Console vs PC gaming

[netlag]

και εγω πηγα μια φορα στο καζινο και κερδισα 150 ευρω την ιδια ωρα που καποιος αλλος στο τραπεζει εχανε 1000αδες , ενας φιλος αλλη μερα κερδισε 800 !
3 αλλοι εχασαν 150 ,250 , και 100 .
το ηθικο διδαγμα του τζογου ειναι το ;

Μιλάω όμως για mining όχι για trading. Και μιλάω για gamers, που ούτως ή άλλως έδωσαν λεφτά για κάρτα γραφικών. Ε όταν δεν έπαιζαν, μπορούσαν να κάνουν mine και να βγάλουν τουλάχιστον τα λεφτά που τους κόστισε η κάρτα. Που είναι ο τζόγος;

[badweed]

Μιλάω όμως για mining όχι για trading. Και μιλάω για gamers, που ούτως ή άλλως έδωσαν λεφτά για κάρτα γραφικών. Ε όταν δεν έπαιζαν, μπορούσαν να κάνουν mine και να βγάλουν τουλάχιστον τα λεφτά που τους κόστισε η κάρτα. Που είναι ο τζόγος;

η αξια του bitcoin

[netlag]

η αξια του bitcoin

και σου ξαναλέω, όταν έχεις ήδη δώσει τα λεφτά για gpu για να παίζεις δεν υπάρχει τζόγος στο να κάνεις mine, με συχνά όμως cashouts.

Αν όμως πεις πχ ότι όσο δεν παίζω κάνω mining και πληρώνω ρευμά, και θυμηθείς να κάνεις cashout μετά απο πολύ καιρό, τότε ναι, μπορεί να μην έχουν αξία τα coins σου και να μπεις μέσα με το ρευμα που πλήρωσες στη ΔΕΗ.

[uncharted]

Όχι ότι ειναι πολυ δυσκολότερο να στήσει κάποιος ένα claymore.

Πίστεψε με, η γραμμή εντολής/*.bat files είναι πανδύσκολα για τον μέσο χρήστη που δεν έχει τις γνώσεις σου/μου.

Κάτι NiceHash/Cudominer έχουν ληστρικές προμήθειες, πολλούς περιορισμούς στο cash out και σπανίως παίζουν σωστά out-of-the-box με το βέλτιστο hashing power...

Θα ήταν ενδιαφέρον το mining στις κονσολες αλλα δεν νομίζω να το αφήσουν. Εκτός αν μπορέσουν να περασουν άλλο λειτουργικό. Αλλα δεν νομίζω να γίνει.

Δεν κατάλαβες, στο κλειστό λειτουργικό της κονσόλας θα έρθει το mining app (αν το θελήσουν οι platform holders). Ακόμα κι αν έχει rewards του στυλ δωρεάν Game Pass. Δηλαδή να αφήνεις ανοιχτή την κονσόλα 8 ώρες κάθε βράδυ (νυχτερινό) και να τσιμπάς συνδρομή με κόστος χώμα (νυχτερινή kWh). Λέω μια πιθανή ιδέα, θα δείξει τι θα κάνουν.

Η Sony έχει 100+ μύρια PS4 των 1.84TF minimum (4.2TF το Pro). Φαντάσου να τα αξιοποιούσε μαζικά με την συναίνεση των χρηστών και να έπαιρνες credits για PS store. Μιλάμε για τεράστιο hash power.

Άλλο θέμα αν το PS4 έχει σοβαρή ψύξη να αντέξει mining ή τι θα γινόταν με το θέμα της εγγύησης...

Τώρα όσον αφορά αυτούς που σήκωσαν παλέτες από κάρτες γραφικών, δεν μπορείς να πεις κάτι. Δηλαδή χεστηκε ο αλλος αν εσυ δεν βρισκεις φτηνή κάρτα. Και χεστηκε και η lisa ή ο πετσινος αν εσυ θα τη παρεις τη κάρτα για gaming ή mining.

Δεν πάει έτσι. Πρώτον οι gaming GPUs δεν πωλούνται για mining (δες την P106 της nVidia). Υπάρχει κι εδώ θέμα με την εγγύηση, ούτε ξέρουν όλοι να κάνουν undervolt/clock, ούτε έχουν όλοι σωστό κουτί/airflow. Για αυτό λέω δεν είναι για όλους, θέλει γνώσεις και ψάξιμο.

Ένα παλικαράκι στο Insomnia έκαψε την κάρτα του (GTX 1070) ελέω mining και ζήταγε πιστωτικό να πάρει RX 5700. Φυσικά τσιμουδιά για το mining. Τελικά με πολύ παρακάλι τα κατάφερε να πάρει το πιστωτικό... το κράξιμο δεν το γλίτωσε πάντως.

Δεύτερον, ακόμα και στις κονσόλες υπάρχουν φαινόμενα όπου ο άλλος πάει και σηκώνει μια παλέτα συλλεκτικές/σπάνιες εκδόσεις παιχνιδιών και μετά τις βγάζει στο σφυρί (ebay). Μάντεψε γιατί τα μαγαζιά βάζουν περιορισμό 1-2 συλλεκτικές ανά πελάτη. Όχι γιατί είναι κομμουνιστές πάντως. Ίσως πρέπει να γίνει το ίδιο και στις GPUs, για το καλό του PC gaming. Αν το αγαπάς κάτι πραγματικά, το περιφρουρείς, δεν το αφήνεις χύμα στα νύχια της "ελεύθερης αγοράς" και όποιον πάρει ο χάρος.

Ποιο mining ρε παιδιά, χίλιες φορές να τα ρίχνανε απευθείας σε btc/eth παρά να τα δίνανε σε κάρτες.

Συμφωνώ. Το mining έχει πολύ ανταγωνισμό. Κάτι Polaris έχουν βγει εκτός παιχνιδιού και δεν τις αγοράζει κανείς πλέον...

Ακόμα και το ζευγαράκι που σας έδειξα παίζει να χώρισε τελικά και τις GPUs τους να μην τις αγοράζει κανείς πλέον (αφού έχουμε φρέσκο πράμα Turing).

και εγω πηγα μια φορα στο καζινο και κερδισα 150 ευρω την ιδια ωρα που καποιος αλλος στο τραπεζι εχανε 1000αδες , ενας φιλος αλλη μερα κερδισε 800 !
3 αλλοι εχασαν 150 ,250 , και 100 .
το ηθικο διδαγμα του τζογου ειναι το ;

Spoiler:

gaming ?

Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι δεν είναι όλα για όλους. Φυσικά οι μαξιμαλιστές της εκάστοτε πλευράς (PC, BTC) θα προσπαθήσουν να σε πείσουν για το αντίθετο...

Δεν εφαρμόζουν όλοι το ρητό "buy low, sell high" και είναι λογικό αν το καλοσκεφτείς. Γιατί το 99% του κόσμου είναι πρόβατα (εννοώ ότι είμαστε αγελαίο είδος και πάμε με το κοπάδι, είναι DNA εντολή).

Αν είσαι μάγκας να ανήκεις στο 1% που πάει κόντρα στο κοπάδι, εκεί μαγκιά σου. Δεν θα κάνουμε extrapolate όμως το 1% στην (αφελή) πλειοψηφία που χάνει χρήμα.

Αν όμως πεις πχ ότι όσο δεν παίζω κάνω mining και πληρώνω ρευμά, και θυμηθείς να κάνεις cashout μετά απο πολύ καιρό, τότε ναι, μπορεί να μην έχουν αξία τα coins σου και να μπεις μέσα με το ρευμα που πλήρωσες στη ΔΕΗ.

Αντιθέτως, τότε είναι που θα έχει ανέβει η αξία τους (αν δεν μιλάμε για shitcoin), όχι αν κάνεις συχνά cash out.

https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_gratification
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanfo...low_experiment

Ξαναλέω όμως: δεν είναι για όλους.

Δες τι γίνεται με τις τιμές σε NAND, DRAM. Πόσοι στοκάρουν πράμα τώρα που οι τιμές χτύπησαν πάτο; Ακόμα και οι GPUs είναι σε καλό σημείο (συγκριτικά με αυτά που έρχονται)...

Μα θα πει ο άλλος δεν έχω λεφτά τώρα, τι θες να κάνω; Σεβαστό, αλλά και να έχει λεφτά το 2020-2021, δεν σημαίνει ότι θα είναι καλή αγορά τότε. Συμφωνούμε σε αυτό; Ότι δηλαδή δεν είναι κάθε χρονιά καλή για PC αγορές;

Κατάλαβες τι θέλω να πω; Ότι ισχύει για cryptos, ισχύει και για PC hardware.

Δεν ισχύει όμως για τις κονσόλες, που κάθε χρόνο από το 2016 like clockwork στο Black Friday ξέρεις ότι θα μπορείς να ψωνίσεις PS4 Slim με μόλις €200 ή XB1 ακόμα φθηνότερα. Είναι κάτι στο οποίο μπορείς να βασιστείς ως ετήσιο pattern για φτηνό/προσιτό console gaming. Αντίστοιχα για συνδρομές, χειριστήρια, παιχνίδια.

Για φαντάσου να το είχαμε αυτό και στο PC land, να έβρισκες καμία RTX 2080 30% κάτω... και δεν είναι ότι δεν πουλάει η Sony αρκετά PS4 (όπως η AMD με τις υπερτιμημένες Navi). Στο PC Black Friday συνήθως θα βρεις digital game offers και κανά περιφερειακό (πληκτρολόγια, ποντίκια, ακουστικά), μέχρι εκεί. CPU/GPU και λοιπό hardware σπανίως.

[netlag]

Πίστεψε με, η γραμμή εντολής/*.bat files είναι πανδύσκολα για τον μέσο χρήστη που δεν έχει τις γνώσεις σου/μου.

Κάτι NiceHash/Cudominer έχουν ληστρικές προμήθειες, πολλούς περιορισμούς στο cash out και σπανίως παίζουν σωστά out-of-the-box με το βέλτιστο hashing power...

Αν δεν ξέρεις να γράψεις ένα *.bat τότε μάλλον δεν ξέρεις ούτε τι εστί mining, επομένως δεν θα ασχοληθείς με mining πέραν του nicehash.

Ε καλά, ληστρικές προμήθειες δεν είχαν αλλά σίγουρα ήταν πιο "ακριβές" υπηρεσίες από το να δίνεις εσύ το commission στον developer του closed source miner και φυσικά το cut του pool.

Προφανώς το NiceHash χρησιμοποιούσε opensource miners για πχ ether. Ε ναι, δεν είχαν το hash rate του claymore. Επομένως το έπαιζες για άλλα coins, πχ zcash . Εκεί το hashrate ήταν στα επίπεδα του καλύτερου closed source miner.

Το θετικό όμως του NiceHash εκτός από την ευκολία χρήσης, που και άσχετος εντελώς μπορούσε να ξεκινήσει να κάνει mining για πλάκα, είναι ότι πλήρωνε σε bitcoin και όχι στο shitcoin που έκανες mine. Αυτό ήταν σημαντικό, γιατί άλλο volatility είχε το zcash άλλο το BTC.

- - - Updated - - -

Δεν πάει έτσι. Πρώτον οι gaming GPUs δεν πωλούνται για mining (δες την P106 της nVidia). Υπάρχει κι εδώ θέμα με την εγγύηση, ούτε ξέρουν όλοι να κάνουν undervolt/clock, ούτε έχουν όλοι σωστό κουτί/airflow. Για αυτό λέω δεν είναι για όλους, θέλει γνώσεις και ψάξιμο.

Ένα παλικαράκι στο Insomnia έκαψε την κάρτα του (GTX 1070) ελέω mining και ζήταγε πιστωτικό να πάρει RX 5700. Φυσικά τσιμουδιά για το mining. Τελικά με πολύ παρακάλι τα κατάφερε να πάρει το πιστωτικό... το κράξιμο δεν το γλίτωσε πάντως.

Δεύτερον, ακόμα και στις κονσόλες υπάρχουν φαινόμενα όπου ο άλλος πάει και σηκώνει μια παλέτα συλλεκτικές/σπάνιες εκδόσεις παιχνιδιών και μετά τις βγάζει στο σφυρί (ebay). Μάντεψε γιατί τα μαγαζιά βάζουν περιορισμό 1-2 συλλεκτικές ανά πελάτη. Όχι γιατί είναι κομμουνιστές πάντως. Ίσως πρέπει να γίνει το ίδιο και στις GPUs, για το καλό του PC gaming. Αν το αγαπάς κάτι πραγματικά, το περιφρουρείς, δεν το αφήνεις χύμα στα νύχια της "ελεύθερης αγοράς" και όποιον πάρει ο χάρος.

Το UV/UC είναι εκ των ων ουκ ανευ στο mining. Αν δεν κάνεις, πληρώνεις στη ΔΕΗ, επιβαρύνεις τον εξοπλισμό σου και γενικότερα υπάρχει θέμα. Δεν είναι για όλους το mining μεν, αλλά μην πάμε στο άλλο άκρο και λέμε ότι είναι επιστήμη. Δεν είναι πρόβλημα τα 5 κλικ στο afterburner. Όυτε το φλασάρισμα με custom bios για πιο tight memory timings. Αλλωστε υπάρχει άφθονη πληροφορία με λίγο googling.

Αν η εγγύηση δεν καλύπτει ζημιά από mining, προφανώς και ο τύπος είναι τραγικός. Δεν ξέρω τι παίζει με τις εγγυήσεις. Τώρα που το σκέφτομαι κάποιος κατασκευαστής είχε βγάλει μια ανακοίνωση σχετικά με τις εγγυήσεις και το mining αλλα δεν θυμάμαι περισσότερα.

