hardware acceleration.

Αντίστοιχα η Ethernet όπου κι εκεί βασιλεύει η Realtek και ελάχιστα mobos έχουν Intel/Killer NIC που κάνουν περισσότερα πράγματα στο τσιπάκι της κάρτας, για να επιβαρύνεται λιγότερο η CPU.

Στον αντίποδα μπορείς να πεις ότι στα PC έχουμε πολλά CPU cores για brute force, αλλά έλα που δεν είσαι fan ούτε αυτού! Πως θα γίνει δηλαδή;

Οι κονσόλες έχουν TrueAudio DSP για τον ήχο, άρα ο Jaguar δεν επιβαρύνεται καθόλου σε αυτό. Πόσα PC έχουν TrueAudio DSP και πόσα games το υποστηρίζουν; Thief και Battlefield 4 με Mantle; Τίποτα νεότερο.

Όταν λοιπόν κάνουμε evaluate μια κονσόλα και την CPU της, λαμβάνουμε υπόψιν μας και τους co-processors. Γιατί αν δεν υπήρχαν, θα τα επωμιζόταν η CPU.

Κάτσε και σκέψου τώρα πόσο ελεύθερος θα είναι ο Zen 2 για pure gaming tasks με μια πλειάδα co-processors να τον υποστηρίζουν από πίσω... διευθυντής αραχτός στην καρεκλάρα του με dedicated προσωπικό για τα chores. Αυτή είναι η φιλοσοφία κονσόλας.

Πως ακριβώς είναι στο PC το CPU uber alles, τη στιγμή που έχουμε την GPU που είναι από μόνη της ένας πολυ-επεξεργαστής και είναι αυτή που έχει να κάνει κυρίως με το gaming;

Και πάλι, ενώ τα PC έχουν potential, αυτό χαραμίζεται. Βλ. SLI (κάποτε υπήρχε μέχρι quad), Crossfire, mGPU DX12 (πήγε στις καλένδες και αυτό).

Αν ποτέ έβγαινε μια κονσόλα με 2 discrete GPU, τότε να έβλεπες πως θα έπαιρνε τα πάνω του το SLI. Χωρίς baseline δεν πάμε μπροστά και το βλέπεις. Πεθαμένα τα SLI/CF στα νεότερα παιχνίδια και στα παλιά μια GPU αρκεί.

Τις προόδους που έχει κάνει η Nvidia κυρίως με τις μεθόδους συμπίεσης και ότι τα textures γίνονται on the fly decompressed τα ξεχνάμε; Το zlib θα σώσει τις κονσόλες;

Τελείως άσχετο το texture compression με το Zlib/LZMA. Άλλοι αλγόριθμοι.

Εσύ τι λες, οι κονσόλες δεν έχουν texture compression αλγόριθμους που γίνονται handle από την GPU; Και πάλι είναι άσχετο με αυτό που ανέφερα.

Δε σου είπα ότι είσαι άσχετος όσον αφορά το DMA. Για τις εικόνες που παρέθεσες αναφέρθηκα, που πάλι πάνε να ανακαλύψουν τον τροχό. Σου δείχνω read test 2.5GB/sec που έχει 2% cpu usage. Τι άλλο θες;

Τα 2.5 GB/s είναι PCIe 3.0, όχι 4.0 που θα έχουν οι νέες κονσόλες ως I/O bus baseline.

Εσύ λες και ξαναλές ότι δεν παίζει ρόλο, γιατί κοιτάς τα current-gen games με HDD baseline. Κάτσε να βγουν τα next-gen με PCIe 4.0 NVMe baseline και τα ξαναλέμε τότε.

Μόλις πει κάτι η Sony, ω γουαου κοίτα τι βάλανε ρε φίλε. Κοίτα τι υπάρχει ήδη στο PC θα έλεγα εγώ.

Στα PC πολλά πράγματα υπάρχουν, καλή ώρα αυτό εδώ:

https://static.techspot.com/images2/...5-image-11.jpg

Το να μου λες λοιπόν υπάρχει η 2080 Ti από το 2018 δεν μου λέει κάτι προσωπικά. Κοιτάμε και κόστος, die size, λιθογραφία, TDP, hardware stability.

Και η GeForce 6800 Ultra υπήρχε από το 2004 στα PC:

https://i94.photobucket.com/albums/l...ransistor2.jpg

Άμα θες κιόλας, σου παρουσιάζω από τώρα την 7080 Ti του 2035:

https://media.wired.com/photos/5d574...er_comparo.jpg

Ψιλά γράμματα το ότι θέλει έναν υποσταθμό ΔΕΗ στην παρούσα μορφή. Ε κάπως έτσι θα ήταν και η 2080 Ti πριν 15 χρόνια με την λιθογραφία του τότε.

Α και που 'σαι, όπου Sony βάλε nVidia, γιατί έχει και ο Πέτσινος πολλά φανμπόγια που εντυπωσιάζονται με ότι πίπα πει. Τα 1.8TF του RSX αυτός τα είχε πει, όχι η Sony. Είναι μάστορας στο PR/marketing, του το αναγνωρίζω αυτό.

- - - Updated - - -

Όσο για το CPU uber alles που λες psolord και δεδομένου ότι μάλλον ήσουν φανατικός της 3Dfx πριν 20 χρόνια, θα σου πω ότι και πριν 20 χρόνια πάλι τα ίδια έλεγα στα τότε fanboys:

Ότι το T&L πρέπει να πάει στην κάρτα γραφικών πάση θυσία. Η 3Dfx τι μας έλεγε τότε; Αγοράστε πιο γρήγορη CPU να κάνει μετασχηματισμό πολυγώνων (ήταν και νέο φρούτο το SSE στους Pentium 3)! Κι εσύ μάλλον το έχαφτες, γιατί δεν πίστευες με την καμία τότε ότι η GeForce (256) θα έχει μέλλον (η nVidia ήταν outsider υπενθυμίζω) και ότι οι Voodoo θα γινόντουσαν μουσειακό είδος.

Τι έγινε τελικά; Η nVidia απορρόφησε την λατρεμένη 3Dfx και η ATi ακολούθησε το ίδιο μοντέλο (DX7/T&L) με τις Radeon. Είδες τι παθαίνεις αν είσαι κλειστόμυαλος; Σε τρώει το μαύρο σκοτάδι. Δεν το λέω εγώ, το λένε μηχανικοί της 3Dfx (στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...)

Είμαι πολύ συνεπής στις θέσεις μου διαχρονικά στο τι φιλοσοφία πρέπει να ακολουθηθεί. Και η βιομηχανία με επιβεβαιώνει συνεχώς. Όλο και περισσότερα tasks πάνε από την CPU στην (GP)GPU.

Γι' αυτό έχουμε φτάσει οι GPUs να έχουν πολλαπλάσιο transistor count/TDP από τις CPUs.

Τι να κάνουμε τώρα, κάποιοι δένουν κόμπο το σήμερα ότι θα είναι για πάντα το status quo και το παίζουν δύσπιστοι με νεωτερισμούς και κάποιοι άλλοι βλέπουν μπροστά το επερχόμενο paradigm shift που έρχεται. Adapt or perish!

- - - Updated - - -

Να μην πάω ακόμα πιο πίσω (early/mid 90s) που βασίλευε ακόμα το software/CPU rendering στα PC και οι 3D accelerators ήταν νέο και αδοκίμαστο φρούτο.

Δώστου πάλι κι εκεί αμφισβήτηση, δεν έχουν μέλλον οι 3D accelerators, μια χαρά θα αντέξει η CPU (αφού κάθε χρόνο κάνει τρελά άλματα) κλπ κλπ.

Και να πεις δεν είχαμε δει τι μαγικά έκαναν τα arcade boards με τους 3D co-processors στα coin-op;

Μια ζωή η ίδια ιστορία. Εδώ σκέψου οι μηχανικοί της 3Dfx αναγκάστηκαν να φτιάξουν offline rendered video reel με τι γραφικά θα έβγαζε η Voodoo 1 και αυτό γιατί; Για να πείσουν τους venture capitalists/επενδυτές να ακουμπήσουν χρήμα να φτιαχτεί η εταιρία.

Τόσο δύσπιστοι ήταν ότι μια καρτούλα των $299 θα κόντραρε στα ίσια arcade boards χιλιάδων δολαρίων... γενικά όταν έρχεται κάποιος να γκρεμίσει το status quo μας, αυτομάτως μπαίνουμε σε denial mode. ΟΚ, ανθρώπινο είναι, δεν λέω, αλλά ας κοιτάμε και λίγο μπροστά. Δεν είναι θέμα Sony, ούτε θέμα nVidia.

[netlag]

Το cheating είναι πρόβλημα μόνο σε PVP τίτλους (ειναι μειοψηφία σε σχεση με MP CO-OP και SP). Και εκεί είναι πάρα πολύ περιορισμένο λόγω των hack detecting engines που εχουν οι σοβαρές εταιρείες. Ο πιτσιρικάς θα φοβηθει το ban, να χάσει δηλαδή το copy του παιχνιδιου, το progress του, τα skins και λοιπά... Το ιδιο ισχυει και για τα free to play, απλά εκει δεν διακυβεύεται το κλειδί.

Τα τελευταία 2 χρόνια έχω γύρω στις 300 ώρες overwatch. Μια φορά μου ετυχε εχθρός που έκανε χρήση aimbot και το καταλαβα. Τώρα αν ήταν και αλλες, αλλα δεν το καταλαβα, δεν με ενοχλεί... Έφαγε το report του, (και ban γιατι στο λέει η blizzard αν εγινε ban). Ένας καραγκιόζης λιγότερος....

Σιγουρα η κονσόλα είναι πιο safe από τα PC. Αλλά και πάλι στο overwatch για κονσόλες, είναι κάποιοι που παίζουν με mouse διαβάζω... Το οποίο είναι cheat! Τέλοσπαντων.

Θελουμε Stadia για τους competitive τίτλους. Ωστε να μην παίζουν hacks, και να ειναι ολοι με τις ιδιες συνθηκες. Το σημαντικότερο που θα φερουν οι game streaming υπηρεσίες όμως είναι το untethered VR ! Εκεί θα κάνουν πάταγο...
Χωρίς καλώδια, με φοβερή αυτονομία μπαταρίας, και γραφικάρες... ( όχι occulus go και quest γραφικάκια)

[johnson]

Θελουμε Stadia για τους competitive τίτλους. Ωστε να μην παίζουν hacks, και να ειναι ολοι με τις ιδιες συνθηκες. Το σημαντικότερο που θα φερουν οι game streaming υπηρεσίες όμως είναι το untethered VR ! Εκεί θα κάνουν πάταγο...
Χωρίς καλώδια, με φοβερή αυτονομία μπαταρίας, και γραφικάρες... ( όχι occulus go και quest γραφικάκια)

Το Stadia θα ειναι competitive αν λυσουν τα θεματα latency.

[uncharted]

Το cheating είναι πρόβλημα μόνο σε PVP τίτλους (ειναι μειοψηφία σε σχεση με MP CO-OP και SP).

Μειοψηφία το PvP στην eSports εποχή; Δεν νομίζω. Μιλάμε για ποσοστά 50% στην χειρότερη. Δεν είναι και λίγο.