- - - Updated - - -

Αντιθέτως, τότε είναι που θα έχει ανέβει η αξία τους (αν δεν μιλάμε για shitcoin), όχι αν κάνεις συχνά cash out.

https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_gratification
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanfo...low_experiment

δεν διαφωνώ, αλλά υπάρχει και αυτή η προσέγγιση .

- - - Updated - - -

Κάποιοι gamers βγάλανε λεφτά, όχι γιατί είναι έξυπνοι, απλά γιατί η πλατφόρμα στην οποία παίζουν, τυχαίνει να είναι ελβετικός σουγιάς και όχι αυστηρά παιχνιδομηχανή.

Τέλοσπαντων, είναι εντελώς offtopic οι λεπτομέρειες περί mining και σίγουρα κουραστικές για όσους διαβάζουν το thread.

[uncharted]

Κάποιοι gamers βγάλανε λεφτά, όχι γιατί είναι έξυπνοι, απλά γιατί η πλατφόρμα στην οποία παίζουν, τυχαίνει να είναι ελβετικός σουγιάς και όχι αυστηρά παιχνιδομηχανή.

Μην τα λες σε εμένα αυτά. Πες τα στον νηματοθέτη που έγραψε "Console vs PC gaming" στον τίτλο.

Να αλλάξει λοιπόν το gaming σε ελβετικός σουγιάς, εφόσον θες να συζητήσουμε σε αυτή την βάση.

Επίσης διαφωνώ με τον χαρακτηρισμό "toy" που χρησιμοποιείς.

Toy πλαστικούρες είναι αυτά:





Toys δεν είναι αυτά:





Έχει γίνει τεράστια πρόοδος τα τελευταία 40 χρόνια, μόνο τυφλός δεν το βλέπει αυτό.

Επειδή τα (desktop) PC ξεκίνησαν TDP/wattage arms race στα τέλη 2000s και φυσικά πέρασαν μπροστά λόγω form factor, δεν σημαίνει ότι και οι κονσόλες δεν έχουν κάνει άλματα.

Άλλο αν πολλοί δεν τις εκτιμάνε όπως κάποτε λόγω embarrassment of riches (πολλαπλές συσκευές/ανταγωνισμός).

Και το GameBoy που ξεκίνησε σε μια εποχή που δεν υπήρχαν κινητά (ακόμα και τα GSM που ήρθαν μετά δεν έπαιζαν παιχνίδια, κάτι φιδάκια ήρθαν πολύ αργότερα) ο κόσμος το είχε σε μεγαλύτερη εκτίμηση από το Switch που έχει να ανταγωνιστεί το iPhone στα πλαίσια του attention economy. Αυτό δεν σημαίνει ότι το GameBoy ήταν τεχνικά ανώτερη κονσόλα για την εποχή του, ίσα-ίσα ο Z80 σαπάκι θεωρούνταν και τότε και μάλιστα είναι αντιγραφή του Intel 8080 (έλα όμως που τότε δεν είχαμε DF να ακούμε χαζομάρες ότι είναι κλειδωμένο/κλειστό PC λόγω x86-like CPU). Είχε το ινοβέσιο/wow factor, σε μια εποχή που δεν υπήρχε αυτή η υπεραφθονία με τα free games (flash/Java πριν μια δεκαετία, F2P/freebies σήμερα).

Κατάλαβες τώρα τι εννοώ; Έχουν αλλάξει πολλά πράγματα στην κοινωνία και μαζί και το perception του κόσμου... άλλο το perception όμως και άλλο η πραγματικότητα.

- - - Updated - - -

Όυτε το φλασάρισμα με custom bios για πιο tight memory timings.

Πρώτον, χάνεις την εγγύηση έτσι.

Δεύτερον, υποστηρίζουν custom BIOS flashing οι τελευταίες nVidia; Δεν είναι χιλιοκλειδωμένο το firmware τους (πλέον);

Οι δε AMD δεν φτουράνε πλέον για mining, είτε οι παλιές (Polaris/Vega), είτε οι καινούριες (Navi) λόγω μειωμένου compute raw power και OpenCL driver από την υπόγα.

Νέο κοσκινάκι για mining είναι οι Zen 2 με το RandomX του Monero, που είναι κομμένο-ραμμένο για το cache setup τους. Θα δεις πόσο ανάρπαστος θα γίνει ο 3950X μελλοντικά, ήδη βλέπω τον προτιμάνε αρκετοί.

Όπως και οι Turing είναι καλή επιλογή λόγω flexibility/efficiency που παρέχουν σε πολλαπλούς αλγόριθμους και σταθερού CUDA driver.

Τέλοσπαντων, είναι εντελώς offtopic οι λεπτομέρειες περί mining και σίγουρα κουραστικές για όσους διαβάζουν το thread.

Δεν είναι κουραστικά όταν μου επικαλείσαι το ατού του ελβετικού σουγιά.

Περί offtopic, ας αλλάξει ο τίτλος όπως είπα.

- - - Updated - - -

Ας δούμε και μια λίστα με τα καλύτερα γραφικά σε PC games του 2019:

https://www.dsogaming.com/editorial/...phics-of-2019/

Πρώτο-πρώτο φιγουράρει το Quake 2 RTX edition:

"Contrary to all the other games featured in this list, Quake 2 RTX is a truly next-gen experience. This is a game that will simply leave you speechless the moment you run it. Yes, this is a really old game. However, this is also a full ray traced game, running in real-time and with 60fps on the PC. Not only that, but NVIDIA has recently released a new patch that further improves the game’s RTX effects. Quake 2 RTX is the perfect showcase of real-time Ray Tracing, and it’s something you really need to experience. Here is hoping that NVIDIA will release more RTX versions of classic PC games in 2020 and beyond."

Δεν ξέρω αν είναι τρολλιά ή λάδι του Πέτσινου, αλλά αν τα εννοούν σοβαρά όσα γράφουν, υπάρχει πρόβλημα (αυτό που ονομάζω στείρα PCίλα). Δυσφημίζουν το PC gaming και γίνονται meme material. Πάλι καλά που δεν έβαλαν και Minecraft μέσα!

Όσοι έχετε αμφιβολίες, περιμένετε να δείτε τα πρώτα next-gen games των κονσολών πως θα δείχνουν με το νέο baseline... σε ένα μήνα θα έχει παρουσίαση το PS5, οπότε όλο και κάτι θα δείξουν (όπως τον Φλεβάρη του 2013 για PS4).

[netlag]

α) Toys ειναι. Οπως ήταν toy το snes μου ετσι toy ειναι σημερα το xbox μου. Δεν ειναι πιο κακό το toy απο το παιχνιδομηχανες νομίζω.

β) Η nvidia δεν αφηνει φλασαρισμα νομιζω. Αναφερόμουν στα polaris. Δεν ξέρω αν οντως ισχύει οτι το bios flashing σου κανει void το warranty. Πως αποδεικνύουν οτι flashαρες bios αν ξαναπερασεις το stock;

γ) κουραστικό ή όχι το pc ειναι ελβετικός σουγιάς. Αυτό δεν αλλάζει. By the way, κουραστικα ειπα οτι ειναι ολα αυτα περι nicehash, claymore, hash rates, altcoins κλπ.

[psolord]

GTPgaming.com!

Και οχι παιδια, να μην αλλαξει ο τιτλος του νηματος. Τι δουλεια εχει το mining με το Consoles vs PC; Αμα θελετε ανοιξτε αλλο νημα να τα συζητησετε.

Τουλαχιστον εγω πλακωνομαι με τον Tank, για τον 2500Κ και τοn FX, ακριβως στα πλαισια του PC vs Consoles, οσον αφορα τα games και ποιος επεξεργαστης ειναι ο καλυτερος εκπροσωπος.

Αλλα οπως και να εχει, τα επομενα quotes θα πανε στο thread με τους επεξεργαστες. Η που θα ανοιξουμε καινουριο. Θα δουμε.

[psolord]

2 Teraflops GPU να το τρέχει στα 60 fps είναι pinnacle της τεχνολογίας; Μόνο αν έχεις στείρα PCίλα brute force νοοτροπία.

Δηλαδή το παρακάτω (RSX/G70 224GF) που το έτρεχε στα 30 fps τι είναι αν όχι pinnacle της Demoscene φιλοσοφίας:



Ακόμα περιμένω να μου δείξεις GeForce 7 να το τρέχει σε PC...

Σου είπα, ζητάς να σου δείξω PS4 port, σε PS3 grade κάρτα γραφικών. Σου έδειξα το PS4 port σε κάρτα των 2tflops. Δε υπάρχει καμία ελπίδα για συνεννόηση....

300W για 12TF 400mm2 APU δεν μου φαίνεται εξωπραγματικό, ούτε το form factor του Μονόλιθου. Δεν το επέλεξε τυχαία η MS για να την κάνουν καζούρα στα fora/σόσιαλ μύδια. Υπάρχει λόγος.

Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να δουλεύει ψιλό γαζί η AMD την PCMR με την απαράδεκτη RX 5700. Απαράδεκτη σε TDP, MSRP, transistor density. Ίσως το καλό πράμα να έρθει με την RDNA2 και οι κονσόλες να περιμένουν αυτό για 2020 launch. Μέχρι τότε η Λίζα θα εισπράττει για R&D (και) από τους early adopters...

H rx5700 μπορεί να υστερεί έναντι της Nvidia, αλλά δεν είναι η χειρότερη προσπάθεια της AMD. Προσωπικά, μετά από Vega και (του ομολογουμένως πολύ VFM) Polaris, είναι καλή προσπάθεια. Μακάρι να πάμε και καλύτερα. Δε θέλεις κανείς κακό hardware, ούτε από τις κονσόλες, ούτε από το PC.

Ε όχι και δεν το ανέφερες ποτέ... θες να ψάχνω posts για το περίφημο CF setup σου; Μην τα γυρνάς τώρα. Επιλογή σου ήταν να δώσεις τόσα λεφτά για GPUs, αντί να έκοβες την μια και να έπαιρνες και κονσόλα.

Αν ήταν οικονομικά εφικτό να έβγαινε κονσόλα με dual GPU, τότε θα έβλεπες αναζωπύρωση και πραγματική αξιοποίηση των SLI/CF ή ακόμα καλύτερα του (ξεχασμένου?) DX12 mGPU.

Α ναι σωστά. Μίλησα για 7950 Crossfire. Οκ. Το ανέφερα στα πλαίσια του ότι έπαιξα Crysis 3 @60fps vsynced καθώς και πολλά άλλα, εκείνης της εποχής. Αυτό ήταν στα πλαίσια του ότι πληρώνεις παίρνεις. Όταν κάποτε το dual gpu είχε νόημα, το έκανα. Τώρα όχι.

Καλώς το έθιξες πάντως, γιατί το είχα ξεχάσει. Υπήρχαν πάρα πολλά χρόνια που τα PC είχαν ΚΑΙ αυτό το πλεονέκτημα. Από το original Voodoo II SLI μέχρι τη νεώτερη ιστορία.

Αυτό όμως μη το χρησιμοποιείς για να αλλοιώσεις την πάγια γραμμή μου. Δεν μίλησα ποτέ για 9900Κ+2080Ti baseline. Αντιθέτως για 2500Κ μιλάω συνέχεια.

Περιορισμό TDP στα PC δεν έχεις πράγματι, ΑΝ είσαι έχοντας και κατέχοντας. Εσύ είσαι και υπερασπίζεσαι φιλελέ νοοτροπίες; Αν ναι καλώς, αν όχι ξανασκέψου το... λίγοι πλέον βγάζουν 3-4k τον μήνα από τις "κακές" corps που λες. Είναι βέβαια καλές όταν μας πληρώνουν. Flip flopping πότε "αριστερά", πότε δεξιά, ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Είμαι συνεπής στις αρχές μου.

Πότε σε πλήρωσαν corps; Συνήθως να σε ξεζουμίζουν θέλουν.

Και ούτε λέω ότι του PC οι corps είναι καλές. Απλά έχεις τη δυνατότητα να κινηθείς από πολύ χαμηλά έως πολύ ψηλά. Αυτό είναι ελευθερία.

Ξέρω γω, για πες μας εσύ που έχεις Intel. Έχεις βάλει όλα τα τελευταία microcode/security updates ή την σκαπουλάρεις; Να δούμε και πόσο χάλια είναι το IPC των FX.

Αν θεωρείς τέτοιο IPC αποδεκτό, ε φαντάζομαι δεν σε θα πειράξει το microcode της Intel... εδώ υπάρχει κόσμος που κάνει οικιακή χρήση (όπως λες) 10 χρόνια με Intel Core 2 Quad.

To inspectre αναφέρει τα συστήματα "καλώς". Ο 8600Κ είναι πατσαρισμένος σε επίπεδο BIOS, ο 2500Κ τι BIOS να πάρει; Ότι έχει πάρει είναι μέσω των Windows, αλλά είναι αρκετό από ότι φαίνεται. Και τον είδες πως τρέχει...

Που ακριβώς θα επηρεάσουν τα Intel mitigations τον οικιακό χρήστη, εκτός από το ΙΟ που είναι ήδη πανγρήγορο;

Ναι ΟΚ, καλό θα ήταν να μην υπήρχαν. Δεν έχω server σε τράπεζα, δε με απασχολεί.

Δεν αμφιβάλλω καθόλου, σου φαίνομαι άσχετος από ανθρώπινη ψυχολογία;

Το βλέπω γενικά αυτό που λες, όχι μόνο στο παρόν νήμα/forum, ούτε καν στο internet ειδικά, το βλέπω και στην πραγματική ζωή πόσα νεύρα έχει ο κόσμος ελέω κρίσης/ανεργίας τα τελευταία 10 χρόνια.

Αλλά θα μου επιτρέψεις να μην κάτσω να γίνω σάκος του μποξ για τον καθένα που έχει λαλήσει... όπως επίσης θα μου επιτρέψεις να πω ότι τα video games δεν πρέπει να λειτουργούν ως κατευναστικό ναρκωτικό, έτσι ώστε ο κόσμος να μένει καθηλωμένος στον καναπέ. Ναι, είναι escapism (έως ένα βαθμό), αλλά αν λειτουργούν ως αποχαύνωση για distraction, τότε αυτό είναι εξαιρετικά λυπηρό.

Όποιος έχει πρόβλημα με το παρόν πολιτικοοικονομικό σύστημα όπως αυτό έχει διαμορφωθεί (να σου θυμίσω ότι υπάρχει Master Race και στον πραγματικό κόσμο, πλούσιους τους λέμε και βλέπουν τους φτωχούς ως τιποτένιους peasants -> φαντάζομαι εγκρίνεις στα πλαίσια της "Δημοκρατίας"), ξέρει που πρέπει να αντιδράσει. Σίγουρα όχι στο internet.

Ακόμα κι αν οι κονσόλες είναι το ανάλογο του κομμουνισμού όπως λες (κονσόλες δεν υπάρχουν σε κομμουνιστικά καθεστώτα, αλλά έστω ας το δεχτούμε ως επιχείρημα), μην ξεχνάς τι baseline είχαν αυτά τα καθεστώτα σε σίτιση, στέγαση, μόρφωση.

Αν είσαι πλούσιος και αντέχεις υψηλότερο baseline, λογικό το βρίσκω να σου την σπάει το baseline της πλέμπας, αλλά δυστυχώς δεν είναι όλοι πλούσιοι. Και ακόμα κι αν είσαι σήμερα πλούσιος, δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο. Γι' αυτό συνιστώ ταπεινότητα και όχι ψηλά την μυτούλα, γιατί η ζωή έχει γυρίσματα και πολύ humbling αν υποπέσεις σε ύβρη.

Ο κόσμος έχει αντιδράσει, μέχρι εκεί που μπορούσε. Θα έπρεπε παραπάνω, θα έπρεπε λιγότερο, θα το κρίνει η ιστορία.

Μάλλον δεν έχει γίνει κατανοητή η στάση μου απέναντι στο οικονομικό θέμα των κονσολών. Δεν είναι τα PC master race, αλλά οι κονσόλες. Οι κονσόλες είναι ένα αντικείμενο, που σε κλειδώνει σε ένα οικοσύστημα, που μπορείς να το απολαύσεις ΜΟΝΟ αν έχεις χρήμα. Το PC μπορείς να το απολαύσεις και αν εχεις και αν δεν έχεις.

Προφανώς δεν μιλάω όταν είσαι σε τελευταία φάση φτώχιας, άστεγου κλπ. Εκεί δεν έχει νόημα τέτοια σύγκριση. Απλά πράγματα λέω, που έχουν συμβεί στη χώρα μας, αλλά ισχύουν και σε άλλες φτωχές χώρες.

Έχεις δουλειά, έχεις PC, έχεις παιχνίδια και περνάς την ώρα σου. Μένεις άνεργος. Κατεβάζεις και παίζεις ή παίζεις τα αμέτρητα τζαμπέ (και αν δεν μπορείς ούτε το Ιντερνετ να πληρώνεις, τα κοπιάρεις από φίλο). Στην κονσόλα πως θα περάσεις την ώρα σου, σε τέτοια δύσκολη φάση;

Βάζεις PS+ trial των 14 ημερών.

Μετά τις 14 μέρες τι γίνεται; Χωρίς να δώσεις ούτε μια δραχμή επιπλέον, ξαναρωτάω.

Δεν έχεις κατάλαβει την φιλοσοφία μου, η οποία είναι απότοκη του Demoscene philosophy. Πάντα θαυμάζω το τι μπορεί να επιτευχθεί με ελάχιστους πόρους. Ποτέ, μα ποτέ δεν θα θαυμάσω το κακομαθημένο πλουσιόπαιδο, που ενώ έχει πληθώρα πόρων, κάνει σπατάλη αυτών.

Και εγώ θαυμάζω το Batman Forever στον Amstrad και τα παίρνω στο κρανίο όταν βλέπω devs με tflops στα χέρια τους να κάνουν έκτροπα, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι καλύτερα να τα έχεις τα tflops και να κάνεις scale down, παρά να μη τα έχεις και να κάνεις scale up. Το θεωρώ κοροιδία, να μιλάς για gaming και να δίνεις <30fps σε response sensitive games, μαζί με 720P εν έτει 2020, checkerboarding, half res και ένα σωρό άλλες ματσακονιές. Τα demo είναι τσάμπα. Εδώ ζητάς λεφτά και κοροιδεύεις. Και δε μένει μόνο εκεί. Λες στον άλλον, γιατί έδωσες ένα χιλιάρικο για PC κοροίδο, τα ίδια παίζουμε! Χώρια το multi use του σουγιά, που δε θα αλλάξει.

Δεν είσαι μόνο εσύ που δεν ξέρεις, είναι όλοι όσοι δεν έχουν καταλάβει τι ρόλο βαράνε τα MTX και πως χρηματοδοτούν SP-only τίτλους μέσω του Pareto principle.

Δεν είναι κακό να μην ξέρεις, κακό είναι κοροϊδεύεις αυτόν που έκατσε να ψάξει και να δει τι παίζει με την βιομηχανία.

Κοίτα, αν η βιομηχανία βασίζεται στα microtransactions, για να γίνει χρηματοδότηση σε SP game που δίνει ίδια πρόσβαση σε όλους, αλλά μόνο καλλωπιστικές αλλαγές τότε ΟΚ. Να μην είναι pay2win δηλαδή. Ένας από τους λόγους που σιχάθηκα το πλήθος του Android gaming, είναι αυτός. Devs που βγάζουν το παιχνιδάκι, το πουλάνε και τέλος, τους αγαπώ.

Όπως;

Τα περισσότερα έχουν βγει σε PC, αλλά και να μην είχαν βγει, το backlog είναι ήδη τεράστιο όπως είπες σε νωρίτερο post. Ίσως μόνο το Horizon New Dawn και το God of War να ήθελα να πιάσω στα χέρια μου, αλλά με σωστό gameplay 60fps vsynced. Δε καίγομαι πάντως.

Αμφισβητείς ότι πήραν PS3 για ένα παιχνίδι; Εδώ εσύ πήρες dual CF setup μόνο για Crysis! Που το παράξενο δηλαδή; Εσύ έδωσες λιγότερα;

Αυτό το είχα κάνει και εγώ με το PS2. Το πήρα για το Grand Turismo και το πούλησα μετά. Στην εποχή των παχιών αγελάδων δεν ήταν καθόλου παράξενο.

Δεν εννοείς να καταλάβεις ότι υπάρχει κόσμος που ευχαριστήθηκε το TLOU1 και στο PS3 day 1, αλλά και στο PS4. Όπως και το Crysis το παίξανε 720p 20 fps σε πρώτη φάση και μετά σε 1080p 60 fps σε δεύτερη φάση.

Είναι άλλη φάση να παίζεις κάτι στην εποχή του... και το Ocarina χλωρίνη το βαφτίζεις σήμερα, αλλά για την εποχή του είχε να δώσει κάτι κι αυτό.

Άμα το ευχαριστήθηκαν, με γεια τους με χαρά τους. Δεν είπα εγώ το αντίθετο. Τι βλέπω εγώ λέω.

Ωραία η φιλελέ ελευθερία, αν έχεις φράγκα όπως είπα... δεξιός στα PC, αριστερός στην πολιτική!

Ούτε καν. Το PC εκφράζει την Κεντροαριστερά. Εντελώς δεξιά, που σου λέει πλέρωνε η ψόφα, είναι οι κονσόλες.

Δε λέω ότι το PC είναι τσάμπα. Εξήγησα παραπάνω. Σε υπάρχον PC, με 0 λεφτά παίζεις. Σε υπάρχουσα κονσόλα με 0 λεφτά δεν παίζεις.

Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχουν όλοι €2000 για PC, ούτε το 2007, ούτε σήμερα. Εγώ τα έχω, αλλά δεν κοροϊδεύω όσους δεν τα έχουν. Έτσι έχω μάθει, να σέβομαι και αυτόν που δεν έχει. Εσύ προφανώς μεγαλοπιάστηκες εποχές παχέων αγελάδων και σιγά μην αλλάξεις χαρακτήρα τώρα...

Επίσης, στα βήματα 7ετίας φυσικά και περιμένεις τις κονσόλες για να ανέβει το dev baseline. Για σύγκρισε γραφικά/shaders ανάμεσα σε AC Black Flag και AC Unity και πες μου αν σου φαίνονται ίδια. Ίδιο γραφικό αποτέλεσμα παράγουν στο ελεύθερο/αδέσμευτο PC σου;

Πρέπει να καταλάβεις ότι οι εποχές Far Cry 1/Crysis 1 μας τελειώσανε στο PC gaming.

Είπα ότι θα περιμένω και θα το παίξω αργότερα. Το Crysis 1 το επαιξα όταν πήρα τον 2500K. Δεν έδωσα 2000 ευρώ για PC το 2007. Απλά έδειξα τι υπήρχε, αν μπορούσες να πληρώσεις. Αν το Crysis 1 είχε μείνει σε low settings, θα ήταν καλύτερα δηλαδή; Είναι σα να λέμε ότι το RDR2 έπρεπε να βγει με console settings only;

Οκ εποχές Crysis 3 ήμουν καλύτερα και για αυτό πήγα σε παραπάνω specs. Είχα όμως την επιλογή. Καθώς επίσης και να παίξω με τα settings, αν δε μπορούσα να πάω σε 7950 crossfire.

Μ' αρέσει που αναφέρεις συνέχεια τα home computers για τον προγραμματισμό που δίδαξαν σε προγραμματισταράδες όπως ο Carmack, αλλά δεν φαίνεται να διδάχθηκες ποτέ σου ούτε ένα απλό hello world σε C, πόσο μάλλον assembly.

Για αυτό άλλωστε πρέπει να ρωτήσεις τον "φίλο" σου τον προγραμματιστή (λες και είναι όλοι επιπέδου Carmack) αν ισχύουν όσα γράφω...

Σας έχω δώσει παραδείγματα, που αποδεικνύουν ότι δεν ισχύουν. Όχι στο 100% αλλά στο πλήθος των περιπτώσεων.

Έχω ξαναπεί, ότι δεν χρειάζεται να είμαι σεφ, για να φάω μια μπριζόλα και να ξέρω αν είναι καλή. Το αποτέλεσμα το βλέπω μπροστά στα μάτια μου. Δε χρειάζεται να είμαι ο Νιο.

Και στο ξαναλέω: εποχές DOS/386/VGA είχαν focus on a single spec.

Ή μας δουλεύεις ότι δήθεν είσαι παλιός πισάς ή έχεις ξεχάσει τι έκανε τότε η Demoscene... τα ίδια άτομα δηλαδή που δουλεύουν σήμερα την βιομηχανία. Κι εσύ μου λες αυτά τα άτομα δεν ξέρουν τι τους γίνεται στην δουλειά τους που στοχεύουν console baseline/specs!

Γράψε πρώτα 100 γραμμές κώδικα και μετά μιλάμε. Και ξαναθυμίσου τι χλωρίνες έπαιζες στο PC και σε τι fps εποχές DOS.

Α δεν ήξερα ότι μιλάγαμε για προ χριστού εποχές. Και το είπα εγώ, να δεις που θα τσακωθούμε για το Atari 2600 vs PC στο τέλος.

Το PC δεν είχε ποτέ χλωρίνες, τηρουμένων των αναλογιών και των δεδομένων της εκάστοτε εποχής. Σας είπα και παραπάνω, ότι σε επίπεδο hardware, το σκορ είναι 22-4 υπέρ του PC, από τα 26 χρόνια που συνυπάρχουν κονσόλες-PC.

Καλά, περίμενε εσύ Assembly λύσεις, σε πανάκριβες Multiplatform παραγωγές, ειδικά τώρα που θα βγουν οι νέες κονσόλες, με hardware της προκοπής, επι τέλους.

Ενώ σήμερα δεν προσπαθούν να βγάλουν ξύγκι από την μύγα (Jaguar);

https://www.gdcvault.com/play/102334...6-Optimization
https://gist.github.com/jhaberstro/3...a0d8902c2fffbc
https://www.gdcvault.com/play/102302...6-Optimization

Παθαίνεις μια περίεργη "αμνησία" ρε παιδί μου, ενώ στα έχω ξαναπεί αυτά και κάνεις ότι δεν θυμάσαι...