Ο πιτσιρικάς θα φοβηθει το ban, να χάσει δηλαδή το copy του παιχνιδιου, το progress του, τα skins και λοιπά... Το ιδιο ισχυει και για τα free to play, απλά εκει δεν διακυβεύεται το κλειδί.

Τα τελευταία 2 χρόνια έχω γύρω στις 300 ώρες overwatch. Μια φορά μου ετυχε εχθρός που έκανε χρήση aimbot και το καταλαβα. Τώρα αν ήταν και αλλες, αλλα δεν το καταλαβα, δεν με ενοχλεί... Έφαγε το report του, (και ban γιατι στο λέει η blizzard αν εγινε ban). Ένας καραγκιόζης λιγότερος....

Ε υπάρχουν αρρωστάκια που τα σκάνε πάλι σε νέο Blizzard account. Αν τους έκαναν ban και το PC, θα το σκεφτόντουσαν διπλά.

Σιγουρα η κονσόλα είναι πιο safe από τα PC. Αλλά και πάλι στο overwatch για κονσόλες, είναι κάποιοι που παίζουν με mouse διαβάζω... Το οποίο είναι cheat! Τέλοσπαντων.

Χωρίς native mouse support δεν αξίζει. Η μετάφραση mouse -> analog stick δεν δουλεύει καθόλου καλά.

Θελουμε Stadia για τους competitive τίτλους. Ωστε να μην παίζουν hacks, και να ειναι ολοι με τις ιδιες συνθηκες.

Θα βοηθήσει κυρίως στα tickrates. Δες π.χ. το CoD MW που παίζει στα 10 Hz. Άχρηστες οι 240 Hz οθόνες όταν το netcode παίζει τόσο χαμηλά.

Το σημαντικότερο που θα φερουν οι game streaming υπηρεσίες όμως είναι το untethered VR ! Εκεί θα κάνουν πάταγο...
Χωρίς καλώδια, με φοβερή αυτονομία μπαταρίας, και γραφικάρες... ( όχι occulus go και quest γραφικάκια)

VR + streaming είναι mutually exclusive λόγω latency. Η ζαλάδα θα πηγαίνει σύννεφο.

[netlag]

τα high refresh monitors ειναι πιο ξεκουραστα. Μη λέμε τα ίδια.
Το οποιο competitive advantage αφορά pro gamers ή παιχτες με delusions of grandeur ως προς τα skills τους.

Κοίτα δεν καταλαβαίνω γιατι το latency θα βαλει επιπλέον ζαλαδα στο VR. Δεν μου φαίνεται λογικο. Δεν νομίζω για mutually exclusive δηλαδη. Αλλωστε η google υποτίθεται φτιαχνει VR headset για το stadia...

Για λιγότερη ζαλάδα θες υψηλο refresh rate σίγουρα, και panels με καλό response time, και λιγο blurriness. Φυσικά τα panels θελουν πολυ υψηλη αναλυση
(και ppi) για εξαφάνιση του screen door effect.

Για να οδηγησεις 2 monitors υψηλης ανάλυση και refresh rate, και με καλα γραφικα, θες τεραστιο transistor budget. Δεν χωραει πανω στο headset προφανως. Θελει ενεργή ψυξη κλπ. Και θα ηταν awkward να εχεις chip μερικων εκατονταδων watts στη μουρη σου...

Εκει λοιπόν μπαίνει το streaming. Θα έρχεται το AV1 streamακι, το οποιο θα το κανει decode ένα ARM chip του ενός watt και όλα καλά!

[uncharted]

τα high refresh monitors ειναι πιο ξεκουραστα. Μη λέμε τα ίδια.

Μιλάς για μηχανή γραφικών, ενώ εγώ μιλάω για netcode.

2 τελείως διαφορετικά πράγματα:



Άλλο πράγμα το τι βλέπεις στην οθόνη σου με interpolation και άλλο τι συμβαίνει under the hood με την ανταλλαγή πακέτων.

Ιδανικά θες 1:1, να μην υπάρχει καθόλου interpolation. Μην λέμε μετά ότι οι κονσόλες μας κοροϊδεύουν με fake 4K/motion blur, αλλά να μην βλέπουμε το τι συμβαίνει σε δικτυακά παιχνίδια που κάνουν αντίστοιχα tricks.

Κοστίζει όμως το tickrate (ειδικά σε upload που σπανίζει), γι' αυτό βλέπεις τσιγκουνιές. Με Google Stadia/xCloud που οι "κονσόλες" θα είναι όλες στο ίδιο LAN, εκεί δεν υπάρχει περιορισμός στο bandwidth. Φαντάσου το σαν LAN party.

Κοίτα δεν καταλαβαίνω γιατι το latency θα βαλει επιπλέον ζαλαδα στο VR. Δεν μου φαίνεται λογικο. Δεν νομίζω για mutually exclusive δηλαδη. Αλλωστε η google υποτίθεται φτιαχνει VR headset για το stadia...

Γιατί το network latency θα αυξάνει το input lag; Νόμιζα ότι είναι αυτονόητο. Για τον ίδιο λόγο το PSVR είναι καρφωτά 60 fps (ιδανικά 90-120) minimum με Jaguar CPU.

Γενικά streaming και VR είναι μεγάλο στοίχημα να πετύχουν, αλλά ταυτόχρονα λίγο δύσκολο.

Μόνο με 5G + edge computing. Να υπάρχουν δηλαδή servers κουμπωμένοι στο GR-IX για minimal latency.

[netlag]

Ρε συ σου ειπα οτι τα high refresh rate panels θα ειναι παντα χρησιμα λογω του οτι ειναι ξεκουραστα. Δεν προσφερουν competitive advantage για κοινους θνητους. Λογω netcode οπως είπες.

Οσον αφορα το VR τωρα. Οτι input lag σου δινει το κανονικο stadiα στη tv, θα σου δίνει και στο vr headset.

Το PSVR τρεχει στα 60 και κερδιζει 17ms μονο απο αυτο. Βέβαια στα 30 εκ των πραγμάτων δεν θα μπορουσε να παιξει, γιατί δεν θα ηταν VR experience αλλα View-Master. Απίστευτος πονοκεφαλος motion sickness και θολουρα.

Τα VR headset θελουν χαμηλo motion blur, και τα panels του κανουν strobing τυπου ULMB. Το οποιο δεν συνδυάζεται με adaptive refresh rate. Επομένως παρε 40+ ms input lag επειδή θα πρέπει αναγκαστικά να παιξεις με vsync. Το streamακι ομως θα ειναι σταθερότατο, και οτι frametime anomaly ειχε στη πηγή, (google rig) ο encoder θα το τακτοποιει σταθερά ανα 1000/fps milliseconds πριν το στείλει. Δεν θα θέλει vsync δηλαδή. Κερδος τα 40ms+.

Τελοσπαντων, η ίδια η google λεει οτι αργει το VR στο stadiα. Αλλα θα έρθει! Μέχρι τότε, αλλα panel, αλλες συνδεσεις, αλλοι encoders κλπ.

Τεσπα οψόμεθα.

[uncharted]

Ρε συ σου ειπα οτι τα high refresh rate panels θα ειναι παντα χρησιμα λογω του οτι ειναι ξεκουραστα. Δεν προσφερουν competitive advantage για κοινους θνητους. Λογω netcode οπως είπες.

Αν μιλάς για SP gaming, δεκτό, αλλά σε MP gaming για να έχεις αβαντάζ πρέπει να είσαι όσο πιο κοντά στο 1:1 χωρίς interpolation, αλλιώς μιλάμε για placebo effect (ξέρω κόσμο που παίζει CS:GO όλα στο low, 500+ fps και νομίζει ότι έχει αβαντάζ έτσι, λες και υπάρχει 500 Hz οθόνη).

Το CS:GO πρέπει να είναι το μοναδικό που έχει 128 Hz tickrate. Μετά βέβαια έχουμε και diminishing returns μέχρι τα 240 Hz, χώρια ότι οι servers κοστίζουν σε CPU & bandwidth.

Το PSVR τρεχει στα 60 και κερδιζει 17ms μονο απο αυτο. Βέβαια στα 30 εκ των πραγμάτων δεν θα μπορουσε να παιξει, γιατί δεν θα ηταν VR experience αλλα View-Master. Απίστευτος πονοκεφαλος motion sickness και θολουρα.

Το PSVR OLED panel natively παίζει στα 120 Hz και κάνει re-projection από την κονσόλα που παίζει στα 60-90 Hz. Ελάχιστα είναι πραγματικά 120 Hz, π.χ. Trackmania Turbo (ναι, 120 fps με Jaguar CPU).

[OrderlordTank]

Πχ τι θα έκανε ένας FX σε σχέση με έναν 2500Κ, με μία 1070 ας πούμε, από τη στιγμή που ο FX είναι ήδη cpu limited με μία 970 και δεν δίνει καν 60fps; Και τι γίνεται αν θέλουμε να πάμε σε μία 5700 των 319 ευρώ;

Σχεδον σε ολα τα βαρια ΑΑΑ games που πλεον υποστηριζουν dx12/vulkan (τo fallen order ειναι εξαιρεση που εχει μεινει σε dx11),ο fx δεν ειναι cpu limited με καρτες επιπεδου 970/1060/580.Φυσικα δεν 8α ισχυριστω οτι το ιδιο ισχυει για καρτες επιπεδου 5700,αλλα εκει ο 2500 8α χρειαστει σιγουρα βαρυ (+30%) oc που οπως εξηγησα 8α ανεβασει ακομα περισσοτερο τη χρηματικη διαφορα απο τον fx.Επαναλαμβανω οτι ετσι αντι για 100 πας στα 200 ευρω διαφορα κι εγω με αλλα 50 αγορασα mobo/1700/16gb ddr4 που σιγουρα 8α εχει πολυ καλυτερα αποτελεσματα,χωρια τη mobo/8320/8gb ddr3 που μου εμειναν.

Άμα έχεις κανένα link να μας διαφωτίσει, θα χαρώ να το μελετήσω.

Δεν εχω link η προσωπικη μου εμπειρια ειναι.Μην κρινεις απο τον 3770κ που μου εσπασε τα νευρα,εχω υπερχρονισει αρκετους sandy/ivy bridge.Ολοι ειχαν πολυ μικροτερες ανοχες σε μικροαναπηδησεις τασης,ηταν πολυ πιο εκλεκτικοι στον τυπο μνημης και απαιτουσαν αρκετα πιο ακριβες μητρικες για βαρυ oc.Οχι οτι και σε stock δεν ισχυαν (εστω και λιγο) τα προηγουμενα αλλα με βαρυ oc το φαινομενο αυξανεται σε υπερ8ετικο βα8μο.Δεν πιστευω οτι προκειται περι 8αυματος απλα υπο8ετω οτι εχει να κανει με το μεγαλυτερο overvoltage που εβγαζαν εξ'αρχης τους fx απο το εργοστασιο σε συνδιασμο με τις γενικα φ8ηνοτερες am3+ μητρικες που συμπαρεσυραν και τις τιμες των πιο καλων.Την μεγαλυτερη εκλεκτικοτητα των intel σε ram (ειδικα για oc) δεν μπορω να την εξηγησω αλλα απο την αλλη και οι μετεπειτα ryzen ειχαν το ιδιο 8εμα.