Προσπαθούν, αλλά το αποτέλεσμα ποιο είναι; Είναι τόσο χάλια ο jaguar που έχει επιβάλει 30fps baseline, όσο ξύγκι και να προσπαθούν να βγάλουν. Οκ όχι σε όλα ευτυχώς, αλλά στα περισσότερα. Για αυτό έχουμε φτάσει να έχουμε action packed games, που τρέχουν στα 30fps στον Jaguar και στα 60fps++ σε επεξεργαστές 9 και 12 ετών. Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις πες μου;

Α τώρα μας βγάζεις καλό το DX11 εν έτει 2020, ενώ στον CEMU λες μπράβο που έβαλαν Vulkan! Double standards at its finest.

Ρε φίλε πάω στοίχημα ότι είσαι από αυτούς τότε στις BBS που αμφισβητούσαν τα οφέλη του Blitter (τα πρώτα χρόνια με τα χάλια ports) και αργότερα τα οφέλη του T&L της GeForce (εποχές 3Dfx παντοκρατορίας).

Μέχρι και στις GPUs αμφισβητείς τα οφέλη του VRS, λες και δεν έχουμε κάτι ανάλογο (LoD) στα πολύγωνα 25 χρόνια τώρα...

Ειλικρινά θέλω πολύ να συνεχίσουν να βγάζουν DX11 next-gen games, για να πέσει γέλιο με τα quad-core Intel σαπάκια που υπερασπίζεσαι.

Να βγει ένα next-gen AC και να ζητάει 6-7 GHz ST για brute force, ενώ στην κονσόλα θα είναι MT με λιγότερα GHz και πολλαπλάσια cores/threads! Εκεί να σε δω κλάμα που θα ρίχνεις.

Αλλά ευτυχώς για σένα και την παροιμιώδη άγνοια σου, θα πάνε όλοι αναγκαστικά σε DX12. Και λόγω MT engines και λόγω DXR. Αυτό έλειπε προγραμματιστές με εμπειρία δεκαετιών να ακούνε τον κάθε άσχετο.

Κοίταξε, το καταλαβαίνω ότι άμα σας δείχνω επεξεργαστές 12ετίας, να τρέχουν καλύτερα το pinnacle game των κονσολών, δε σας αρέσει, αλλά κρατήστε λίγο και τα προσχήματα. Δεν είναι κακό.

Τα σαπάκια Ιντελ cpus, το ξέρεις ότι θα έχουν ένα συνολικό χρόνο gaming ζωής γύρω στα 15 χρόνια,ε; Θες να μου δείξεις μια κονσόλα που έχει τόσο χρόνο gaming ζωής;

Για το DX11 του Fallen Order, είπα ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ, ότι ακόμα και με DX11, τρέχει πολύ καλύτερα σε παμπάλαιο hardware, από τις δήθεν optimized κονσόλες. Το ίδιο συμβαίνει και με το RDR2. Δεν είπα ποτέ ότι το DX11 είναι καλύτερο του Vulkan, ούτε αμφισβήτησα το Vulkan.

Δε ξέρω αν έχω εγώ παροιμιώδη άγνοια ή εσείς έχετε παροιμιώδεις παρωπίδες, στις αποδείξεις που σας δείχνω.

Και όσο για το DX12, δες παρακάτω την απάντηση στον Johnson για το Quantum Break, γιατί θυμάστε ότι χαίρεστε!

Τώρα για το VRS, μακάρι να κάνει αυτά που λέει, γιατί μόνο στο 3dmark τα είδαμε. Θυμίζω το Wolfenstein.

https://techreport.com/review/34269/...-new-colossus/

6fps gain στα 107fps. Αυτό είναι. Το έκαναν λάθος;

Δεν είναι κατόρθωμα να 60αρίζει με brute force λογική. Κατόρθωμα είναι που πιάνει 30 fps σε Jaguar 1.6 GHz. Αυτό έγινε με σκληρή δουλειά (ναι, και σε επίπεδο assembly). 7 χρόνια έκανε να βγει το RDR2...

Γνωρίζεις ποιά είναι η DMA Design και τις ρίζες της;

Κατόρθωμα τα 30fps λέει...!

Ο Jaguar είναι οκταπύρηνος του 2013 στο 1.6Ghz και στο βίντεο έδειξα i7-920 τετραπύρηνο του 2008, στα 3.9Ghz, που έτρεχε χωρίς το hyperthreading του (~60% load), στα 60fps+. Δε θα έπρεπε ο jaguar να τρέχει σαν τετραπύρηνος στα 3.2Ghz+50% λόγω της πενταετίας που μεσολάβησε, αφού είναι τόσο καλός; +Χ2 λόγω του ότι οι κονσόλες κάνουν τα διπλάσια από ότι κάνει ένα PC με τα ίδια resources. Δηλαδή θα έπρεπε να τρέχει σαν ένας ι7-920 στα (3,2+50%) Χ2 = 9,6ghz! Θα έπρεπε να τρέχει το παιχνίδι στα 120fps δηλαδή, αλλά το τρέχει στα 30. Κάτι δεν πάει καλά, δε νομίζεις;

Τα μαθήματα άσ'τα να χαρείς. Τόσο τσακωμό έριξα με τον Τανκ για την AMIGA.

Ξανά στείρα λογική PCίλας. Επειδή εσύ έχεις συνηθίσει στην λογική του fine tuning με graphics settings, ΔΕΝ σημαίνει ότι οι κονσόλες κάνουν μόνο αυτό.

Γράφουν και custom κώδικα ειδικά για την μικροαρχιτεκτονική, είτε της CPU, είτε της GPU:



Θυμάσαι που κορόιδευες Mantle/Async; Εγώ δεν έχω ξεχάσει...

Η εύκολη λύση (η PCάδικη) θα ήταν να χρησιμοποιήσουν τον fixed-fuction tessellator της Radeon. Δεν το έκαναν όμως, επέλεξαν την δύσκολη, αλλά πιο αποδοτική οδό. Αυτό ναι, είναι Demoscene φιλοσοφία, είτε σ' αρέσει, είτε όχι.

Για να σε δω λοιπόν να τρέξεις Async GPGPU κώδικα σε Maxwell/Pascal... η Turing είναι η πρώτη σοβαρή μικροαρχιτεκτονική της nVidia σε επίπεδο Async Compute (ελέω Volta καταβολών).

Τα optimizations τα είδαμε, αυτό σου λέω. Ας γράφουν και σε binary κατευθείαν πάνω στα transtistors.

Εγώ βλέπω ότι η 970 και η 1070, τα πάνε μια χαρά με τα παιχνιδάκια. Το αποτέλεσμα με νοιάζει εμένα. Εσένα σε νοιάζει το μπλα μπλα. Πολύ μπλα μπλα και από κοκό τίποτα.

Πώς γίνεται η στειρά PCιλα να έχει 60fps+++ baseline και το super async, optimization, assembly, huma, younameit, να τρέχει 720p/30fps baseline, ρε παιδί μου, περίεργα πράγματα....

Α τώρα έγιναν καλά τα νέα APIs; Να μην μείνουμε για πάντα στο εύκολο και PCάδικο DX11;

Είπα εγώ ποτέ ότι το DX11 είναι κατεξοχήν καλύτερο για κάποιο λόγο, από νεώτερα APIs; Δε ξέρω που το είδες αυτό. Είπα απλώς, ότι ΚΑΙ το DX11, μια χαρά παιχνιδάκια βγάζει, αν το προγραμματίσουν καλά. Δες Fallen Order και RDR2 από το πρόσφατο παρελθόν και εκατοντάδες άλλα από το πιο μακρινό.

Το κάνω bookmark, για να στο θυμίσω το 2024. Κάθε γενιά τα ίδια και τα ίδια. Δεν μαθαίνετε ποτέ. Και σε Ryzen θα δεις custom assembly και σε Navi.

Όχι ότι δεν υπάρχουν και ηλίθιοι στο console στρατόπεδο που περιμένουν να δουν native 8k, αλλά θα μου επιτρέψεις να κράζω και τους ηλίθιους της PCMR. Κανείς δεν είναι υπεράνω εφόσον ξεστομίζει μπούρδες.

Καλά. Αποτελέσματα θέλω να δω. Όχι τι έκανε η Naughty Dog στο τάδε παιχνίδι που δε βγήκε ποτέ στο PC και δε μπορούμε να συγκρίνουμε.

Ο πιο σκλαβωμένος να ξέρεις είναι αυτός που νομίζει ότι είναι ελεύθερος (επειδή έτσι τον αφήνουν να νομίζει αυτοί που κατέχουν την εξουσία) και όχι ο συνειδητοποιημένος που έχει το γνώθι σαυτόν και ξέρει ότι δεν είναι πραγματικά ελεύθερος. Διάλεξε που ανήκεις.

Πραγματικά (100%) ελεύθερη πλατφόρμα ΔΕΝ είναι τα PC στις μέρες μας (από UEFI μέχρι ψηφιακά οικοσυστήματα/walled gardens). Αν είσαι τόσο ένθερμος περί ελευθερίας, να ασπαστείς τις διδαχές του Stallman και να γίνεις ελεύθερος παντού (και στο OS και στο firmware), αλλά δεν έχεις τα κότσια, απλά λες για να λες.

Το ίδιο να κάνεις και εσύ. Σύγκρινε ελευθερίες κονσόλας με PC και ξαναμιλάμε...

Πες το ανοιχτά, μην ντρέπεσαι, κράζεις Sony γιατί ζηλεύεις να παίξεις τα αποκλειστικά της στο PC σου (ιδανικά τσάμπα μέσω EGS). Υπάρχουν πολλοί στην PCMR που έχουν σύνδρομο ζήλειας, ούτε ο πρώτος είσαι, ούτε ο τελευταίος.

Θα πρέπει να καταλάβεις όμως ότι Sony & MS δεν έχουν τα ίδια συμφέροντα στο gaming πεδίο. Η MS θέλει να προωθήσει Windows/Game Pass οικοσύστημα, η Sony δεν έχει δικό της PC OS. Και να είχε δηλαδή, σιγά μην το έβαζες.

Μη γίνεσαι κυρά Κατίνα ρε μαν. Νταξ έχει κάνα δυο παιχνιδάκια ενδιαφέροντα, αλλά μη γίνεσαι γραφικός. Το baseline συζητάμε εδώ πέρα.

Προσωπικά δεν ακολουθώ hive minds ηλιθίων που παπαγαλίζουν πράγματα που δεν καταλαβαίνουν. Insomnia, NeoGAF, you name it.

Εγώ ανήκω στην παρακάτω σχολή (το έλεγα από το 2013 και δεν ήμουν ο μόνος):

https://www.insomnia.gr/forums/topic...omment-5206538

Για πες μας τώρα, ποιός είχε δίκιο στο τέλος; Φτάσαμε στο 2020 και ακόμα αρνείσαι τα αυτονόητα. Πόσο denial πια;

Έχω εξηγήσει 500 φορές τους λόγους που στηρίζω Mantle + Jaguar από την πρώτη στιγμή που ανακοινώθηκαν, αλλά δεν θες να τους καταλάβεις, σου χαλάνε την σούπα.

Ρε συ με δουλεύεις τώρα; Την είδες την Ιντελ να έχει πρόβλημα με τα τετραπύρηνα στο σύνολο των games; Τον 2500Κ που έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου εδώ μέσα, τον έχεις δει να έχει πρόβλημα; Σας δείχνω τον ι7-920 του 2008 να τρέχει το RDR2 σε framerates που οι κονσόλες δεν έχουν δει στον ύπνο τους και συνεχίζεις να μου μιλάς για οκταπύρηνους;

Αυτο το sum up που έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο μου να ανεβάζω, το έχει δει κανείς η μπα;

http://imgbox.com/g/WD0Z2nqdrh

Καλά κάνεις, όπως καλά κάνουν και αυτοί που επιζητούν την ποικιλία, αντί για PC-only ταμπούρωμα.

Είτε λέγεται exclusive game, είτε exclusive controls (gyroscope) σε Vita, Wii U, PS4, Switch.

Αν δεν τα δοκιμάσεις, πως θα έχεις άποψη; Από το YouTube;

Είχα PS1, PS2, Dreamcast και έχω παίξει με Wii, PS4 και XBOX σε φίλους. Για πολύ συγκεκριμένα πράγματα καλά είναι.

Το PC only ταμπούρωμα προκύπτει από hardware που δεν είναι αρκετό για να μου δώσει τα exclusives που θέλω, στην ποιότητα που θέλω, παρόλο που είμαι ενάντια σε αυτά. Κάποιοι άνθρωποι θέλουν και ποιότητα, πως να το κάνουμε.

Fixed that for you.

Το βλέπεις το duopoly στις GPUs, δεν θέλει πολύ να ξανασβήσει το PC gaming:

https://www.tomshardware.com/news/pc...ing,39182.html

"High GPU Prices Could Negatively Affect PC Gaming"

Πάλι πάει για σβήσιμο το PC gaming....

Ok δε λέω ότι είναι αδύνατο. Εδώ έχουν πέσει αυτοκρατορίες. Το PC είναι πολλά πράγματα όμως ταυτόχρονα, το ξαναείπαμε. Το πολύ πολύ να μην μπορεί να κρατήσει το cost/frame το τωρινό και αυτό στην αρχή της ζωής των νέων κονσολών. Τα υπόλοιπα δεν αλλάζουν.

Είσαι ο τρίτος σε αυτό το νήμα που προσπαθεί να με βγάλει ψεύτη.

Για δες λίγο εδώ σε παρακαλώ ποιός είναι ο ψεύτης:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post5995414

Σας το είπα και σας το ξαναλέω: scripta manent. Προσέχετε τι λέτε και ποιούς πάτε να βγάλετε τρελούς... δεν είμαστε χθεσινοί εδώ μέσα.

Είπα δεν έχω καψούρα, όχι δεν είχα ποτέ. Ξέρω τι έχω πει. Γιατί ένα μήνα πριν βγει το PS4 Pro τότε, περίμενα ότι θα ξεπέρναγε τα τεχνικά θέματα. Νόμιζα ότι θα είχαμε τουλάχιστον 60fps default. Ότι θα ήταν σα το PC, καλύτερο μηχάνημα σημαίνει άμεσα καλύτερη εμπειρία. Που να ήξερα ότι ούτε 60fps θα ερχόντουσαν by default, ούτε χωρίς patch θα έπαιρνες καλύτερες επιδόσεις άμεσα.

Πέρα από αυτό, από τον Αύγουστο του 2016, έχουν έρθει και άλλα παιχνιδάκια, που άλλαξαν το priority. Παίξαμε και Far Cry, Tomb Raider, Rage, Just cause, που έχουν αυτό το στυλάκι, σκαρφαλώνω, οδηγάω, πυροβολάω, κάνω ακροβατικά, ε κάπου χορταίνεις. Όταν θα βγει το PS5, που η SONY, Naughty Dog και λοιποί, ανακαλύψουν το framerate της προκοπής, σε action games, θα το επανεξετάσω.

Ξέρεις η απογοήτευση είναι κάτι που έρχεται συσσωρευτικά.... Μιας και σου αρέσουν οι παρομοιώσεις με τις γυναίκες, είναι σα να μου λες, ότι δεν άλλαξες ποτέ γνώμη για κάποια γκόμενα; Με μία έμεινες σε όλη σου τη ζωή;

Α ναι; Και ποιός ξεκίνησε τους υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς (χλωρίνες, φάβες, φασολάδες/φακές); Εγώ; Από μένα ξεκίνησε αυτό το flame/VS thread;

Δεν σε τιμά να μην αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου...

Υπονόησες ότι κορόιδεψα τον Lewton, επειδή πλήρωσε για να παίξει το BotW ενώ εγώ σαν πονηρός, το έπαιξα καλύτερα στο CEMU πειρατικό. Σε αυτό το κομμάτι, όχι δεν έκανα καζούρα. Απλά έκανα μία καθαρά τεχνική σύγκριση, για το τι είναι εφικτό.

Τώρα για τις υπόλοιπες εκφράσεις, ε τι να κάνω, αφού μου κάνουν πάσα με άδειο τέρμα οι βλακείες που βλέπω.

Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου: αυτό που με ενοχλεί είναι κάποιος ΚΑΙ να πειρατεύει ΚΑΙ να προσπαθεί να βγει από πάνω. Το θεωρώ ύβρη/έπαρση. Εσύ το θεωρείς αποδεκτή συμπεριφορά;

Ταπεινότητα δεν σε έχουν διδάξει τι σημαίνει; Κι εγώ πειράτευα (όταν ήμουν πιτσιρικάς), αλλά δεν έβγαινα να κάνω καζούρα κονσολάδες (που σημειωτέον τότε πλήρωναν 30.000-70.000 δρχ κάθε παιχνίδι).

Σεβάσου το γεγονός ότι άτομα όπως εγώ και ο Lewton το πληρώσαμε (και το τερματίσαμε), για να μπορείς εσύ να κάνεις τα performance tests σου ή και να το παίξεις αργότερα ανέξοδα... αν δεν έλεγες για χλωρίνες, δεν θα σου έλεγε κανείς κάτι. Βγάζεις μια έπαρση όμως, που είναι χαρακτηριστικό της PCMR.

Μην προσπαθείς να αντιπαραβάλεις δύο διαφορετικά πράγματα, την ηθική ή όχι της πειρατείας, με την τεχνική σύγκριση που έκανα. Καλά κάνατε και το πληρώσατε και το παίξατε. Τα θέματα που θίγονται είναι δυο:

1) Αυτό που με ενδιαφέρει εμένα, είναι το τεχνικό κομμάτι και απλά έδειξα τις διαφορές, στα πλαίσια του consoles vs PC και το τι είναι εφικτό σε καλύτερο hardware. Επίσης έθιξα την exclusivity nature του παιχνιδιού και το πως θα ήθελα να είναι multiplatform.

2) Ποτέ δεν είπα, τι κορόιδα που είσαστε και το πληρώσατε. Αντιθέτως είπα ότι όταν έρθει η ώρα να ασχοληθώ, θα το πληρώσω και εγώ. Δε φταίω εγώ, που για να αποφασίσω αν πρέπει να ασχοληθώ και αν το σύστημα μου το τρέχει όπως θέλω, πρέπει να το κατεβάσω. Υπάρχει άλλος τρόπος; Αλλά και να το αγοράσω και να το παίξω, μετά πρέπει να πουληθεί πάλι, όπως εσύ ο ίδιος αντιπαρέβαλες σαν επιχείρημα σε παλαιότερο ποστ, αλλά και στο τρέχον, για το πως είναι φθηνότερα τα παιχνίδια στις κονσόλες. Άρα υποκρισία. Πέρα από αυτό, αν θες να κουνήσεις το δάχτυλο περί ηθικής, να πας να το κουνήσεις σε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται για την ευημερία των λαών. Ας μου παρέχουν αυτά που χρειάζομαι σαν πολίτης και μετά αν δεν πληρώσω να με πουν ανήθικο. Τα ίδια και σε κάθε ανάλογο πολίτη άλλης χώρας.

Δε ξέρω γιατί τα σχόλια μου για την έλλειψη απλών βασικών στοιχείων για σωστό gaming, τα διαστρεβλώνεις σε PCMR. Εγώ για τον 2500Κ μιλάω σε όλο το thread και για κάρτες που μπορούν να παρέχουν τα βασικά. Ούτε για 9900Κ μίλησα, ούτε για 2080Τι. Και συγγνώμη που τόλμησα να πάρω 7950 Crossfire κάποτε, μαζί με 10 παιχνίδια αυθεντικά δώρο,ε; Που είχαν παραπάνω αξία από τη μία κάρτα.

Το ότι αλλάξανε το AK-47 με lightsaber που κάνεις ping-pong δεσμίδες φωτός είναι ινοβέσιο; Ή μήπως τους σκοτώνεις τηλεπαθητικά;

Το ότι το Tetris έχει μεταξύ άλλων και ορθογώνια σχήματα, όπως το Pong, το κάνει ίδιο παιχνίδι;

Εδώ δείχνεις πόση λίγη gaming πείρα έχεις σε non-PC συστήματα.

Το Uncharted 1 ξεκίνησε (σε πολύ πρώιμο στάδιο development) ως κλώνος Tomb Raider, αλλά στην πορεία άλλαξε συνταγή και πήγε σε 3rd person shooter.

(old school) Tomb Raider = μοναξιά, λύνεις (δύσκολους) γρίφους, ελάχιστο πιστολίδι (και μάλιστα full auto-aim, λόγω PS1 controller χωρίς analog sticks)
Uncharted = 3rd person shooter (δυσκολούτσικο με αρκετά hordes) με (εύκολους) γρίφους), λίγο platforming και cinematic setpieces/cutscenes.

Χώρια το MP που μπήκε σε 2 & 3 και ήταν μεγάλη επιτυχία για την εποχή τους.

(new age) Tomb Raider = κλώνος του Uncharted με διπολική Λάρα

Κατάλαβες τώρα; Τόσο το old school TR, όσο και το Uncharted (1-2-3) είχαν ξεχωριστή ταυτότητα ως παιχνίδια. Μετά χάλασε το πράγμα... όπως είδες, δεν αναφέρω το 4.

Αλλά αφού δεν παίζεις console games, λογικό να μην ξέρεις. Παίξε πρώτα και μιλάμε. Εκτίθεσαι όταν κρίνεις χωρίς να έχεις πείρα.

Δηλαδή δεν αντιγράψανε μόνο το Tomb Raider, αλλά και το Far Cry.

Και ΟΚ, εγώ δεν έχω πρόβλημα με αυτό. Τα games είναι διάφορα κομμάτια που συνδυάζουν οι devs και βγαίνει το τελικό αποτέλεσμα.

Απλά να μη μας λες ότι τα exclusives της Sony ανακαλύπτουν τον τροχό συνέχεια.

Το ότι φτάσαμε 2020 και ακόμα μνημονεύουμε αυτά τα 2 παιχνίδια ορόσημα για την εποχή τους, κάτι δείχνει.

Πιστεύεις θα μνημονεύει κανείς το Jedi το 2030 ή μήπως θα έχει ξεχαστεί ως άλλο ένα game του σωρού;

Απλά τα έφερε η κουβέντα, γιατί έμοιαζαν οπτικά με την αντιπαράθεση. Αντιπαράθεση που στηρίζεται στο "χμμμ κάτσε τι να πω για το PS, ας πω για το Uncharted που δεν έχει βγει στο PC" και τίποτα άλλο.

Ότι το Tomb Raider και Far Cry είναι classics δεν αναιρείται. Το ότι κάποια παιχνίδια κάνουν ωραίους συνδυασμούς από κάποια classics, δεν σημαίνει ότι ανακάλυψαν τον τροχό.

To Just Cause το θυμάσαι, για να δεις και από που αλλού αντέγραψε το Uncharted;

Φυσικά και έχεις, όσο έχει ο Wan αντι-ATi εμπάθεια.

Το ότι έχετε δημοκρατικό δικαίωμα να εκφράζεστε ελεύθερα, δεν σημαίνει ότι θα σας πάρουμε στα σοβαρά. Χάζι σας κάνουμε, είστε κάτι σαν μασκότ.

Να κάνεις χάζι και στις αποδείξεις που έχω ανεβάσει όμως.

Δεν είναι της Sony ειδικά, είναι συνεργασία AMD με Sony/MS. Και ναι, εντυπωσιάζομαι από τις APUs των κονσολών και αυτά που πετυχαίνουν, ενώ δεν μπορώ να πω το ίδιο και τις PC APUs στυλ 2400G.

Η Λίζα φιλαράκο έχει προϋπηρεσία σε Cell R&D, δεν είναι καμία τυχαία, ούτε diversity hire:

https://www.reddit.com/r/hardware/co...velop/f78pkux/

Εγώ τα ψάχνω αυτά ξέρεις, όσο ψάχνεις εσύ τα benchmarks. Με ενδιαφέρει η τεχνολογία σε βάθος, όχι στην επιφάνεια. Κρίμα που δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό.

Εμένα με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα όμως. Το μπλα μπλα χωρίς αποτελέσματα, είναι η γνωστή παρλαπίπα.

Η διαφορά μας είμαι είναι ότι εγώ δεν μειώνω τα διαμάντια της εκάστοτε πλατφόρμας για να σε πικάρω, ενώ εσύ θα το κάνεις ελαφρά τη καρδία και χωρίς να έχεις σκοπό να τα παίξεις κιόλας.

Προφανώς και το Crysis 1 αξίζει praise ως true PCMR game (καμία σχέση με console baseline). Το τελευταίο του είδους του. End of an era. Μόνο κολλημένος console-only user θα το αρνηθεί αυτό.

Η μόνη ένσταση που έχω είναι στο optimization που λες, ότι δηλαδή το Crysis 1 δεν βλέπει πάνω από 2 πυρήνες, ενώ είχαν συνεργασία με την Intel να ξεζουμίσουν τους quad (πράγμα που δεν έγινε ποτέ, ίσως λόγω αθρόας πειρατείας?).

Για αυτό να χαρείς σε παρακαλώ, μην μου φέρνεις την πειρατεία ως θετικό εν έτει 2020 με AAA production values/costs στον θεό. Ξέρω ότι δεν σε νοιάζουν οι megacorps, αλλά αυτές σου δίνουν προϊόντα να παίζεις, όχι ο φούφουτος (ένα one man show μόνο indies μπορεί να βγάλει).

Και το Uncharted 1 δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα optimization, έχει μόλις 30% SPU usage. Πες καλύτερα το Uncharted 2 με 100% SPU usage και τεράστιο visual leap και είμαστε OK.

Στο Uncharted 3 κατάφεραν να χωρέσουν μέχρι και 3D rendering (2 framebuffers), διπλά cutscenes (2D + 3D) στο δισκάκι και zero HDD install (πλην patches). Day 1 το 2011 δεν υπήρχε ψηφιακή έκδοση (αυτή βγήκε πολύ αργότερα και μάλιστα σπασμένη σε κομμάτια να κατεβάζεις ότι θες). Και αυτό ινοβέσιο ήταν για την εποχή του, πλέον θα γίνει η νόρμα, γιατί τα παιχνίδια είναι τεράστια (100-150GB). Σιγά μην κατεβάζουμε 15 γλώσσες/dubs!

ΟΚ η αλήθεια είναι ότι ήμουν λίγο πικαριστικός. Εξήγησα όμως γιατί. Το uncharted με base PS3 hardware έφτασε μέχρι εκεί που μπορούσε. Το 2 πήγε παραπέρα, βγάζοντας το λάδι στους devs. Για μένα λοιπόν, το ότι στη σύγχρονη εποχή, πρέπει να κάθεσαι να γράφεις πολύ συγκεκριμένο κώδικα, τέλειους συγχρονισμούς ενώ παράλληλα έχεις και framebuffer diffeciency, είναι απλά, απαράδεκτο. Εσένα σου αρέσει γιατί σου θυμίζει demoscene. Ok. Δεν αναιρεί το γεγονός, ότι το κακό hardware, είναι εμπόδιο για το software development καθώς και για το multiplatforming. Δε γίνεται να κάθεται ο dev να καρφώνει τα δάχτυλα του στο πληκτρολόγιο. Θες large scale optimized εργαλεία, πχ UE4 και να τελειώνεις.