Δε μιλάω για σκουπίδι, μιλάω για Asrock P67 Extreme 6, που για τα λίγα λεφτά που ζήταγε, ήταν αστέρι. Δουλεύει ακόμα μια χαρά φυσικά και γιατί να μη δούλευε;

Ναι και τοτε εδω αντι για 115-120 ευρω κοστιζε 145-150,ελα ομως που εγω αγορασα την επισης διαμαντι gigabyte 970a ud3p για 85.Υπ'οψην οτι για light oc στα boost clocks μπορουσα σιγουρα να αγορασω και ακομα φ8ηνοτερη...

Τι εννοείς ποιος μου το είπε; Εσύ δε μας έχει ζαλίσει εδώ μέσα, πόσο φθηνότερος ήταν ο FX; Δηλαδή αλλάζουμε τώρα τροπάριο. Όχι μόνο περίμενε, αλλά πάρε και τον πιο αργό FX. Μας δουλεύεις ψιλό γαζί μου φαίνεται...

Πως σε δουλευω οταν απο το 2013 εχω τοσα posts εδω μεσα που λεω οτι ο 8350 ηταν υπερτιμημενος και οτι αφου ο 8320 ειναι ξεκλειδωτος (και αρα οχι πιο αργος οπως ισχυριζεσαι) ποιος ο λογος να πας για τον 8350?Σε προκαλω να βρεις 1 post που προτεινω τον 8350 εναντι του 8320.Μηπως εσυ μας δουλευεις κανοντας τον ασχετο οτι δεν ξερεις πως και η amd εχει υπερτιμημενες cpus οπως και η intel?

Θα σε παραπέμψω και πάλι στο sum up που είχα ανεβάσει νωρίτερα.
http://imgbox.com/g/WD0Z2nqdrh
Ο 8600Κ είναι στο Top 5 σε όλα τα benchmarks, εκτός από δυο που βγήκε 8ος, με 120fps και 180fps αντίστοιχα, καθώς και έβδομος με 80fps σε ένα τρίτο.

Και πληρωσες για cpu οσα εδωσα για ολο το 1700/mobo/16gb ddr4 build το οποιο μου ηρ8ε σχεδον τσαμπα απο την διαφορα τιμης του 2500κ build σου σε σχεση με τον 8320 build μου...

Ήταν απλώς ένα παράδειγμα για το τι gpu μπορείς να βάλεις στο ευφάνταστο σχόλιο που έκανες, "το 8εωρω αδιαφορο διοτι απλουστατα δεν 8α συνοδευα ποτε μια cpu των 140 ευρω με gpus των 400+." Αυτά για το ποιος είναι ο υπέρτατος system builder. Δε θυμάσαι ούτε τι γράφεις μου φαίνεται... Απλά με τους επεξεργαστές που σου έφερα σαν παράδειγμα, σου έδειξα ότι το σχόλιο σου είναι άκυρο.

Δηλαδη ο 2500κ κοστιζε 140 ευρω?Ειδικα αμα τον κανεις βαρυ oc (που για να συνοδευει την 5700 ειναι απαραιτητο) η διαφορα τιμης εκτοξευεται.Ειπαμε 250 ευρω μου εφτασε φετος ο 1700+mobo+16gb ddr4 χωρις να σκοτωσω καν το 8320 build.

Δεν είπα περίμενε 6 χρόνια για καλύτερη gpu. Τόσα παραδείγματα έχω φέρει με τον 2500Κ, πολύ πρόσφατα να τρέχει το RDR2 στα 70fps με 2060! Ποιος περίμενε 6 χρόνια;

Περιμενες 6 χρονια (αν αγοραζες το 2013 τον 2500κ εναντι του 8320) για να πεσει η τιμη μιας καρτας γραφικων με δυναμη επιπεδου 2060 κατω απο 400 ευρω (το ιδιο ισχυει και για την 5700 btw) και να εχεις οντως διαφορα αποδοσης με τον oc 2500κ εναντι του 8320.Αν παλι ειχες σκοπο να εφτανες αυτο το επιπεδο καρτας γραφικων νωριτερα 8α εδινες 500/600/700 ευρω μονο για gpu κι ας μην κοροϊδευομαστε οτι προτεινα ποτε τον 8320 των 140 ευρω για τετοιο build.Για την ακριβεια απο το 2013 ελεγα οτι για τετοια κατηγορια gpu πας σε intel...

Σοβαρά τώρα, οι devs του Fallen Order που είναι παιχνιδούρα, κοιμούνται επειδή ο FX είναι άχρηστος;

Οχι κοιμουνται γιατι βγαζουν βαρυ ΑΑΑ τιτλο εν ετει 2019 σε dx11 αντι για dx12.Παλι καλα που ειναι η εξαιρεση κι οχι ο κανονας...

Εγώ σου απάντησα στο σχόλιο για το GTA, ότι όταν βγήκε μπορούσες να βάλεις Q6600 στα 266%.
https://www.anandtech.com/show/2303
Άμα έκανε 850$ όταν βγήκε, φαντάσου πόσα οφέλη έχει ο χρήστης του PC, απλά περιμένοντας λίγο. Ο χρήστης του PS3 τι επεξεργαστή μπορούσε να βάλει, που έπεφτε στα 20fps;

Κανεναν αλλα και παλι το ps3 ετρεχε το gta 4 πολυ καλυτερα απο την συντριπτικη πλειοψηφια των pc gamers που ειχε ακομα dual core.Υπο8ετω οτι αυτο το 850$ price tag 8α εδιωξε μερικους,βλεπεις δεν μυρισαν τα νυχια τους για να φτιαξουν νεο συστημα ακριβως μολις βγει το gta4.Οχι οτι και παλι δεν 8α πληρωναν 300 ευρω μονο τον q6600,μην ξεχνιομαστε...

Σου έδειξα τις δυνατότητες απλώς. Άμα είχες τη δυνατότητα μπορούσες, αυτό λέμε.
Προφανώς και υπήρχαν πολύ φθηνότερες λύσεις
https://www.techspot.com/review/139-...295/page8.html

Φυσικα αλλα μιλαμε ηδη για gpus του 2008 σε cpus του 2008 (εκτος κι αν 8ες να σκασεις 850$ για τον q6600 νωριτερα).Δηλαδη pc του 2008 κι οχι του 2006 οπως το ps3.Οποτε επιμενω πως οχι δεν υπηρχε το 2006 pc των 1000 (κι οχι των 500 ευρω που κοστιζε το ps3) που να εχει καλυτερη αποδοση.

- - - Updated - - -

99 ευρώ το πήρα με 3 παιχνίδια. Απλά τελειωσε το deal και γυρισε στη νορμαλ τιμη...

Με γεια,σαν να λεμε σου δωσαν την κονσολα δωρο με τα 3 παιχνιδια.Παντως κι αλλες χρονιες ειχε προσφορα 150 ευρω το all digital edition παλι με εξτρα παιχνιδια.

- - - Updated - - -

Μειοψηφία το PvP στην eSports εποχή; Δεν νομίζω. Μιλάμε για ποσοστά 50% στην χειρότερη. Δεν είναι και λίγο.

50% μπορει να ειναι στην κονσολα,στο pc ειναι σιγουρα παραπανω.Υπο8ετω οτι εχει να κανει με το γεγονος οτι συνη8ως ο single player gamer δεν κυνηγα το cutting edge οποτε στρεφεται πιο ευκολα στις κονσολες σε αντι8εση με τον competitive multiplayer που παει πιο ευκολα στο pc.

[uncharted]

50% μπορει να ειναι στην κονσολα,στο pc ειναι σιγουρα παραπανω.Υπο8ετω οτι εχει να κανει με το γεγονος οτι συνη8ως ο single player gamer δεν κυνηγα το cutting edge οποτε στρεφεται πιο ευκολα στις κονσολες σε αντι8εση με τον competitive multiplayer που παει πιο ευκολα στο pc.

Χοντρική εκτίμηση είναι το 50%, με βάση το πόσοι πληρώνουν συνδρομή για online MP, συν το gamesharing που αυγατίζει τα νούμερα x2. Δεν το λες και λίγο σε καμία περίπτωση.

Τώρα για τα PC, είναι ανάλογα το παιχνίδι/community. Πολύ ζωντανό το CS:GO πράγματι, σε αντίθεση π.χ. με το CoD που βαράει μύγες (κι ας είχε PC ρίζες κάποτε). Τι να τα κάνεις τα 4k 120 fps RTX ON αν δεν έχεις player pool της προκοπής; Αυτό είναι το Α και το Ω σε online MP games, χωρίς network effect δεν πας πουθενά. Είσαι CoDάκιας; Κονσόλα δαγκωτό! Άσε τους άλλους να είναι σε άδεια lobbies με RTX ON.

Ο single player gamer που κυνηγά το cutting edge, σε PC θα πάει και σπανίως θα ασχοληθεί με online MP, αφού περισσότερο τον ενδιαφέρουν τα γραφικά, παρά το gameplay/challenge.

[netlag]

Με γεια,σαν να λεμε σου δωσαν την κονσολα δωρο με τα 3 παιχνιδια.Παντως κι αλλες χρονιες ειχε προσφορα 150 ευρω το all digital edition παλι με εξτρα παιχνιδια.
- - - Updated - - -

ευχαριστώ αγορίνα. Στα 99 ευρώ ήταν ξεφτίλα. Και νομίζω θα πιάσει τόπο.

[psolord]

Σχεδον σε ολα τα βαρια ΑΑΑ games που πλεον υποστηριζουν dx12/vulkan (τo fallen order ειναι εξαιρεση που εχει μεινει σε dx11),ο fx δεν ειναι cpu limited με καρτες επιπεδου 970/1060/580.Φυσικα δεν 8α ισχυριστω οτι το ιδιο ισχυει για καρτες επιπεδου 5700,αλλα εκει ο 2500 8α χρειαστει σιγουρα βαρυ (+30%) oc που οπως εξηγησα 8α ανεβασει ακομα περισσοτερο τη χρηματικη διαφορα απο τον fx.Επαναλαμβανω οτι ετσι αντι για 100 πας στα 200 ευρω διαφορα κι εγω με αλλα 50 αγορασα mobo/1700/16gb ddr4 που σιγουρα 8α εχει πολυ καλυτερα αποτελεσματα,χωρια τη mobo/8320/8gb ddr3 που μου εμειναν.

Με τα δικά σου τα μαθηματικά, πας και σε 1000 ευρώ διαφορά. Το θέμα είναι να μπορείς να πας παραπάνω με αυτό που έχεις.

Δεν εχω link η προσωπικη μου εμπειρια ειναι.Μην κρινεις απο τον 3770κ που μου εσπασε τα νευρα,εχω υπερχρονισει αρκετους sandy/ivy bridge.Ολοι ειχαν πολυ μικροτερες ανοχες σε μικροαναπηδησεις τασης,ηταν πολυ πιο εκλεκτικοι στον τυπο μνημης και απαιτουσαν αρκετα πιο ακριβες μητρικες για βαρυ oc.Οχι οτι και σε stock δεν ισχυαν (εστω και λιγο) τα προηγουμενα αλλα με βαρυ oc το φαινομενο αυξανεται σε υπερ8ετικο βα8μο.Δεν πιστευω οτι προκειται περι 8αυματος απλα υπο8ετω οτι εχει να κανει με το μεγαλυτερο overvoltage που εβγαζαν εξ'αρχης τους fx απο το εργοστασιο σε συνδιασμο με τις γενικα φ8ηνοτερες am3+ μητρικες που συμπαρεσυραν και τις τιμες των πιο καλων.Την μεγαλυτερη εκλεκτικοτητα των intel σε ram (ειδικα για oc) δεν μπορω να την εξηγησω αλλα απο την αλλη και οι μετεπειτα ryzen ειχαν το ιδιο 8εμα.