Όσο για την πειρατεία, σου λέω ξανά. Να τα πάρουν από αυτούς που έχουν ή να εξασφαλίσουν και αυτούς που δεν έχουν. Δεν χάνει κέρδος ένα corp, όταν ο άλλος δεν έχει να το πληρώσει και δε θα το πλήρωνε ούτως ή άλλως. Κάποιος στην Βουλγαρία, Βραζιλία, Ταϊλάνδη ή οπουδήποτε που μπορεί να πάρει μεταχειρισμένα PC parts από το ebay και να φτιάξει ένα χρέπι PCακι, για να παίξει κάνα παιχνιδάκι πειρατικό, τι ακριβώς θες να κάνει; Να γίνει πιο πλούσιος; Τι θα κάνανε όλοι αυτοί, αν δεν υπήρχε το PC;

Και η Polaris του 2016 έβγαζε 6TF. Για δες πόσα TF έχουν οι Navi του 2019-2020. Τι συγκρίνεις τώρα;

Ηλίθιο narrative είναι να πετάς ξερά τεραφλόπια και το ξέρεις. Οι Polaris δεν είναι efficient ούτε για mining πλέον. Οι Turing είναι η ενδεδειγμένη επιλογή.

Δεν είναι ξερά τεραφλόπια, όταν συγκρίνεις hardware ίδια εποχής, που αυτό είναι και το PC vs Consoles gaming gist. Γιατί δεν υπάρχει ίδια εποχή στο PC.

Ναι ρε φίλε, ΔΕΝ είναι επιχείρημα για αυτόν που ψάχνει το φθηνότερο at all costs.

Κι εγώ αγοράζω HDDs με βάση την τιμή ανά GB, αλλά αν κάποιος με ρωτήσει την γνώμη μου για φτηνό 1TB δίσκο (γιατί τόσο χρειάζεται, όχι παραπάνω), δεν θα του προτείνω 8TB ενώ δεν τα θέλει!

Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις στο παραπάνω;

Λυπάμαι, αλλά εσύ δεν καταλαβαίνεις την αρχή των diminishing returns. Δεν μίλησα από το 1ΤΒ στα 8ΤΒ, ούτε από τα 120fps στα 240. Μιλάω συγκεκριμένα για εκεί που έχει σημασία, από τα 30 μέχρι τα 60 και ενδεχομένως και λίγο παραπάνω. Σίγουρα όχι τα 720p/22fps dips που σας έχω δείξει σε αυτό το thread.

Ενώ μια σκέτη GPU δεν είναι άχρηστη, όπως και ένας σκέτος κινητήρας δεν είναι άχρηστος αν δεν έχεις αυτοκίνητο να τον βάλεις να κάνει δουλειά. Χαίρομαι που το κατάλαβες επιτέλους!

Τώρα κάτι άκυρα παραδείγματα με καρτάρες των €500 σε PC δεκαετίας, μου θυμίζουν κάτι κάγκουρες στα λιμανάκια με κωλοφτιαγμένα αμάξια... ευχαριστώ, αλλά δεν είμαι κάγκουρας, οπότε δεν θα πάρω. Για τον ίδιο λόγο κράζω την τρεντομόδα με τα RGB LED.

Τι σχέση έχουν τα RGB LED, με το χρηστικότατο παράδειγμα που δίνω, παλαιού επεξεργαστή με σύγχρονη κάρτα; Τρέχει τα παιχνιδάκια μια χαρά; Επαναχρησιμοποιείται το hardware το οποίο θέλετε να βγάλετε άχρηστο ντε και καλά; Σας δίνω παραδείγματα και όταν μιλάμε για κόστη, μου λέτε όοοοχι καινούριο PC από την αρχή θα φτιάξεις!

Μου αρέσει βρε μπαγάσα που δεν είσαι biased κατά τα άλλα όντας PC-only user! Επίσης βάζεις οπωσδήποτε συνδρομές ενώ είσαι δηλωμένος hater των MP games (λογικό αν σε πετσώνουν ). Φοβερό επιχείρημα από και προς SP-only gamers! Άσε που τα δημοφιλή F2P (Fortnite, Apex) είναι δωρεάν και κλέβουν πίτα από τα buy2play. Στο τσακ ήταν να γυρίσει το CoD σε F2P μοντέλο, αλλά την γλίτωσε λόγω (ακριβού) Campaign.

Ποιος σου είπε ότι οι παλιές κονσόλες δεν πωλούνται; Και μάλιστα σε πληροφορώ πωλούνται σε καλή τιμή (αν έβγαιναν κάθε χρόνο όπως οι GPUs, δεν θα γινόταν αυτό). Είναι ο ίδιος λόγος που το BoTW πωλείται και αυτό σε καλή τιμή, ενώ το (ετήσιο) FIFA/NBA/CoD όχι.

Υπάρχει και κάτι που λέγεται BC και το έχουν και οι κονσόλες ξέρεις... στην χειρότερη αγοράζεις κανά remastered game με €15. Άσε που στο PS5 δεν θα γίνει remastered κανά TLOU2, ένα απλό patch θα πάρει. Δεν υπάρχει πλέον Cell SPUs vs GPGPU compute δίλημμα.

Το έχω ξαναπεί: τέλη 2016 ένα OG PS4 του 2013 πωλήθηκε στα €350 (με προίκα). Με επιπλέον €50 αγοράστηκε PS4 Pro. Πως σου ακούγεται αυτό;

Αρχές του 2019 πωλήθηκε PS4 Pro στα €470 (κι αυτό με προίκα) και αγοράστηκε νέο PS4 Pro (πιο αθόρυβο SKU) στα €350 (πακέτο με RDR2). Το RDR2 πουλήθηκε €50 (όσο ήταν φρέσκο φυσικά). Βλέπεις να έχασε λεφτά;

Μάντεψε πόσο θα κοστίσει ένα PS5 με πώληση του PS4 Pro...

Πριν κάτι μέρες μια TLOU1 κόπια που είχε αγοραστεί €20 πωλήθηκε στα €35. Βλέπεις κι εδώ καμία χασούρα;

Συνδρομές PS+ ετήσιες αγοράστηκαν €30 αρχές του 2014 και πωλήθηκαν ένα χρόνο μετά στα €45. Να πως βγαίνει και το δωρεάν online (αν είσαι MP fan και θες buy2play online games).

Παιχνίδι στο Switch που αγοράστηκε €5 πουλήθηκε €30. Θα ήταν καλύτερα να είχε αγοραστεί ψηφιακό στα €40;

Είδες τι ωραία που είναι να έχεις επιλογές, αυτό που λες ότι πρεσβεύεις, ενώ σνομπάρεις τις κονσολίτσες και το φυσικό τους μέσο; Physical ownership vs digital κοπανιστός αέρας, ενίοτε και με σιδηρόφρακτο DRM.

Και ναι, για να σε βοηθήσω και για να τα λέμε όλα, το 2017-2018 υπήρχε κόσμος που πούλησε discrete PC GPUs παραπάνω από όσο τις αγόρασε (μαγκιά τους, δεν το κρίνω). Αυτό όμως (mining craze) είναι εποχιακό φαινόμενο μια φορά στα 4+ χρόνια.

Αν είσαι μάγκας και εφαρμόζεις το ρητό "buy low, sell high", τότε κάνεις γλέντι, τόσο με GPUs, όσο και με Bitcoin. Λίγοι έχουν αυτό το skill, οι περισσότεροι χάνουν λεφτά και το ξέρεις.

Η κονσόλα όμως είναι πιο flexible για αγοραπωλησίες, δεν βασίζεται σε εποχιακά φαινόμενα αυξημένης ζήτησης. Το δέχεσαι αυτό ή όχι;

Ναι είναι πιο flexible σε αγοραπωλησίες software όπως λες, αλλά μετά γίνομαι εγώ πειρατής, άμα παίξω το BotW και μετά το πουλήσω. Δηλαδή άμα το αγοράσω από το ebay 50 ευρώ και το ξαναπουλήσω 50 ευρώ, δε γίνομαι πειρατής; Ενώ άμα το δε το αγοράσω καθόλου γίνομαι πειρατής. Κατάλαβες γιατί μίλησα για υποκρισία;

Κοίτα μόνο τώρα που θα έχουν hardware της προκοπής, μη βγουν και πουν ότι το παιχνίδι που θα μπαίνει μέσα, θα κλειδώνει και σε αυτό το λογαριασμό, γιατί μετά θα πέσει κλάμα.

Και όχι δεν έχει ίδια συμβατότητα το PC με τις κονσόλες. Όταν θα βγει κονσόλα, που έχει 100% συμβατότητα προς τα πίσω, δηλαδή το PS5 να τρέχει τα πάντα μέχρι το PS1 και το Series X να τρέχει τα πάντα μέχρι το OG XBOX, τότε θα μπορέσεις να πουλήσεις τις παλιές κονσόλες, με την τιμή που θα έχουν τέλος 2020. Κάτι που το PC δεν έχει πρόβλημα, γιατί έχει backwards compatibility σε όλο το Direct X κλπ. Και εντάξει αν όχι από το PS1, αλλά τουλάχιστον για το παράδειγμα που έφερα. Κόστος από εποχές PS3 δηλαδή μέχρι σήμερα, για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης. Να πάω και πιο πίσω, θα μπουν και άλλα μηχανήματα μέσα, δεν έχει νόημα και δε συμφέρει τις κονσόλες...

Καταρχήν, σύνδρομα Master Race αφορούν κομπλεξικούς με e-penis σύνδρομο, είναι human psychology 101. Κυρίως θα τους βρεις στο PC στρατόπεδο (θα μπορούσα να σας κοπιάρω συζήτηση από Viber όπου PCMR φίλοι θάβουν ο ένας τον άλλον για το rig του ενός της παρέας, αλλά δεν έχω την άδεια τους να το κάνω) και ελάχιστους στις κονσόλες. Σπανίζει δηλαδή το φαινόμενο ο κάτοχος Pro να λέει στον κάτοχο Slim ότι παίζει χλωρίνες. Είναι πιο ειρηνικά τα πράγματα εκεί πέρα.

Δεύτερον, όταν εγώ σου παίζω το χαρτί ότι το PC gaming ήταν ο φτωχός συγγενής (peasant) εποχές DOS (προ Pentium/3Dfx) γιατί δεν σου αρέσει ως επιχείρημα; Τότε ο κονσολάς δεν ήταν κερδισμένος και ο πισάς χαμένος;

Όλα κύκλους κάνουν σε αυτή την ζωή, δεν ξέρω γιατί σου φαίνεται τόσο παράξενο.

Πάλι πλάκα μου κάνεις έτσι; Έχεις μπει καθόλου neogaf/resetera να δεις πως μαλλιοτραβιούνται οι PS_MR με τους XBOX_MR; Σοβαρά τώρα; Πέφτει και καμια σφαλιάρα σε Nintendo καμιά φορά!

Αν εσένα σε ευχαριστεί αυτή η μιζέρια (στο λέω γιατί έχεις αλλεργία να ρίχνεις απαιτήσεις), τότε τι να σου πω.

Ήταν worst case scenario. Αν υποθέσουμε ότι σταματάω να δίνω λεφτά τώρα. Αλλά όπως είπαμε, μου έχουν περισσέψει 1300 ευρώ, αν είχα όλες τις κονσόλες (χωρίς Nintendo). Οπότε μπορώ να βάλω ότι θέλω.

Πρώτον, δεν έχει €700 μια 4KTV, μάλλον έχεις μπερδευτεί με τα PC monitors που έχουν κάποιοι:

https://www.skroutz.gr/c/12/televisi...&order_dir=asc

Δεύτερον, απαξιώ πλήρως για 4k/8k. Γιουσουφάκι του πέτσινου duopoly δεν θα γίνω. Και 1080p60 μια χαρά είναι.

Καλώς βγαίνουν τα 4k/8k για να πέφτουν οι τιμές στα παλιά, αυτό τους το πιστώνω.

Καλά. Αυτές είναι οθόνες από τα lidl. Άμα είναι να πάω στα 4Κ με τέτοια οθόνη, να πάρω μηχάνημα της προκοπής και να φάω motion blur από το motion resolution του πάνελ, να μου λείπει! Αν ξέρεις σίγουρα κάτι με καλό panel, να το ακούσω. Σοβαρά, με ενδιαφέρει.

Και εγώ με 1080P είμαι Οκ. Η κίνηση με πειράζει πρωτίστως. Εκεί είναι η ευαισθησία μου. Και με textures της προκοπής.

Αφού το λες εσύ... για μένα δεν υπάρχει VS, αφού τα έχω όλα και τα χαίρομαι, αντί να γκρινιάζω.

Και για μένα δε θα υπήρχε VS αν είχαμε ίδιο baseline παντού. Απλά με εκνευρίζει να έχω μηχανήματα γύρω γύρω. Τα θέλω όλα σε ένα. Θα μπορούσα όμως, να έχω μια κονσόλα, δε λέω όχι. Φτάνει να αξίζει.

Long before you were born, mate. Πραγματικά!

Τι ηλικία έχεις; Δε θέλω να τσακώνομαι με πρεσβύτερους.

Με τις ντομάτες θα πάρουν εσένα που δεν ξέρεις να διαβάζεις για πολλοστή φορά.

Το software στηλιτεύω (OS, I/O stack, games), όχι το hardware (NVMe). Τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις αυτό;

Ε guess what, οι κονσόλες θα έχουν άλλο I/O stack, optimized για reads και ελάχιστα για writes. Θυμάσαι πως ήταν τα παλιά arcade boards με τις ROM; Κάπως έτσι, αλλά με σύγχρονη NAND τεχνολογία.

Και ξέρεις γιατί; Όχι γιατί μας αγαπάνε οι evil megacorps Sony & MS, αλλά γιατί θέλουν να αυξήσουν το πολυπόθητο user engagement.

Ξέρεις γιατί το Switch έχει τόση μεγάλη επιτυχία με αρχαίο SoC του 2015; Γιατί δεν έχει friction η εμπειρία, ανοίγεις και παίζεις σχεδόν αμέσως.

Ε λοιπόν για αυτό τον λόγο θα φάει σουτ ο HDD, θα μπει NVMe και το πιο κρίσιμο που παραβλέπεις: θα αλλάξει άρδην το I/O stack του OS και το game coding.

Θα το δεις στην πράξη αυτό, δεν σου λέω με το FreeBSD του PS5, αλλά τα custom Windows 10 του Scarlett, που ελάχιστη σχέση έχουν με τα Windows 10 των PC μας.

Θα δεις συγκρίσεις στο DF όχι μόνο με pixels, αλλά και με loading times που θα τρίβεις τα μάτια σου από την διαφορά και θα λες "μα γιατί να μην το έχω κι εγώ αυτό στο PC μου;"

Ας ελπίσουμε η μαμά MS να φροντίσει να ισιώσει και τα Win10 των PC με κάποιο 6μηνιαίο update... δες π.χ. πότε ήρθε το HDR στο XB1S/X και πότε στα Windows 10. Ένα απλό παράδειγμα.

Αυτή είναι η μαγεία του software optimization/proper coding που δεν δέχεσαι ότι υφίσταται καν. Η ίδια μαγεία που υφίσταται και στις proprietary/κλειδωμένες συσκευές της Apple (κι εκεί έχουν φιλοσοφία κονσόλας, με άριστο δέσιμο A13 SoC + iOS). NVMe έχει από το 2016 η Apple σε mobile form factor.

Και σου μιλάω ως Android user... τα σύκα-σύκα και η σκάφη-σκάφη. Tribal λογικές μακριά από μένα, αυτά θα τα στηλιτεύω για πάντα. Δεν θα μου πέσει ο κώλος αν παραδεχτώ την τεχνική ανωτερότητα του απέναντι στρατοπέδου, έστω κι αν είναι σε επιμέρους σημεία.

Μίλησες συγκεκριμένα για Far Cry 1. Και σου απάντησα, ότι κάποια παιχνίδια, είχαν συγκεκριμένα προβλήματα φορτώματος. Έχω δει παιχνίδι να αργεί να φορτώσει, επειδή είχα vsync ενεργοποιημένο! Για κάποιο λόγο, το φόρτωμα συγχρονιζόταν με το screen refresh. Τρέχα γύρευε. Μήπως είναι το Far Cry 1, ένα από αυτά;

Ότι βελτίωση θα δώσει ένα Nvme στο PC, θα δώσει και στην κονσόλα. Τώρα αν το ένα είναι 5'' και το άλλο 15'' και μου πεις πω κοίτα 300% πάνω, ε τότε θα γελάσω.

Δεν είναι καινοφανές, είχα 5.1 ηχοσύστημα με Creative EAX πριν 17 χρόνια. Εσύ τι είχες τότε; Έχω απαιτήσεις λοιπόν και στο κομμάτι του ήχου.

Εσύ λοιπόν που δεν θεωρείς σημαντικό το κομμάτι του ήχου, κάτσε παίξε με muted volume, αφού μόνο η όραση μετράει σε μια οπτικοακουστική εμπειρία.

Αλήθεια, αφού συμφωνείς ότι ο ήχος δεν θέλει πολλά Teraflops (το TrueAudio DSP είναι μόλις 15GF), γιατί δεν το παρέχουν τα PC ως baseline (όπως κάποτε);

Καινοφανές στο narrative. Τι είχες πριν 17 χρόνια με γεια σου με χαρά σου. Δεν έχω τέτοιες ανάγκες. Ξεφεύγει πολύ το 5.1 vs stereo, με το 30fps vs 60fps, motion blurs, κλπ κλπ ειδικά στα πλαίσια της οπτικοακουστικής εμπειρίας. Goal post shifting.

Μ' αρέσει το edit που έκανες για PC exclusive, αλλά θα στο χαλάσω:

https://www.eurogamer.net/articles/2...pecial-edition

Και τα Elder Scrolls κάποτε (προ Oblivion) ήταν exclusive στα PC...

Σόρρυ πάντως που δεν έχω τον χρόνο να παίξω το Skyrim 15 φορές, ασχέτως πλατφόρμας!

Βήμα στη σωστή κατεύθυνση, αλλά από τη μεριά της εταιρείας. Άμα δε το επιτρέψει η εταιρεία, χαιρετίσματα! Σοβαρά, μια, δυο, τρεις περιπτώσεις, αρκούν για σύγκριση με τη νόρμα του PC;

Εσύ μάλλον δεν έχεις γνωρίσει ματσωμένους γιατρούς του Κολωνακίου να πειρατεύουν. Ή μήπως νομίζεις δεν έβγαζαν καλά (και μαύρα) λεφτά στα 90s/2000s; Δεν μιλάω για άνεργους/πιτσιρικάδες/φοιτητές.

Επίσης, μάλλον δεν έχεις δει δικηγόρους με iPad (ούτε καν laptop)... μήπως πρέπει να βγαίνεις πιο συχνά έξω από το σπίτι; Νιώθω σαν να έχεις χάσει την επαφή σου με τον πραγματικό κόσμο.

Δεν είχα την τιμή να τους γνωρίσω....

Τα ίδια μου λέγανε και κάτι "φίλοι" Λινουξάδες όταν τους έλεγα τα στραβά του Linux. Προφανώς τους κακοφάνηκε πως γίνεται ένας τόσο έμπειρος χρήστης να στρέφεται εναντίον του "tribe".

Εγώ πάντως ξέρω τι γίνεται στο μυαλό σου. Κοκομπλόκο!

Εγώ φίλε μου δεν έχω κανένα κοκομπλόκο. Συγκεκριμένα πράγματα λέω. Συγκεκριμένα παραδείγματα δίνω. Για συγκεκριμένες ελευθερίες μιλάω. Και πας και μου βάζεις παράδειγμα που τρέχει ο άλλος Wine σε competitive game και τρώει ban, γιατί δεν το αναγνωρίζει το anti cheat. Οκ.

Μέτρα πόσες προσωπικές επιθέσεις έχεις κάνει από την αρχή του thread, είτε άμεσες είτε passive aggressive, πάντως. Αυτά επειδή ξέρεις τι γίνεται με την ψυχολογία!

Να το κάνεις τι το Linux; Να έχεις πραγματική ελευθερία φυσικά: https://www.techpowerup.com/forums/t...tiny-2.262622/

Εδώ και το μανιφέστο του Stallman: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_as_in_Freedom

Αυτό δεν ευαγγελίζεσαι; Δεν είναι κομμάτι του PC gaming φίλτατε; Δεν λέει πουθενά Windows ο τίτλος του νήματος. Ξέρεις πόσο ιερόσυλος φαίνεσαι στα μάτια των hardcore Λινουξάδων;

Αν δεν σε νοιάζει, μάντεψε πόσο με νοιάζει κι εμένα αν φαίνομαι "ιερόσυλος" στα μάτια της PCMR.


Τα Windows φτιάχτηκαν για gaming ή για δουλειά; Αποφάσισε.

Κοίταξε, όταν όλα τα επιχειρήματα έχουν φύγει από το παράθυρο, όταν ξέρουμε ότι ο Jaguar που υπερασπίζεσαι είναι σαπάκι, όταν δε σου αρέσει η συμβατότητα του PC, όταν δε σου αρέσουν τα settings του PC γιατί δίνουν ελευθερία και forwards/backwards scaling αυτόματα, όταν δε σου αρέσει η απόδειξη ότι δεν υπάρχει by default console optimization αλλά και όταν υπάρχει δε φτάνει το brute force, όταν δε σου αρέσει η απόδειξη ότι το consoles flops>PC flops δεν ισχύει, όταν σου δείχνουν συστήματα 12ετίας να τρέχουν νεράκι, τότε λογικό είναι να καταφεύγεις σε επιχειρήματα τύπου:

-Κοίτα ο άλλος στο Linux έφαγε ban γιατί χρησιμοποιήσε μη προβλεπόμενη υπηρεσία άρα δεν υπάρχει ελευθερία
-Μπου ο ήχος είναι χάλια
-PC στειρίλα

και άλλα τέτοια όμορφα.

Μίλησε ο PC-only user που βλέπει συνέχεια αρνητικά στις κονσόλες, αλλά λιγουρεύεται να παίξει exclusives τους!

Κράτα quote για το God of War και το Horizon, γιατί μετά το Cyberpunk και το Senua II, μπορεί να μου φαίνονται λιγότερο ενδιαφέροντα και αυτά. Συγγνώμη που η τεχνολογία τρέχει,ε;

Σωστά, για αυτό ανέφερα το Black Mesa ως σοβαρή προσπάθεια, επειδή είναι Μόνα Λίζα με κραγιόν. Είδες που είσαι biased;

Ενώ αυτό είναι πραγματικός πίνακας ζωγραφικής ας πούμε, που το ζηλεύει ο κάθε console peasant στο κλειδωμένο παιχνίδι του: https://www.pcgamer.com/re2-mod-turn...e-tank-engine/

Οκ δεν είσαι καθόλου biased, αφού μπερδεύεις το χιουμορ, με τις πραγματικές βελτιώσεις.

Ούτε εγώ γεννήθηκα χτες, παίζω από εποχής Atari VCS (ξέρεις, πριν καν βγει το πρώτο IBM PC).

Και Pitfall έχω παίξει φυσικά και μπορώ να το θεωρήσω (μακρινό) πρόγονο τόσο του Tomb Raider, όσο και του Uncharted.

Όπως και η αμοιβάδα είναι μακρινός πρόγονος του homo sapiens. Θα σου άρεσε αλήθεια να σε συγκρίνω με αμοιβάδα ή θα το θεωρούσες προσβλητικό;

Τόσες προσβολές που έχεις ρίξει, τώρα αυτό σε πείραξε;

Γιατί 40 χρόνια εξέλιξης στο gaming/τεχνολογία είναι μερικά δισεκατομμύρια χρόνια εξέλιξης στον πλανήτη Γη, από τον πρώτο μονοκύτταρο οργανισμό μέχρι και τον άνθρωπο.

Δεν θεωρώ άτοπη την σύγκριση Uncharted 2 vs Jedi Fallen. Μόλις 10 χρόνια διαφορά και χωρίς να έχει αλλάξει ριζικά η τεχνολογία (3D shaders τότε, 3D shaders σήμερα).

Εσύ αν μεθαύριο παίξεις Uncharted 2 και πεις "πωπω, τι μούφα είναι αυτό, τα ίδια sections έχω παίξει και στο Jedi Fallen" να σε θεωρήσουμε αντικειμενικό και non-biased δηλαδή;


Πως να το κάνουμε, υπάρχει μια δεδομένη χρονική διαφορά (για αυτό είναι πολύ σημαντικό να παίζουμε παιχνίδια με την σωστή σειρά και ιδανικά στην εποχή τους) και εν προκειμένω μιλάμε στο context των AAA cinematic gaming/setpieces, όχι γενικά κι αόριστα όπως θα ήθελες ενδεχομένως.

Πάλι τσακώνεσαι με τον εαυτό σου. Μη φαντασιώνεσαι τι θα πω άμα παίξω το uncharted 2. Μάλλον θα μου αρέσει σαν ιδέα, αλλά οχι τεχνικά.

Η σωστή σειρά για να κρίνεις τα cinematics των games (gaming ή scripted) είναι να κοιτάξεις τον....κινηματογράφο!

Αυτά πες τα στα 2,5 δις mobile users, η πλειοψηφία των οποίων δεν έχει ούτε PC, ούτε κονσόλα. Αυτοί πως συμβιβάζονται;

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ είμαι συνειδητοποιημένος. Ξέρω ότι δεν είμαι πλειοψηφία, ενώ εσύ βαυκαλίζεσαι άλλα πράγματα, glorious PC-only εποχές (90s/2000s).

Δέξου λοιπόν ότι για την πλειοψηφία το mobile είναι primary/the only computing device. Εσύ κι εγώ δεν είμαστε πλειοψηφία, δεν καθορίζουμε τις τάσεις.

Κάνε κι ένα πείραμα να βάλεις αγγελία ένα iPhone να δεις πόσο γρήγορα φεύγει και μετά βάλε και μια RTX 2080. Στα 90s ξέρεις πόσο εύκολα έφευγε μια Voodoo; Βλέπεις τότε δεν υπήρχε iPhone...

Κατάλαβες τώρα τι εννοώ περί network effect;

Εγώ ξέρω ότι κάθε φορά που κάποιος θέλει να φτιάξει κάνα βιογραφικό, σε εμένα έρχονται, γιατί στο κινητό τους δεν....Τέτοια πολυχρησία να τη βράσω.