Α μάλιστα. Πες ότι είναι προσωπική σου εμπειρία να καταλάβω...

Ναι και τοτε εδω αντι για 115-120 ευρω κοστιζε 145-150,ελα ομως που εγω αγορασα την επισης διαμαντι gigabyte 970a ud3p για 85.Υπ'οψην οτι για light oc στα boost clocks μπορουσα σιγουρα να αγορασω και ακομα φ8ηνοτερη...

Συγκρίνεις το 16phase VRM και τα 10sata, με τη 970 udrp και μετά μιλάς για τιμή;

Πως σε δουλευω οταν απο το 2013 εχω τοσα posts εδω μεσα που λεω οτι ο 8350 ηταν υπερτιμημενος και οτι αφου ο 8320 ειναι ξεκλειδωτος (και αρα οχι πιο αργος οπως ισχυριζεσαι) ποιος ο λογος να πας για τον 8350?Σε προκαλω να βρεις 1 post που προτεινω τον 8350 εναντι του 8320.Μηπως εσυ μας δουλευεις κανοντας τον ασχετο οτι δεν ξερεις πως και η amd εχει υπερτιμημενες cpus οπως και η intel?

Τουλάχιστον η Ιντελ είχε (κατ'εσέ, εφόσον μιλάμε για 2500Κ) υπερτιμημένους επεξεργαστές, που άξιζαν τα λεφτά τους. Πάλι στο ότι πληρώνεις παίρνεις πάμε, όπως και για τις κονσόλες.

Και πληρωσες για cpu οσα εδωσα για ολο το 1700/mobo/16gb ddr4 build το οποιο μου ηρ8ε σχεδον τσαμπα απο την διαφορα τιμης του 2500κ build σου σε σχεση με τον 8320 build μου...Δηλαδη ο 2500κ κοστιζε 140 ευρω?Ειδικα αμα τον κανεις βαρυ oc (που για να συνοδευει την 5700 ειναι απαραιτητο) η διαφορα τιμης εκτοξευεται.Ειπαμε 250 ευρω μου εφτασε φετος ο 1700+mobo+16gb ddr4 χωρις να σκοτωσω καν το 8320 build.

Γλυτωσες 100 ευρώ, για να τα δώσεις σχεδόν 9 χρόνια μετά, για να πάρεις σύστημα της προκοπής;

Οκ, πάω πάσο, δε μπορώ να λειτουργώ σε τέτοιους παράγοντες οικονομίας, γιατί θέλω να κάνω τη δουλειά μου. Δε το λέω ελιτιστικά. Δε μιλάω για επεξεργαστές 1000 ευρώ άλλωστε.

Περιμενες 6 χρονια (αν αγοραζες το 2013 τον 2500κ εναντι του 8320) για να πεσει η τιμη μιας καρτας γραφικων με δυναμη επιπεδου 2060 κατω απο 400 ευρω (το ιδιο ισχυει και για την 5700 btw) και να εχεις οντως διαφορα αποδοσης με τον oc 2500κ εναντι του 8320.Αν παλι ειχες σκοπο να εφτανες αυτο το επιπεδο καρτας γραφικων νωριτερα 8α εδινες 500/600/700 ευρω μονο για gpu κι ας μην κοροϊδευομαστε οτι προτεινα ποτε τον 8320 των 140 ευρω για τετοιο build.Για την ακριβεια απο το 2013 ελεγα οτι για τετοια κατηγορια gpu πας σε intel...

Δε θες να καταλάβεις, ότι μεγαλύτερο εύρος επεξεργαστικής ισχύος, σου δίνει και μεγαλύτερο εύρος σε επιλογές καρτών γραφικών. Άμα ήταν να μιλάγαμε μόνο για rx580, τότε θα υπήρχε μόνο ένας επεξεργαστής.

Οχι κοιμουνται γιατι βγαζουν βαρυ ΑΑΑ τιτλο εν ετει 2019 σε dx11 αντι για dx12.Παλι καλα που ειναι η εξαιρεση κι οχι ο κανονας...

Καλά. Δες πόσα παιχνίδια τρέχουν σε UE4.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...nreal_Engine_4

Δες και τεχνολογίες που δημιουργούν και μετά μίλα για ύπνο.

https://twitter.com/ShaderBits/statu...879251457?s=03

Κανεναν αλλα και παλι το ps3 ετρεχε το gta 4 πολυ καλυτερα απο την συντριπτικη πλειοψηφια των pc gamers που ειχε ακομα dual core.Υπο8ετω οτι αυτο το 850$ price tag 8α εδιωξε μερικους,βλεπεις δεν μυρισαν τα νυχια τους για να φτιαξουν νεο συστημα ακριβως μολις βγει το gta4.Οχι οτι και παλι δεν 8α πληρωναν 300 ευρω μονο τον q6600,μην ξεχνιομαστε...

Όπως πάντα, υπάρχουν επιλογές για όλα τα βαλάντια στο PC....Από το να παίζω με 20fps drops, σε σύστημα που δε μπορεί, να κοιτάξω να δω τι μπορώ να κάνω για να το ευχαριστηθώ.

Φυσικα αλλα μιλαμε ηδη για gpus του 2008 σε cpus του 2008 (εκτος κι αν 8ες να σκασεις 850$ για τον q6600 νωριτερα).Δηλαδη pc του 2008 κι οχι του 2006 οπως το ps3.Οποτε επιμενω πως οχι δεν υπηρχε το 2006 pc των 1000 (κι οχι των 500 ευρω που κοστιζε το ps3) που να εχει καλυτερη αποδοση.

Ο Q6600 έμπαινε στο ίδιο socket που έμπαινε και ο Ε8400. Δεν ήταν τίποτα να κάνεις μια αναβάθμιση πουλώντας τον παλιό με target τον Q6600 G0 των 266$. Είπαμε το PC είναι on going process. Πληρώνεις κάτι παραπάνω τις περισσότερες φορές, για να έχεις καλύτερη απόδοση η οποία όταν αξιολογηθεί με το cost/frame metric, δεν είναι και τόσο παραπάνω. (+ελβετικός σουγιάς)

- - - Updated - - -

Και τα open world collectathons το ίδιο πράγμα είναι με τα fetch quests, αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Τα MP έχουν ενδιαφέρον από άποψη challenge με την "human AI", γι' αυτό κάθε match είναι διαφορετικό. Σε αντίθεση με τα SP που δεν θα δεις κάτι καινούριο, μόνο ότι έχει φτιάξει ο προγραμματιστής.

Γι' αυτό κιόλας με βλέπεις να ενθουσιάζομαι με GPGPU-accelerated neural networks, γιατί είναι μονόδρομος για να κάνουμε emulate το human AI:

Εννοούσα διαφορετικότητα στους virtual κόσμους. Το παίζω 10 ώρες call of duty MP, δε μου λέει κάτι. Για μένα μεταφράζεται σε ίδιο πράγμα. ΟΚ είχα και εγώ τις fan mp στιγμές μου, αλλά μου αρέσει η ησυχία του single. Πραγματικά κολοκυθόπιτα.

Το θέμα είναι ότι ξεκλειδώνουν όπως λες κι εσύ (βλ. Denuvo DRM, Gears 5 DRM). Μέχρι να βρεθεί το τέλειο κλείδωμα, έχουμε δρόμο ακόμα.

ΟΚ

Δεν βρήκαμε κανένα καινούριο φρουτάκι, η συζήτηση έχει πολλά σκέλη και αναλύονται όλα, όχι μόνο αυτά που μας βολεύουν.

H όλη συζήτηση ξεκίνησε με τεχνικό focus (χλωρίνες) και έχει πάει στα πέρατα. Οκ καλή είναι η πολύπλευρη προσέγγιση του θέματος, αλλά αυτό ξεφεύγει από κυρίως τεχνικές ικανότητες που είναι το θέμα και πάει σε κυρίως προγραμματιστικές και ηθικές. Άμα θέλετε να βάλουμε και την ηθική στο θέμα, θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι στο PC άμα θες το 95% των παιχνιδιών, μπορείς να μη το πληρώσεις, ώντας ανήθικος αλλά έχοντας αναμφισβήτητο οικονομικό όφελος. Οπότε βγάλε το κόστος των παιχνιδιών από το PC. Άσχετα άμα κάνει ζημιά στην πλατφόρμα, μιας και μιλάμε απλά για ηθική. Και το cheating στα πλαίσια της ηθικής ανήκει.

Για να μην εισάγω δηλαδή και την πολιτική επέκταση του θέματος, όπου υπάρχουν χώρες, που ένα παιχνίδι του PS4/XBOX, κοστίζει όσο το 1/5 του μισθού κάποιου, όπου σε αυτές τις χώρες δεν υπήρχε περίπτωση να το παίξει, μιας και δε μπορεί να το πειρατεύσει. Στο PC μπορεί. Ηθικό; Όχι! Τι θες να κάνει δηλαδή ο άνθρωπος, να πεθάνει η να γίνει πλούσιος;



Σκεφτείτε το πολύ απλά. Αν εξαλειφόταν το PC και μαζί η πειρατεία, αμέτρητα εκατομμύρια φτωχού κόσμου θα έμενε χωρίς gaming, άρα χωρίς εκτόνωση, άρα περισσότερο έγκλημα, περισσότερη βία, περισσότερες αυτοκτονίες, περισσότερη δυστυχία γενικότερα. Αν θέλετε να μου πείτε, μα χωρίς πειρατεία θα ήταν φθηνότερο το gaming, ξανασκεφτείτε το. Πότε οι ανά τον κόσμο Corps, είπαν, άχου μωρέ ας χαμηλώσουμε τις τιμές. Το ανάποδο γίνεται. Βλέπε Turing, βλέπε Apple, Samsung, DLCs, pay2win, lootboxes κλπ.

Μιλάω πάντα για αυτούς που ξεκάθαρα δε μπορούν να πληρώσουν και ούτως ή άλλως δε θα είχαν κανένα έσοδο από αυτούς οι Corps.

Η ανοιχτή αρχιτεκτονική του PC λοιπόν, μπορεί να προσφέρει εκτόνωση στην φτωχολογιά, αλλά και cheating. Τα νομίσματα έχουν δύο όψεις. Από το να είναι όλα κλειδαμπαρομένα, προτιμώ την ύπαρξη του cheating.

Και επειδή ακριβώς τα νομίσματα έχουν δύο όψεις, θα μπορούσα να πω ότι τελικά μιλάμε για Console Master Race, μιας και στο PC μπορεί κάποιος φτωχός Βραζιλιάνος/Βούλγαρος/Έλληνας/whatever, insert favorite poor people here, να παίξει έστω και κάτι, οτιδήποτε, σε ένα παλιό PC, ενώ στην κονσόλα θα πάρει ένα @.

Δεν είμαι υπερ της πειρατείας, κάθε άλλο. Έχω σκάσει χιλιάρικα λέμε και δε τα κλαίω. Ούτε θέλω να γίνει piracy vs non piracy το thread. Την άλλη όψη του νομίσματος θέλω να δείξω απλώς. Ας εξαλείψουν την φτώχια και την ανεργία αυτοί που την δημιουργούν και μετά θα μιλήσουμε και για ηθική. To PC είναι πιο αριστερό, αλλά πιο δημοκρατικό, ελεύθερο και ευέλικτο, τόσο ώστε να έχει απήχηση και στους τέρμα καπιτάλες, ενώ η κονσόλα είναι τέρμα χούντα, δεξιά και για τους καπιτάλες μόνο.

Συνειδητοποιείς φαντάζομαι ότι αυτό το κάνουν για να μειώσουν τα seek times σε μηχανικά μέσα (οπτικοί δίσκοι, σκληροί δίσκοι), έτσι;

Οι SSD δεν έχουν θέμα με seek times, ούτε random reads.

Δεν έχουν πρόβλημα με seek times στα παιχνίδια τα PC ούτε με τους σκληρούς δίσκους. Δηλαδή όχι στο μέγεθος που εμφανίζεται στο Star Citizen που έδειξες τις προάλλες. Δεν έχω δει τίποτα τέτοιοι, σε όλα τα ΑΑΑ games που έχω τεστάρει. Ίσως είναι η μεγαλύτερη μνήμη που έχει το PC, πιθανόν.

Τα είπαμε αυτά. Και το PS3 δεν το σκοτώσανε αμέσως.

Βέβαια τώρα λένε θέλουν να κάνουν πιο γρήγορη μετάβαση του PS4 install base σε PS5. Πως και τι, θα δείξει.

Το PS4 είχε πολύ μεγαλύτερες διαφορές, από αυτές που θα έχει το PS5 με το PS4. Ποιος ο λόγος της βιασύνης;

Εννοείς το PC είναι ήδη εκεί με το περίφημο X570 και το σπαστικό φανάκι του; Γιατί δεν βλέπω άλλο chipset με PCIe 4.0.

Τι να το κάνεις το PCIe 4.0 για το gaming στα πλαίσια του storage; Μπορούμε να σοβαρευτούμε καμία φορά; Ξαφνικά από τα 50ΜΒ/sec που είχαμε τώρα σαν baseline, θα πάμε στα 5GB/sec και δε μας φτάνουν κιόλας και κοιτάμε και για ReRam των 25GB/sec; Ας προσγειωθούμε λίγο....Δε παθαίνεις τίποτα να περιμένεις 5-10sec να φορτώσει το game.

Κάνει αποσυμπίεση των assets on-the-fly in real time χωρίς να μεσολαβεί η CPU της κονσόλας. Στο PC ποιός κάνει αποσυμπίεση; Η CPU.

Στον τομέα του ήχου έχουμε hardware acceleration baseline/co-processor στα PC; Όχι. Είχαμε κάποτε το EAX, αλλά πήγε για βρούβες με τα Vista.

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν audio DSP στα PC (έχει βγάλει η Intel τελευταία), αλλά δεν είναι baseline feature να μπορεί ο προγραμματιστής να βασιστεί σε αυτό.

Baseline στα PC είναι η Realtek που υπάρχει σχεδόν παντού και ο ήχος τρέχει μέσω της CPU (αν θυμάμαι καλά υποστηρίζει και limited EAX emulation). Αυτό όμως δεν είναι hardware acceleration.

Αντίστοιχα η Ethernet όπου κι εκεί βασιλεύει η Realtek και ελάχιστα mobos έχουν Intel/Killer NIC που κάνουν περισσότερα πράγματα στο τσιπάκι της κάρτας, για να επιβαρύνεται λιγότερο η CPU.

Στον αντίποδα μπορείς να πεις ότι στα PC έχουμε πολλά CPU cores για brute force, αλλά έλα που δεν είσαι fan ούτε αυτού! Πως θα γίνει δηλαδή;

Οι κονσόλες έχουν TrueAudio DSP για τον ήχο, άρα ο Jaguar δεν επιβαρύνεται καθόλου σε αυτό. Πόσα PC έχουν TrueAudio DSP και πόσα games το υποστηρίζουν; Thief και Battlefield 4 με Mantle; Τίποτα νεότερο.

Όταν λοιπόν κάνουμε evaluate μια κονσόλα και την CPU της, λαμβάνουμε υπόψιν μας και τους co-processors. Γιατί αν δεν υπήρχαν, θα τα επωμιζόταν η CPU.

Ποιων ακριβώς "assets" κάνει on-the-fly αποσυμπίεση το zlib; Συντριπτικά τα μεγαλύτερα assets, είναι τα γραφικά και αυτά είναι συμπιεσμένα όταν φορτώνονται. Τα αναλαμβάνει η GPU.

Όσο για τον ήχο, βρήκαμε καινούριο checkbox τώρα...Δεν ήξερα ότι είχαμε πρόβλημα και με τον ήχο και με το ethernet στο PC.

Η παλιά μου η μητρική, έχει realtek ethernet. Κατέβαζα τον άμπακο σε windows store updates, μαζί με άλλα πράγματα και στρημάρισμα μουσικής, ενώ είχα βάλει και ένα δίσκο να κάνει surface scan (αυτό σημαίνει τεράστιο I/O usage επιπροσθέτως του game) ενώ ταυτόχρονα έπαιζα Witcher 3 maxed vsynced, στον 2500Κ του 2011 και όλα πήγαιναν σφαίρα. Και ξαφνικά το PC έχει πρόβλημα.

Εμένα μου φαίνεται ότι ψάχνουμε να βρούμε ένα πρόβλημα για κάθε λύση.

Το Fallen Order γιατί φρηζάρει στις κονσόλες και σε παμπάλαια PC τρέχει μια χαρά χωρίς zlib και λοιπούς επεξεργαστές,χμμμ;;; Γιατί τα περισσότερα παιχνίδια τρέχουν στα 60fps στον 2500Κ ενώ στις κονσόλες τρέχουν στα 30;Χμμμ;

Και πότε είπα εγώ ότι είμαι κατά των πολλών πυρήνων; Κατά των αδύναμων πυρήνων είμαι, όπως του Jaguar. Απλά λέω και μάλλον δε το λέω εγώ, το βλέπω και το έχω δείξει, http://imgbox.com/g/WD0Z2nqdrh ότι τα παιχνίδια δεν μπορούν να τους εκμεταλλευτούν. Αν αλλάξει στο μέλλον αυτό και σε τι ποσοστό, δεν το ξέρω, αλλά δε περιμένω θαύματα. Όπως και να έχει, δεν είπα ποτέ σε κανέναν πάρε Ιντελ, από τότε που βγήκαν οι Ryzen, όχι επειδή έχουν πολλούς πυρήνες, αλλά επειδή έχουν καλούς πυρήνες.

Κάτσε και σκέψου τώρα πόσο ελεύθερος θα είναι ο Zen 2 για pure gaming tasks με μια πλειάδα co-processors να τον υποστηρίζουν από πίσω... διευθυντής αραχτός στην καρεκλάρα του με dedicated προσωπικό για τα chores. Αυτή είναι η φιλοσοφία κονσόλας.

Τα είδαμε εκ του αποτελέσματος, την ικανότητα του διευθυντή και του προσωπικού του....! Να λες πάλι καλά που θα μπει hardware (cpu+gpu) της προκοπής και θα δει το gaming καμία άσπρη μέρα. Τα υπόλοιπα είναι πίπες.

Και πάλι, ενώ τα PC έχουν potential, αυτό χαραμίζεται. Βλ. SLI (κάποτε υπήρχε μέχρι quad), Crossfire, mGPU DX12 (πήγε στις καλένδες και αυτό).

Αν ποτέ έβγαινε μια κονσόλα με 2 discrete GPU, τότε να έβλεπες πως θα έπαιρνε τα πάνω του το SLI. Χωρίς baseline δεν πάμε μπροστά και το βλέπεις. Πεθαμένα τα SLI/CF στα νεότερα παιχνίδια και στα παλιά μια GPU αρκεί.

Τα νέα engines δε μπορούσαν να έχουν scaling σε dual gpu. Είναι τεχνικό το πρόβλημα, δεν είναι ότι το άφησαν. Απλά έφτασε να μην έχει νόημα. Θα πάμε σε dual chiplets όμως ενδεχομένως. Όπως και να έχει, τα γραφικά και τα games κατ'επέκταση, χρειάζονται transtistors.

Τελείως άσχετο το texture compression με το Zlib/LZMA. Άλλοι αλγόριθμοι.

Εσύ τι λες, οι κονσόλες δεν έχουν texture compression αλγόριθμους που γίνονται handle από την GPU; Και πάλι είναι άσχετο με αυτό που ανέφερα.

Χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Αυτό λέω. Μακράν το μεγαλύτερο και πιο δύσκολο resource, έχει να κάνει με τα γραφικά και μου παραθέτεις το zlib. Σε τι ποστοσό βοηθάει θέλω να μάθω και γιατί σέρνεται το σύμπαν στις κονσόλες. Τα μόνα καλά δείγματα που έχουμε δει, είναι στις νέες κονσόλες, που τις ανεβάσανε, αλα PC.

Τα 2.5 GB/s είναι PCIe 3.0, όχι 4.0 που θα έχουν οι νέες κονσόλες ως I/O bus baseline.

Εσύ λες και ξαναλές ότι δεν παίζει ρόλο, γιατί κοιτάς τα current-gen games με HDD baseline. Κάτσε να βγουν τα next-gen με PCIe 4.0 NVMe baseline και τα ξαναλέμε τότε.

Καλά. Περιμένω...Πέρα από Spiderman, Star Citizen και fast travel δε θα έχει καμία σημασία.

Σοβαρά έχεις δει που βρίσκεται το average internet connection παγκοσμίως; (quick tip, μη πας να δεις το ookla, που πάνε και τεστάρουν όλοι οι εξέχοντες) Πόσο νομίζεις μπορούν να μεγαλώσουν τα παιχνίδια με Χ3 hardware upgrade, άντε και με Χ4;

Το ότι βάζουν 100GB δισκάκι τι μας δείχνει; Και άντε πες βγαίνει ένα παιχνίδι με τρία δισκάκια. Πόση ώρα installation έχει ένα παιχνίδι 300GB με το bluray throughput; Και άντε πες ότι βγαίνει παιχνίδι 500GB, θα σου κάνω τη χάρη. Θα σε περιορίσει να έχεις μόνο τέσσερα παιχνίδια μέσα. Και άμα θες να βάλεις ένα τέταρτο; Και τι είδους streaming πρέπει να έχει ένα παιχνίδι των 500GB για να δημιουργήσει πρόβλημα στα PCIe 3.0 based nvmes;

Αυτό που θες να μας πεις, είναι ότι με 5GB/sec ένα παινχίδι 500GB θα έχει διάρκεια 100 δευτερολέπτων, για να δημιουργήσει πρόβλημα στο PC, μιας και 500GB/sec ÷ 5GB/sec=100sec. Το μέγεθος της υπερβολής το καταλαβαίνεις ή μήπως να προσγειωθούμε λίγο;

Στα PC πολλά πράγματα υπάρχουν, καλή ώρα αυτό εδώ:

https://static.techspot.com/images2/...5-image-11.jpg

Το να μου λες λοιπόν υπάρχει η 2080 Ti από το 2018 δεν μου λέει κάτι προσωπικά. Κοιτάμε και κόστος, die size, λιθογραφία, TDP, hardware stability.