Το iphone ο άλλος θα το βγάλει στην καφετέρια. Είναι θέμα γοήτρου και ματαιοδοξίας. Η RTX 2080 έχει χρηστική αξία μόνο. Και να το γράψει σε φορουμ ότι πήρε 2080 χεστήκαμε. Λες και τον ξέρουμε. Άρα θα προτιμήσει αυτό που θα φανεί. Για άνθρωπο που ξέρει από ψυχολογία, πάλι ατυχές παράδειγμα έφερες.

128ΜΒ έχει ο RSX; Πως φαίνεται ότι δεν με διαβάζεις προσεκτικά...

Για άλλη μια φορά δε καταλαβαίνεις τι γράφω, αλλά απλά θες να κάνεις επίθεση.

Για περιορισμένους χώρους λεω και εγώ άμα είχα 128ΜΒ θα έκανα παπάδες. Δεν είπα τι έχει το RSX.

Μια χαρά ήταν για την εποχή τους, τα έπαιξα και τα χάρηκα. Εσύ απείχες. It's your loss.

Το δέχομαι. Σε PC θα ήταν καλύτερο. Δε λέω κάτι άλλο.

Βλέπω έχεις εντρυφήσει στο product line-up των discount supermarkets, τόσο των Lidl, όσο και των ΕΛΟΜΑΣ... έτσι βγαίνουν τα λεφτά για βαρβάτα GPU upgrades και δεν μας λες το μυστικό σου τόση ώρα;

Μου θυμίζεις ένα γνωστό μου που έτρωγε φακές/μακαρόνια Lidl 2 μήνες για να πάρει PS4 Pro. Φυσικά και τον έκραξα (δεδομένης της οικονομικής του κατάστασης)!

Έτσι ακριβώς. Υπάρχει και η my cousina!

Για πολλοστή φορά αναβλύζεις στείρα PCίλα. Δεν εννοείς να καταλάβεις έννοιες όπως console baseline και generational leap.

Heavy Rain/Beyond Two Souls = PS3 baseline (GeForce 7)

vs

Detroit Become Human = PS4 baseline (Radeon 7970M)

Γιατί λοιπόν αρχαίο παιχνίδι του PS3 να μην τρέχει σε παλιά PC 15ετίας; Δεν σου λέω το Detroit, είμαι πολύ συγκεκριμένος στην ερώτηση μου (όχι ότι ελπίζω να πάρω σοβαρή απάντηση).

Και με την απάντηση σου είμαι βέβαιος ότι θα αποδείξεις για πολλοστή φορά ότι δεν καταλαβαίνεις την έννοια του PS3 vs PS4 baseline (άρα σιγά μην καταλάβεις τι θα γίνει με το PS5 baseline)... εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα όσο συνεχίζεις και το προσπαθείς. Δεν είμαστε χθεσινοί.

Μου ζήτησες φίλε μου, να σου δείξω το Beyond two souls, να τρέχει σε PC 15 ετίας. Και σου απαντάω, ότι το Beyond two souls που βγήκε στο PC, δεν είναι η έκδοση του PS3, αλλά του PS4. Πως ακριβώς θες να σου δείξω παιχνίδι του PS4 να τρέχει σε hardware επιπέδου PS3;

Το ότι είχε βγει ΚΑΙ σε PS3, δε σημαίνει ότι είναι το ίδιο παιχνίδι τεχνικά. Την καταλαβαίνεις τη διαφορά ή απλά με τρολάρεις;

Αντιθέτως, σου έδειξα ότι τρέχει σε 1050ti των 2tflops, σε διπλάσιο framerate από την παρόμοιας ικανότητας gpu του PS4 και επειδή δε σου αρέσει αυτή η απόδειξη, αρχίζεις πάλι τα περί στείρας PCιλας. Δηλαδή τις αποδείξεις, τις αποκρούεις με προσωπικές επιθέσεις. Είναι στανταρ πολιτική σου αυτή. Απλά για να καταλαβαινόμαστε....

Τα έχω όλα (PC/consoles) και είμαι καλά. Problem? Μου επιτρέπει να κάνω συγκρίσεις άμεσα και εύκολα. Μην κοιτάς που δεν βάζω υπογραφή τόσα χρόνια εδώ μέσα, απλά δεν είμαι τύπος του bragging. Έχουμε μεγαλώσει, δεν είμαστε πια έφηβοι, πως το λένε. Αν σε ταλανίζουν ακόμα εφηβικά σύνδρομα, άστα να πάνε.

Μπράβο σου. Άμα ήθελα να κάνω bragging όμως, σε φορουμ και σε ανθρώπους που δεν ξέρω, θα είχα πουλήσει τα πάντα και θα είχα πάρει high end πράγματα για να βάλω στην υπογραφή μου. Δε το κάνω όμως, γιατί με ενδιαφέρουν οι τεχνικές διαφορές, αλλά και το να βλέπω πως τρέχει το κάθε σύγχρονο game, σε παλαιό hardware. Και επίσης να το ανεβάζω στο Youtube.

Ξαναδιάβασε το αυτό. Ανεβάζω βιντεάκια 2500Κ και 7950, γιατί θέλω να κάνω bragging, σε ανθρώπους που τους ξέρω ακόμα λιγότερο;

Εσύ κατά δήλωση σου δεν έχεις κονσόλες και βγάζεις πικρία για τα exclusives τους... εγώ τα χαίρομαι όλα τα exclusives. Δεν θα έπρεπε; Δεν σημαίνει ντε και καλά ότι τα χρυσοπληρώνω όπως νομίζεις. Απλά εσύ δεν έχεις το gaming στις προτεραιότητες σου. Προτιμάς RivaTuner (αποκλεστικό του PC, στο δίνω αυτό), παρά να παίξεις exclusives με €15 σε hardware των €200. Ένα τίποτα συγκριτικά με τις GPUs που έχεις αγοράσει και το ξέρεις, αλλά το narrative και η καραμέλα του δήθεν ακριβού console gaming δεν λέει να λιώσει εν έτει 2020.

Ναι δεν έχω, γιατί με ενοχλούν πολλά πράγματα. Το baseline, το κλειστό οικοσύστημα, η απουσία πολλαπλών μορφών controlling, η απουσία του πως θα απεικονίσω τα γραφικά τους κλπ. Δεν είμαι video game junkie, αλλά περισσότερο tech enthusiast.

Εδώ ακόμα και το BoTW λες το έτρεξες καθαρά για benchmark σκοπούς, για να μας την πεις ότι παίζαμε χλωρίνες... 'nuff said.

Οι χλωρίνες πήγανε στα παιχνίδια του PS3. Άμα διαβάζεις απλά για να τσακώνεσαι, μη διαβάζεις. Προσπέρνα.

- - - Updated - - -

Ποιο mining ρε παιδιά, χίλιες φορές να τα ρίχνανε απευθείας σε btc/eth παρά να τα δίνανε σε κάρτες.

@psolord

Δε ξέρω που βρίσκει τέτοιο κουράγιο ο uncharted και σου απαντάει αλλά εγώ δε το έχω. Ούτε αντίστοιχες γνώσεις έχω, σε καμία περίπτωση.
Σου παρέθεσα κατανάλωση σε max load γιατί να βρω συγκεκριμένο παιχνίδι και στις 2 πλατφόρμες δε παίζει. Μπορείς ωστόσο μια εικόνα να πάρεις και από τα τροδοφοτικά της κάθε πλατφόρμας και αντίστοιχου υπολογιστή με OC 920 και RTX2060. Λογικά στο συγκεκριμένο PC θα θες τουλάχιστον 5 φορές μεγαλύτερο για να είσαι ήσυχος. Μόνο η 2060 καίει περισσότερο απ'όλη τη κονσόλα μαζί. Με OC 920 @ 3.9 πάμε σε άλλα επίπεδα.
Κατά τ'άλλα μέσα στα παιχνίδια που ανέφερες, είπες και για το Quantum Break που στο PC ήταν φιάσκο.

Εσύ αντί να κρύβεσαι πίσω από την proverbial φούστα του Uncharted, καλό είναι να μάθεις πέντε πράγματα ή να κάνεις λίγο fact checking, πριν ποστάρεις. Εγώ δε ξέρω που βρίσκω το κουράγιο και απαντάω, δε τα λες καλά.

Μετά τα 300W του i7-920, πετάς δύο νέες κοτσάνες. Η πρώτη αφορά το power efficiency της Turing based 2060 vs Polaris της κονσόλας (φαντάζομαι ότι θες συγκρίνεις την καλή gpu της κονσόλας) και η δεύτερη κοτσάνα για το Quantum Break, το οποίο είχε πρόβλημα με το DX12. Βγήκε σε steam σε DX11 και έτρεχε μια χαρά.

Ακριβώς στο Eurogamer, υπάρχει αυτό το αρθρο, λίγο αργότερα

https://www.eurogamer.net/articles/d...tter-than-dx12

Και αυτά είναι τα αποτελέσματα.


GTX 970 από 41fps, στα 67fps. 63% πάνω. Γιατί; Δε ξέρω. Ρώτα τη Microsoft. Έκανε ακριβώς ότι έπρεπε, για να προμοτάρει το DX12!

Και δες τι κριτικές έχει στο Steam

https://store.steampowered.com/app/4...Quantum_Break/


Δες και που βρίσκεται η Turing 2060 vs rx580.

https://www.techpowerup.com/review/m...ming-z/33.html



Γιατί όλοι κάνουμε κοτσάνες, αλλά δυο κοτσάνες στα δυο θέματα που έθιξες, ε θέλει λίγο ταλέντο πως να το κάνουμε.

[johnson]

Ο psolord λεει λεει λεει αλλα εγω στεναχωριεμαι ηδη για το low-end gaming PC των 500+ ευρώ που θα παρει το αλλο παλικαρι σε άλλο θέμα και πάει για GTX1650, i3 και SSD της σειράς... το PS5 θα το καταπιει αμάσητο αυτό το μηχάνημα. Θα παίξει τα διπλάσια χρόνια και με καλύτερα γραφικά. Just saying.

[lewton]

Ο psolord λεει λεει λεει

Πες μας ότι τα διάβασες!

[uncharted]

Υπάρχει τεράστια διαφορά νοοτροπίας, οπότε το βρίσκω λογικό να μην υπάρχει περιθώριο συνεννόησης.

Είναι σαν να προσπαθεί να πείσει ο κρεατοφάγος τον vegan για τα οφέλη της διατροφής του... μάταιο δεν είναι; Τσάμπα θα γεμίζει ο δίσκος του forum.

Για τους υπόλοιπους που θέλουν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους, ας ρίξουν μια ματιά στο παρακάτω για να δουν τι έρχεται (16T baseline):

http://32ipi028l5q82yhj72224m8j.wpen...-AMD-Ryzen.pdf

Και ναι, εγώ θα συνεχίσω να θαυμάζω το 5χρονο με τις ξυλομπογιές, παρά τον ενήλικο έμπειρο ζωγράφο με τον ακριβό εξοπλισμό. Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι το 5χρονο θα παράγει το ίδιο αποτέλεσμα, άλλο πράγμα λέω (για όσους θέλουν να καταλάβουν δηλαδή, γιατί με το ζόρι δεν).

Έτσι έχω μάθει από εποχής Demoscene, να εκτιμώ το τι μπορεί να παραχθεί με ελάχιστους πόρους. Πενία τέχνας κατεργάζεται λέει ο θυμόσοφος λαός μας. Εν αντιθέσει με την αφθονία πόρων που δημιουργεί φαινόμενα τεμπελιάς. Το βλέπουμε και στα αυτοκίνητα αυτό, από την μια θηριώδεις κινητήρες οι Αμερικάνοι (ελέω αφθονίας πετρελαίου), από την άλλη μικροί αλλά πιο efficient κινητήρες οι Ιάπωνες. 2 διαφορετικές σχολές σκέψης, άμεσα συνυφασμένες με το περιβάλλον στο οποίο αναπτύχθηκαν.

Νομίζω ήμουν σαφέστατος, δεν έχει νόημα να το αναλύσω άλλο.

[psolord]

Sources: Horizon: Zero Dawn Is Coming To PC



Προχτες γραφω σε τρεις μηνες, βγαινει το Cyberpunk, στα καπακια τρωει delay μεχρι το Σεπτεμβρη...

Χτες εγραψα για το Horizon Zero Dawn οτι ειναι ενα απο τα δυο του PS που με ενδιαφερουν, στα καπακια φημη για release στο PC. Λεγετε ρε, ποιος απο σας ειναι ο Θεος και παρακολουθει το forum;

[gogeta01]

γράψε και για το shadow of colossus

[OrderlordTank]

Ο psolord λεει λεει λεει αλλα εγω στεναχωριεμαι ηδη για το low-end gaming PC των 500+ ευρώ που θα παρει το αλλο παλικαρι σε άλλο θέμα και πάει για GTX1650, i3 και SSD της σειράς... το PS5 θα το καταπιει αμάσητο αυτό το μηχάνημα. Θα παίξει τα διπλάσια χρόνια και με καλύτερα γραφικά. Just saying.

Circa τελη 2013/αρχες 2014,τι να το κανεις το ps4?Με 400 ευρω βγαινει συστημα με pentium g3220 και 750ti,8α ξυριζει το μηχανακι 8α δεις.Καλα το 2016 με το ps4 στα 200 ευρω η κωμωδια του ισαξιου gaming pc ειχε ηδη γινει τραγωδια...