Και η GeForce 6800 Ultra υπήρχε από το 2004 στα PC:

https://i94.photobucket.com/albums/l...ransistor2.jpg

Άμα θες κιόλας, σου παρουσιάζω από τώρα την 7080 Ti του 2035:

https://media.wired.com/photos/5d574...er_comparo.jpg

Ψιλά γράμματα το ότι θέλει έναν υποσταθμό ΔΕΗ στην παρούσα μορφή. Ε κάπως έτσι θα ήταν και η 2080 Ti πριν 15 χρόνια με την λιθογραφία του τότε.

Α και που 'σαι, όπου Sony βάλε nVidia, γιατί έχει και ο Πέτσινος πολλά φανμπόγια που εντυπωσιάζονται με ότι πίπα πει. Τα 1.8TF του RSX αυτός τα είχε πει, όχι η Sony. Είναι μάστορας στο PR/marketing, του το αναγνωρίζω αυτό.

Εγώ δε ξέρω τι κάνουν τα φανμπόγια. Ότι στραβό δω το κράζω εκ πεποιθήσεως. Εσύ τι μας γράφεις λέω, που έχεις και πέντε δράμια μυαλό στο κεφάλι σου. Δηλαδή οι άλλοι τι περιμένεις να κάνουν;

Όσο για το CPU uber alles που λες psolord και δεδομένου ότι μάλλον ήσουν φανατικός της 3Dfx πριν 20 χρόνια, θα σου πω ότι και πριν 20 χρόνια πάλι τα ίδια έλεγα στα τότε fanboys:

Ότι το T&L πρέπει να πάει στην κάρτα γραφικών πάση θυσία. Η 3Dfx τι μας έλεγε τότε; Αγοράστε πιο γρήγορη CPU να κάνει μετασχηματισμό πολυγώνων (ήταν και νέο φρούτο το SSE στους Pentium 3)! Κι εσύ μάλλον το έχαφτες, γιατί δεν πίστευες με την καμία τότε ότι η GeForce (256) θα έχει μέλλον (η nVidia ήταν outsider υπενθυμίζω) και ότι οι Voodoo θα γινόντουσαν μουσειακό είδος.

Τι έγινε τελικά; Η nVidia απορρόφησε την λατρεμένη 3Dfx και η ATi ακολούθησε το ίδιο μοντέλο (DX7/T&L) με τις Radeon. Είδες τι παθαίνεις αν είσαι κλειστόμυαλος; Σε τρώει το μαύρο σκοτάδι. Δεν το λέω εγώ, το λένε μηχανικοί της 3Dfx (στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...)

Είμαι πολύ συνεπής στις θέσεις μου διαχρονικά στο τι φιλοσοφία πρέπει να ακολουθηθεί. Και η βιομηχανία με επιβεβαιώνει συνεχώς. Όλο και περισσότερα tasks πάνε από την CPU στην (GP)GPU.

Γι' αυτό έχουμε φτάσει οι GPUs να έχουν πολλαπλάσιο transistor count/TDP από τις CPUs.

Τι να κάνουμε τώρα, κάποιοι δένουν κόμπο το σήμερα ότι θα είναι για πάντα το status quo και το παίζουν δύσπιστοι με νεωτερισμούς και κάποιοι άλλοι βλέπουν μπροστά το επερχόμενο paradigm shift που έρχεται. Adapt or perish!

Κατ'αρχήν δε ξέρω αν είχαμε ποτέ διαφωνία ή κουβέντα έστω για τη 3Dfx. Δε ξέρω από που ήρθε αυτό.

Ούτε σου είπα ότι δε χρειάζεται η πρόοδος, αλλιως θα παίζαμε με Amstrad CPC ακόμα. Να μη ξεχειλώνουμε τα πράγματα λέω και μάλιστα όταν πρόκειται για να ισχυροποιήσουμε τη γνώμη μας. To "αν δεν έχεις PCIe 4.0 nvme 5GB/sec, αλλιώς δεν παίζεις", δεν είναι adapt or perish, αλλά λέμε ότι να'ναι.

Να μην πάω ακόμα πιο πίσω (early/mid 90s) που βασίλευε ακόμα το software/CPU rendering στα PC και οι 3D accelerators ήταν νέο και αδοκίμαστο φρούτο.

Δώστου πάλι κι εκεί αμφισβήτηση, δεν έχουν μέλλον οι 3D accelerators, μια χαρά θα αντέξει η CPU (αφού κάθε χρόνο κάνει τρελά άλματα) κλπ κλπ.

Και να πεις δεν είχαμε δει τι μαγικά έκαναν τα arcade boards με τους 3D co-processors στα coin-op;

Μια ζωή η ίδια ιστορία. Εδώ σκέψου οι μηχανικοί της 3Dfx αναγκάστηκαν να φτιάξουν offline rendered video reel με τι γραφικά θα έβγαζε η Voodoo 1 και αυτό γιατί; Για να πείσουν τους venture capitalists/επενδυτές να ακουμπήσουν χρήμα να φτιαχτεί η εταιρία.

Τόσο δύσπιστοι ήταν ότι μια καρτούλα των $299 θα κόντραρε στα ίσια arcade boards χιλιάδων δολαρίων... γενικά όταν έρχεται κάποιος να γκρεμίσει το status quo μας, αυτομάτως μπαίνουμε σε denial mode. ΟΚ, ανθρώπινο είναι, δεν λέω, αλλά ας κοιτάμε και λίγο μπροστά. Δεν είναι θέμα Sony, ούτε θέμα nVidia.

Δε θυμάμαι να είχαμε διαφωνίσει ή συζητήσει ούτε αυτό, αλλά σαν άνθρωπος που έχει τεχνολογικό παρελθόν, αγνοείς τη διαφορετικότητα της εποχής. Τα ίδια low hanging fruits υπήρχαν τότε και τα ίδια υπάρχουν σήμερα; Ίδιες τεχνολογίες από PC έπαιρναν οι κονσόλες τότε, όπως παίρνουν σήμερα;

Εγώ βασικά χέστηκα για το status quo. Κάνα παιχνιδάκι θέλω να παίζω, χωρίς να χτυπάνε τα στρουμφάκια τα άκρα της (60fps+) και χωρίς να νομίζω ότι έχω καταράκτη (Motion blur). Άμα ικανοποιηθούν αυτά και μπει και mouse, είμαι ΟΚ.

Το βασικό πλεονέκτημα που έχει η κονσόλα και μόνο αυτό, για το launch της, είναι ότι κάνουν παραγγελία τεράστιες ποσότητες υλικών και πετυχαίνουν καλύτερες τιμές, ενώ ταυτόχρονα πουλάνε και σε τιμές κόστους ή και μικρής ζημίας. Όπως και με το PS4 που είχε 8GB unified, στο PC δε θα μπορείς να έχεις 16/24/32 Vram άμεσα. Δε θα χρειάζεται τόση VRAM άμεσα βέβαια.

Έκανα μια προσπάθεια να τα βάλω και σε ένα γράφημα, για να γίνει πιο κατανοητό.

[OrderlordTank]

Με τα δικά σου τα μαθηματικά, πας και σε 1000 ευρώ διαφορά. Το θέμα είναι να μπορείς να πας παραπάνω με αυτό που έχεις.

Μα μονο ο επεξεργαστης η μητρικη και η μνημη σου κοστιζαν 70+65+30=165 ευρω παραπανω,μονο την after market ψυχτρα να προσ8εσεις να τα 200 ευρω της διαφορας ακομα και με ιδιο κουτι και τροφοδοτικο.Εκτος αν μας πεις οτι οτι εχεις τον 2500κ @ 4,3ghz εδω και 7 χρονια με την εργοστασιακη ψυχτρα.

Α μάλιστα. Πες ότι είναι προσωπική σου εμπειρία να καταλάβω...

Προσωπικη εμπειρια απο o/c 10 sandy bridge συστηματων του μαγαζιου χωρια οσα εχω κανει για πελατες.Αλη8εια η δικη σου προσωπικη εμπειρια απο fx overclocking ποια ειναι?

Συγκρίνεις το 16phase VRM και τα 10sata, με τη 970 udrp και μετά μιλάς για τιμή;

Συγγνωμη που η 970 ud3p εχει μονο 8+2 phase vrm.Δηλαδη το 2ο καλυτερο σε ολο το am3+ socket μετα την asus 990fx fatality που εχει 12+2.Δεδομενου οτι 1 σωρο κοσμος εφτανε 4,8-5ghz με αυτη τη μητρικη πιστευα οτι για light o/c στα 4ghz boost clock 8α ημουν μια χαρα.Για δες εν τελει ειμαι,επι 6 χρονια και συνεχιζω και φυσικα με τα μισα λεφτα απο τη δικη σου μητρικη.Αλλα ειπαμε 10 sata slots ειναι αυτα...

Τουλάχιστον η Ιντελ είχε (κατ'εσέ, εφόσον μιλάμε για 2500Κ) υπερτιμημένους επεξεργαστές, που άξιζαν τα λεφτά τους. Πάλι στο ότι πληρώνεις παίρνεις πάμε, όπως και για τις κονσόλες.

Αν ψαξεις τα posts μου 8α βρεις απο το 2013 δεκαδες φορες που αναφερω οτι ο 8350 ειναι υπερτιμημενος.Σε προκαλω να βρεις 1 που αποκαλω τον 2500 υπερτιμημενο,αλλο αν σε gaming builds των 600-700-800 ευρω προτεινα τον 6300 η 8320 και καλυτερη gpu.Παντως μην ανησυχεις ειχε και εχει η intel 1 σωρο αλλες υπερτιμημενες cpus που πληρωνεις φυκια για μεταξωτες κορδελες.Και στις κονσολες το ιδιο ισχυει,για παραδειγμα στην αρχη μπορουσες να εδινες 100 ευρω παραπανω για το απλο xbox1 που ηταν προφανως πιο αδυναμο απο το απλο ps4.Αρα λυπαμαι αλλα δεν ισχυει παντα το οτι πληρωσεις παιρνεις.

Γλυτωσες 100 ευρώ, για να τα δώσεις σχεδόν 9 χρόνια μετά, για να πάρεις σύστημα της προκοπής;
Οκ, πάω πάσο, δε μπορώ να λειτουργώ σε τέτοιους παράγοντες οικονομίας, γιατί θέλω να κάνω τη δουλειά μου. Δε το λέω ελιτιστικά. Δε μιλάω για επεξεργαστές 1000 ευρώ άλλωστε.

Μην ανησυχεις εγω για 6 (κι οχι 9 οπως λες) χρονια εκανα μια χαρα τη δουλεια μου.Βλεπεις δεν η8ελα ποτε να εχω καλυτερη αποδοση απο τα ps4 και ps4 pro,οποτε ηταν προφανως πιο αδυναμες οι gpus μου που συνοδευαν τον fx απο τις δικες σου.Αρα για εμενα ηταν οντως της προκοπης το fx συστημα που με τα 200+ ευρω της χρηματικης διαφορας απο το δικο σου,αγορασα και το ryzen συστημα.

Δε θες να καταλάβεις, ότι μεγαλύτερο εύρος επεξεργαστικής ισχύος, σου δίνει και μεγαλύτερο εύρος σε επιλογές καρτών γραφικών.

Κι εσυ δεν λες να καταλαβεις οτι το μεγαλυτερος ευρος γραφιστικης ισχυος σημαινει και δυσαναλογη αυξηση της τιμης της καρτας γραφικων.Προσωπικα δεν με ενδιεφερε να δωσω ποτε 500 ευρω για καρτα γραφικων οπως πιστευω και οι περισσοτεροι που εφτιαχναν ολοκληρο pc με 600-700-800 ευρω.

Καλά. Δες πόσα παιχνίδια τρέχουν σε UE4.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...nreal_Engine_4
Δες και τεχνολογίες που δημιουργούν και μετά μίλα για ύπνο.
https://twitter.com/ShaderBits/statu...879251457?s=03

Αλλο ποσα παιχνιδια τρεχουν σε ue4 κι αλλο ποσα βαρια ΑΑΑ games εν ετει 2019 τρεχουν σε dx11 αντι για dx12 mode της μηχανης αυτης.Τον υπνο πρωτος εσυ τον ανεφερες,αλλα συμφωνω οτι για βαρυ ΑΑΑ dx11 τιτλο του 2019 ειναι ιδανικος χαρακτηρισμος.

Ο Q6600 έμπαινε στο ίδιο socket που έμπαινε και ο Ε8400. Δεν ήταν τίποτα να κάνεις μια αναβάθμιση πουλώντας τον παλιό με target τον Q6600 G0 των 266$. Είπαμε το PC είναι on going process. Πληρώνεις κάτι παραπάνω τις περισσότερες φορές, για να έχεις καλύτερη απόδοση η οποία όταν αξιολογηθεί με το cost/frame metric, δεν είναι και τόσο παραπάνω. (+ελβετικός σουγιάς)

Μα και βεβαια ηταν πολυ φυσιολογικο για την pcmr να αλλαξει 6 μηνων επεξεργαστη των 200 ευρω με αλλο των 300 για να μην τρεχει χειροτερα κι απο ps3 των 400 (τοσο κοστιζε το 40gb μοντελο ηδη απο το 2007).Κι αμα ειχες διαφορετικου socket dual core (που ειναι και το πι8ανοτερο αφου το συγκεκριμενο ηταν ολοκαινουργιο) ε τοτε 8α αλλαζες και μητρικη των 100+ ευρω.Ειπαμε το pc ειναι on going αρμεγμα αν ανηκεις στην pcmr και 8ες καλυτερο gaming απο τις κονσολες.Μπορει για σενα τα παραπανω ποσα να ειναι απλως <<κατι παραπανω>> αλλα για την πλειοψηφια προφανως κι οχι,αφου επρεπε να περασουν αλλα 7 χρονια (2015) για να ισοφαρισουν οι quad core cpus τους dual core συμφωνα με το steam survey.
https://www.eteknix.com/a-look-at-th...november-2015/

- - - Updated - - -

Σκεφτείτε το πολύ απλά. Αν εξαλειφόταν το PC και μαζί η πειρατεία, αμέτρητα εκατομμύρια φτωχού κόσμου θα έμενε χωρίς gaming, άρα χωρίς εκτόνωση, άρα περισσότερο έγκλημα, περισσότερη βία, περισσότερες αυτοκτονίες, περισσότερη δυστυχία γενικότερα.

Psolord ημουν φτωχαδακι πιτσιρικι δυτικων προαστιων κι αντι για home computer η ibm compatible την εβγαζα με κονσολα κι αγιος ο 8εος ενω εβλεπα την amiga σαν ξερολουκουμο.Ο λογος ειναι οτι οσον αφορα τα ακριβοτερα παιχνιδια υπηρχαν λυσεις (ανταλλαγες,ενοικιασεις,αγορα μεταχειρισμενων κ.ο.κ.) αλλα οσον αφορα το ακριβοτερο hardware μαλτα γιοκ.Μια amiga 500 κοστιζε το 1990 οσο 5 sega mega drives,ενω οι ibm συμβατοι οσο 1 nissan sunny.Το αρχικο κοστος κτησης ηταν προφανως απαγορευτικο,τι να το κανω αν τα πειρατικα παιχνιδια κοστιζαν οσο οι αδειες δισκετες?
8α μου πεις αλλες εποχες τοτε κι αλλες τωρα.Δεν αντιλεγω αλλα οι αναλογιες τιμων δεν εχουν αλλαξει και παρα πολυ.Πιο πανω ο netlag αγορασε το all digital xbox1 με 3 παιχνιδια για 100 ευρω ενω υπηρχαν κι αλλες χρονιες τετοιες προσφορες στα 150,heck απο τον γεναρη του 2016 εβρισκες προσφορα το ps4 με 200 ευρω εστω και χωρις παιχνιδια.Τι pc αγοραζες τοτε με αυτα τα λεφτα?Και εχε υπ'οψην σου οτι μπαινεις σε 1 καταστημα και βρισκεις platinum παιχνιδια διαμαντια με 15 ευρω και σε προσφορα με 10.Δεν ειναι κατι καινουργιο αυτο,και στο ps3 γινοταν αλλα η τιμη τοτε ηταν 20 ευρω ενω στο ps2 30.Χωρια οι ανταλλαγες και οι αγοραπωλησιες μεταχειρισμενων games ετσι?Πραγματικα που πιστευεις οτι εχει πιο φ8ηνη προσβαση ο φτωχος που 8ελει να παιξει κανα παιχνιδακι?

Τα νέα engines δε μπορούσαν να έχουν scaling σε dual gpu.

Mε alternate frame rendering (εκει που πηγαμε αναγκαστικα ολοι οσοι ειχαμε multigpus οταν οι developers μας εδειξαν την πορτα) μια χαρα scaling μπορει να γινει.Δεν το κανουν γιατι δεν υπαρχει μεγαλο user base να το δικαιολογησει.https://developer.nvidia.com/explici...ectx-12-part-2

Έκανα μια προσπάθεια να τα βάλω και σε ένα γράφημα, για να γίνει πιο κατανοητό.

Αποψη σου,η δικη μου παλι ειναι οτι αν 8ες φ8ηνο pc gaming πρεπει λιγο-πολυ να περιοριστεις στις επιδοσεις της κονσολας.Βεβαια εννοειται οτι πρεπει να εχεις και τις απαραιτητες γνωσεις για το τι 8α αγορασεις,την υπομονη για το ποτε ωστε να πετυχεις καλυτερες τιμες κα8ως και την ορεξη για να ασχολη8εις και με το αναλογο tweaking (pc γαρ).Φυσικα και παλι μην εχεις την εντυπωση οτι 8α φτασεις το vfm της κονσολας ετσι?

[johnson]

Thanks PC!

Ανοιχτή πλατφόρμα

[psolord]

Μα μονο ο επεξεργαστης η μητρικη και η μνημη σου κοστιζαν 70+65+30=165 ευρω παραπανω,μονο την after market ψυχτρα να προσ8εσεις να τα 200 ευρω της διαφορας ακομα και με ιδιο κουτι και τροφοδοτικο.Εκτος αν μας πεις οτι οτι εχεις τον 2500κ @ 4,3ghz εδω και 7 χρονια με την εργοστασιακη ψυχτρα.

Προσωπικη εμπειρια απο o/c 10 sandy bridge συστηματων του μαγαζιου χωρια οσα εχω κανει για πελατες.Αλη8εια η δικη σου προσωπικη εμπειρια απο fx overclocking ποια ειναι?


Συγγνωμη που η 970 ud3p εχει μονο 8+2 phase vrm.Δηλαδη το 2ο καλυτερο σε ολο το am3+ socket μετα την asus 990fx fatality που εχει 12+2.Δεδομενου οτι 1 σωρο κοσμος εφτανε 4,8-5ghz με αυτη τη μητρικη πιστευα οτι για light o/c στα 4ghz boost clock 8α ημουν μια χαρα.Για δες εν τελει ειμαι,επι 6 χρονια και συνεχιζω και φυσικα με τα μισα λεφτα απο τη δικη σου μητρικη.Αλλα ειπαμε 10 sata slots ειναι αυτα...
Αν ψαξεις τα posts μου 8α βρεις απο το 2013 δεκαδες φορες που αναφερω οτι ο 8350 ειναι υπερτιμημενος.Σε προκαλω να βρεις 1 που αποκαλω τον 2500 υπερτιμημενο,αλλο αν σε gaming builds των 600-700-800 ευρω προτεινα τον 6300 η 8320 και καλυτερη gpu.Παντως μην ανησυχεις ειχε και εχει η intel 1 σωρο αλλες υπερτιμημενες cpus που πληρωνεις φυκια για μεταξωτες κορδελες.Και στις κονσολες το ιδιο ισχυει,για παραδειγμα στην αρχη μπορουσες να εδινες 100 ευρω παραπανω για το απλο xbox1 που ηταν προφανως πιο αδυναμο απο το απλο ps4.Αρα λυπαμαι αλλα δεν ισχυει παντα το οτι πληρωσεις παιρνεις.

Όταν σου έδειξα ότι ο 2500Κ είχε 220$ όταν βγήκε ο 8350 στα 200$ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΚΙΟΛΑΣ, γυρνάς και μου λες ότι ο 8320 ήταν φθηνότερος και ξεκλείδωτος! Δηλαδή δε μας φτάνει που έχουμε ήδη αργότερο επεξεργαστή, το επιχείρημα σου είναι πήρα τον ακόμα αργότερο, που ήταν ξεκλείδωτος. Δηλαδή ο 2500Κ ήταν κλειδωμένος, για να καταλάβω; Σε ρώτησα και προχτές και σε ξαναρωτάω και τώρα. Την έννοια του goal post shifting την καταλαβαίνεις;

Συνεπώς, όταν συγκρίνεις κυκλώματα, που το πρώτο μάλιστα είναι πολύ ταχύτερο από το δεύτερο, δε πας στο ακόμα πιο αργό για να δικαιολογήσεις τη διαφορά τιμής, λέγοντας είναι ξεκλείδωτο. Στα παραπάνω benchmarks που σου ανέβασα, ο 2500Κ νικάει σε όλα εκτός από ένα, τον FX 8350. ;Όχι τον FX 8320. Και επαναλμβάνω ότι χρησιμοποιούν τις ΙΔΙΕΣ 1600Mhz μνήμες. Οπότε το επιχείρημα ακριβότερος επεξεργαστής, ακριβότερες μνήμες ΔΕΝ ισχύει. Η μητρική που συγκρίνεις ήταν ξεκάθαρα υποδεέστερη, οπότε ούτε αυτό ισχύει. Δείξε μου ίδια specs να το συζητήσουμε. Δηλαδή δεν υπήρχαν μητρικές με 85 ευρώ για Sandy; Για κάποιο μαγικό λόγο, σε επεξεργαστές που καίνε 70% παραπάνω, χρειάζονται μητρικές με φθηνότερο σύστημα power delivery; Ότι να ναι όμως;

O εννέα ετών 2500K του Ιανουαρίου 2011, στο επικό Fallen Order του τέλους 2019, για 60fps που μπορεί να βγάλει, καίει 62.5W@4,3Ghz με 90% load.



Μια χαρά τον καλύπτει η ψύκτρα της μάνας του, οπότε και αυτό το επιχείρημα φεύγει από το παράθυρο. Μη μπερδεύεις το τι έβαλα εγώ στο σύστημα μου, με το ποια είναι η ουσιαστική διαφορά του FX με τον Sandy, σαν bare minimum κόστος απόκτισης. Και μη προσπαθείς να πασάρεις το mindset ότι και καλά ένας επεξεργαστής της AMD, είναι ντε και καλά φθηνότερος, επειδή ακριβώς ήταν AMD, ώντας ενεργειακή χαβούζα, που θέλει και κάποιες μεγαλύτερες ενεργειακές αντοχές στην πλαρφόρμα για να σταθεί. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε και για 2 χρόνια διαφοράς, κατά τα οποία προυπήρχε ο 2500Κ καθώς είχαν βγει ήδη οι Ivy.

Μην ανησυχεις εγω για 6 (κι οχι 9 οπως λες) χρονια εκανα μια χαρα τη δουλεια μου.Βλεπεις δεν η8ελα ποτε να εχω καλυτερη αποδοση απο τα ps4 και ps4 pro,οποτε ηταν προφανως πιο αδυναμες οι gpus μου που συνοδευαν τον fx απο τις δικες σου.Αρα για εμενα ηταν οντως της προκοπης το fx συστημα που με τα 200+ ευρω της χρηματικης διαφορας απο το δικο σου,αγορασα και το ryzen συστημα.

Δεν ήθελες ποτέ να έχεις καλύτερη απόδοση από το PS4/Pro; Άμα βολεύεσαι με τη σαβούρα με 20 ευρώ διαφορά (επεξεργαστής μόνο, γιατί τα άλλα δεν ισχύουν) από ότι έκανε ένα σύστημα με τον 2500Κ, δεν έχει νόημα να μιλάμε. Τα 200 ευρώ είναι στη φαντασία σου, επειδή θες να δικαιολογήσεις τις κάκιστες επιλογές που έκανες. Δικαίωμα σου, αλλά μη πας να μας βγάλεις τρελούς.

Κι εσυ δεν λες να καταλαβεις οτι το μεγαλυτερος ευρος γραφιστικης ισχυος σημαινει και δυσαναλογη αυξηση της τιμης της καρτας γραφικων.Προσωπικα δεν με ενδιεφερε να δωσω ποτε 500 ευρω για καρτα γραφικων οπως πιστευω και οι περισσοτεροι που εφτιαχναν ολοκληρο pc με 600-700-800 ευρω.

Σεβαστό μεν, αλλά έκανες συνειδητή επιλογή δε. Αυτό που σου λέω, είναι ότι ο Sandy μπορούσε και ακόμα μπορεί, να συνοδεύει καλές κάρτες γραφικών, ενώ ο FX είναι πολύ υποδεέστερος.

Αλλο ποσα παιχνιδια τρεχουν σε ue4 κι αλλο ποσα βαρια ΑΑΑ games εν ετει 2019 τρεχουν σε dx11 αντι για dx12 mode της μηχανης αυτης.Τον υπνο πρωτος εσυ τον ανεφερες,αλλα συμφωνω οτι για βαρυ ΑΑΑ dx11 τιτλο του 2019 ειναι ιδανικος χαρακτηρισμος.

Το ότι δεν τρέχει καλά σε κονσόλες και σε FX, δε δείχνει ότι είναι κακοπρογραμματισμένο. Θα σου συνιστούσα να το δεις σε συστήματα της προκοπής, για να το εκτιμήσεις.

Ακόμα και με το DX11, σε 970 των 4tflops, τρέχει στα 60fps σε 1080p ενώ στα 6tflops τους XBOX one X, ούτε καν πλησιάζει...

Μα και βεβαια ηταν πολυ φυσιολογικο για την pcmr να αλλαξει 6 μηνων επεξεργαστη των 200 ευρω με αλλο των 300 για να μην τρεχει χειροτερα κι απο ps3 των 400 (τοσο κοστιζε το 40gb μοντελο ηδη απο το 2007).Κι αμα ειχες διαφορετικου socket dual core (που ειναι και το πι8ανοτερο αφου το συγκεκριμενο ηταν ολοκαινουργιο) ε τοτε 8α αλλαζες και μητρικη των 100+ ευρω.Ειπαμε το pc ειναι on going αρμεγμα αν ανηκεις στην pcmr και 8ες καλυτερο gaming απο τις κονσολες.Μπορει για σενα τα παραπανω ποσα να ειναι απλως <<κατι παραπανω>> αλλα για την πλειοψηφια προφανως κι οχι,αφου επρεπε να περασουν αλλα 7 χρονια (2015) για να ισοφαρισουν οι quad core cpus τους dual core συμφωνα με το steam survey.
https://www.eteknix.com/a-look-at-th...november-2015/

Πάλι το VFM χαρτί παίζουμε. 720P/30 σου τα χαρίζω φιλαράκο.

Αν έχεις baseline τη σαβούρα, προφανώς το PC θα σου φαίνεται σαν ongoing άρμεγμα. Αν θες να είσαι χομπίστας, πρέπει να το κάνεις σωστά. Αλλιώς μη λες είμαι gamer. Πες βλέπω θολούρες στην τηλεόραση ξέρω γω.

Psolord ημουν φτωχαδακι πιτσιρικι δυτικων προαστιων κι αντι για home computer η ibm compatible την εβγαζα με κονσολα κι αγιος ο 8εος ενω εβλεπα την amiga σαν ξερολουκουμο.Ο λογος ειναι οτι οσον αφορα τα ακριβοτερα παιχνιδια υπηρχαν λυσεις (ανταλλαγες,ενοικιασεις,αγορα μεταχειρισμενων κ.ο.κ.) αλλα οσον αφορα το ακριβοτερο hardware μαλτα γιοκ.Μια amiga 500 κοστιζε το 1990 οσο 5 sega mega drives,ενω οι ibm συμβατοι οσο 1 nissan sunny.Το αρχικο κοστος κτησης ηταν προφανως απαγορευτικο,τι να το κανω αν τα πειρατικα παιχνιδια κοστιζαν οσο οι αδειες δισκετες?
8α μου πεις αλλες εποχες τοτε κι αλλες τωρα.Δεν αντιλεγω αλλα οι αναλογιες τιμων δεν εχουν αλλαξει και παρα πολυ.Πιο πανω ο netlag αγορασε το all digital xbox1 με 3 παιχνιδια για 100 ευρω ενω υπηρχαν κι αλλες χρονιες τετοιες προσφορες στα 150,heck απο τον γεναρη του 2016 εβρισκες προσφορα το ps4 με 200 ευρω εστω και χωρις παιχνιδια.Τι pc αγοραζες τοτε με αυτα τα λεφτα?Και εχε υπ'οψην σου οτι μπαινεις σε 1 καταστημα και βρισκεις platinum παιχνιδια διαμαντια με 15 ευρω και σε προσφορα με 10.Δεν ειναι κατι καινουργιο αυτο,και στο ps3 γινοταν αλλα η τιμη τοτε ηταν 20 ευρω ενω στο ps2 30.Χωρια οι ανταλλαγες και οι αγοραπωλησιες μεταχειρισμενων games ετσι?Πραγματικα που πιστευεις οτι εχει πιο φ8ηνη προσβαση ο φτωχος που 8ελει να παιξει κανα παιχνιδακι?

Η Amiga στοίχιζε 500 λίρες στο launch της το Μάρτιο 1987.

https://el.wikipedia.org/wiki/Commodore_Amiga

Το sega mega drive στοίχιζε 190 λίρες το Σεπτέμβριο 1990.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sega_Genesis#Launch

Προφανώς λοιπόν, τριάμιση χρόνια μετά, δε θα κόστιζε όσο πέντε mega drives. Τα μαθηματικά δεν είναι το δυνατό σου σημείο. Ούτε η λογική δυστυχώς. Προσπάθησε τουλάχιστον να ενημερώνεσαι πριν μου παίξεις το "φτωχαδάκι" χαρτί.

Θυμήσου και πόσο στοίχιζαν τα κονσολοπαίχνιδα.

https://www.giantbomb.com/forums/gen...he-day-487807/





Προφανώς το τεράστιο κόστος που είχαν τα console games, δεν είχαν καμία σχέση με το "game sharing" που μπορούσες να κάνεις με το X-Copy στην Amiga,ε;

Επαναλαμβάνω, δε μιλάω pro piracy, απλά να λέμε τι ισχύει και τι ίσχυε για τα "φτωχαδάκια" χωρίς να κοροιδεύομαστε.

Mε alternate frame rendering (εκει που πηγαμε αναγκαστικα ολοι οσοι ειχαμε multigpus οταν οι developers μας εδειξαν την πορτα) μια χαρα scaling μπορει να γινει.Δεν το κανουν γιατι δεν υπαρχει μεγαλο user base να το δικαιολογησει.https://developer.nvidia.com/explici...ectx-12-part-2

ΟΚ, αφού δεν υπάρχει αρκετό user base, ας μη το χρησιμοποιήσουν. Δεν έχω θέμα με αυτό. Υπάρχουν πολύ καλές κάρτες πλέον άλλωστε. Με 5700@319€ είμαι Α-ΟΚ. Αργότερα που θα βγουν οι ampere και big navi, θα είναι *ελπίζω* ακόμα καλύτερα

Αποψη σου,η δικη μου παλι ειναι οτι αν 8ες φ8ηνο pc gaming πρεπει λιγο-πολυ να περιοριστεις στις επιδοσεις της κονσολας.Βεβαια εννοειται οτι πρεπει να εχεις και τις απαραιτητες γνωσεις για το τι 8α αγορασεις,την υπομονη για το ποτε ωστε να πετυχεις καλυτερες τιμες κα8ως και την ορεξη για να ασχολη8εις και με το αναλογο tweaking (pc γαρ).Φυσικα και παλι μην εχεις την εντυπωση οτι 8α φτασεις το vfm της κονσολας ετσι?

Ένα ποσοστό γνώσης, χρειάζεται ακόμα και για να πας στην τουαλέτα, γιατί και αυτό το μαθαίνεις. Οπότε λίγο tweaking, η τρομερή ικανότητα δηλαδή, του να βάλεις τα settings στο medium, δεν είναι κάτι.

Το VFΜ του φτωχού PCα, που αναγκάζεται να πειρατεύσει, που δεν προκαλεί ζημιά στην πλατφόρμα, γιατί ούτως ή άλλως δεν είχε να δώσει, όχι η χιλιοκλειδωμένη κονσόλα δε το φτάνει ούτε με σφαίρες.

Μάλιστα τώρα που το σκέφτομαι, το προηγούμενο γράφημα είναι λάθος. Από που και ως που οι επιδόσεις ενός PC με διπλάσια τιμή, είναι μικρότερη της κονσόλας; Δηλαδή του χρόνου δε θα έχουμε PC με 10-12tflops του χιλιάρικου;

Αυτό είναι το σωστό.



Δεν είναι γνώμη μου. Έτσι είναι. Πάντα όταν βγαίνει η κονσόλα, είναι 1-1.5 χρόνο πίσω. Ειδικά από τότε που άρχισαν να αντιγράφουν τα PC, προσπαθώντας να γίνουν συστήματα της προκοπής.