Console vs PC gaming

[panoc]

Για εμάς τους πισωδρομικους που δεν έχουν Twitter τι λέει;

[badweed]

περιορισμενης ευθυνης το tweet , εννοωντας , οτι φαινεται σε συγκεκριμενη ομαδα χρηστων (ετσι ενημερωνει για οσους ειναι εκτος )
αν θες κανε ενα screenshot

[uncharted]

Λέει ότι θα στοχεύσουν σε ανώτερα production values, όπως συμβαίνει σε κάθε νέα γενιά δηλαδή.

Για περισσότερη επιμόρφωση κάντε follow... game developer είναι.

[psolord]

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ο ποιητής. Δηλαδή δε θα έχουν 60fps games, αλλά 120fps; Ε μια χαρά τότε! Που είναι το πρόβλημα;

[uncharted]

Ενδιαφέρουσα τεχνική ανάλυση:

https://www.tomshardware.com/news/mi...ture-deep-dive

380 Gigarays/s γράφει vs 10 Gigarays/s η 2080 Ti.

Ή τα μετράνε διαφορετικά ή έχει secret sauce η AMD/MS...

[psolord]

Το ενδιαφέρον του παραπάνω λινκ, είναι ότι έμαθα επι τέλους, πόση L3 cache, θα έχει το XBOX Series X. 8ΜΒ. Τόση θα έχει και το PS5, απ'ότι έχω διαβάσει.

Έβλεπα τις προάλλες αυτό το βιντεάκι, που συγκρίνει 4700G με Zen 2 με 8ΜΒ L3, όσο θα έχουν και οι κονσόλες δηλαδή, με 3700Χ, Zen 2 με 32ΜΒ L3.



Αποτελέσματα υπερ του 3700Χ:

NFS Heat : +11.11%
BF V: +17.36%
Far Cry New Dawn: +16.48%
Fallen Order : +20.65%
Resident Evil 3: +20.77%
AC Odyssey : +13.40%
Shadow of the Tomb Raider: +16.38%
Hitman 2 : +15.18%

Μέσος όρος, +16.42

Και αυτό με συχνότητα 4.5Ghz για τον 4700G και 4.3Ghz για τον 3700Χ. Βάλτε δηλαδή άλλο ένα +4,65% στον 3700Χ, πάμε στο +21.07%.

Βάλτε τώρα ότι οι κονσόλες θα τρέχουν @3,8Ghz (3.6με SMT), βάλτε άλλο ένα +13.16% (για σύγκριση με 3.8) στον 3700Χ. Πάμε στο +34.23%.

Βάλτε τώρα ότι ο ένας πυρήνας στις κονσόλες είναι reserved, βάλτε άλλο ένα 14,29% στον 3700Χ, πάμε στο +48,52% για τον 3700Χ.

Βάλτε τώρα και +15% IPC και 4.9Boost για τους Zen 3, πάμε 4.9/4.3=+13.95% για το ρολόι συν 15% IPC boost, σύνολο +77.47 για τον 4700Χ.

Και άμα βάλεις και το κατά πόσο πιο αργή είναι η GDDR6, σε σχέση με την DDR4, όσον αφορά τα CL, TRCD, TRP, TRAS latencies βάλε άλλο ένα +20% υπερ του 4700Χ, πάμε στο +97.47%.

Και αυτά με το καλημέρα σας!

Μλκ, ο Jaguar πέθανε, ζήτω ο Jaguar 2!

[netlag]

Ενδιαφέρουσα τεχνική ανάλυση:

https://www.tomshardware.com/news/mi...ture-deep-dive

380 Gigarays/s γράφει vs 10 Gigarays/s η 2080 Ti.

Ή τα μετράνε διαφορετικά ή έχει secret sauce η AMD/MS...

ε ναι μάλλον μετράνε διαφορετικά.

- - - Updated - - -

Μλκ, ο Jaguar πέθανε, ζήτω ο Jaguar 2!

ο Jaguar 2, είναι οπως και να χει, κοντά σε σύγχρονο cpu. Ο Jaguar 1 ήταν εφάμιλλος με cpu δεκαετίας και βάλε. Μεγάλο άλμα για τις κονσόλες.

[OrderlordTank]

Μεγαλο αλμα και για pc εννοεις.Ποσοι gamers δια8ετουν εστω και αναλογη cpu με τον 4700g στο pc τους?Κι οσον αφορα την διαφορα αποδοσης σε in game fps με τον overclocked 3700χ,βγαλε μας κι ενα κοστολογιο του συστηματος να δουμε ποσο πραγματικα αναλογη του κοστους 8α ειναι.Αν και πολυ αμφιβαλω για αυτο το +100%,πιο κοντα σε +10% με stock και 20% με oc το προβλεπω.

[uncharted]

ο Jaguar 2, είναι οπως και να χει, κοντά σε σύγχρονο cpu. Ο Jaguar 1 ήταν εφάμιλλος με cpu δεκαετίας και βάλε. Μεγάλο άλμα για τις κονσόλες.

Αμφιβάλλω ότι έκατσαν όλοι να διαβάσουν προσεκτικά όλα τα slides.

π.χ. ένα συγκεκριμένο λέει ότι έχει dedicated audio DSP με συνολική FP ισχύ μεγαλύτερη από αυτή της 8-core Zen 2 CPU. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι η CPU δεν θα απασχολείται καθόλου με επεξεργασία 3D/spatial audio, ενώ στο 99% των PC (βλ. Realtek) θα το κάνει η CPU.

Συν τα decompression/encryption ASICs φυσικά (όλα αυτά αθροίζονται ως CPU tasks σε PC):



Αλλά είπαμε, 3 το λάδι, 3 το ξύδι και φτιάξαμε το potato masher (TM)... τι τους θέλουμε τους μηχανικούς για R&D σε Sony/MS/AMD; Ας έπαιρναν κανά παιδάκι με γνώσεις κατσαβιδιού από Πλαίσιο για DIY build! Φτηνότερα θα τους έβγαινε μωρέ ο μισθός, τι άμπαλοι κι αυτοί.

Από εκεί και πέρα αν κάποιος θέλει να βαφτίσει τον Zen Jaguar για να εξυπηρετήσει την ατζέντα του, κανένα πρόβλημα.

Άλλωστε το έχω γράψει εδώ και καιρό ότι: 1) ο Zen 2 έχει mobile philosophy/efficiency (όπως οι Cat series), 2) το die size που καταλαμβάνει (74mm2) στην APU είναι ολόιδιο με το die size που κατελάμβανε ο 8-core Jaguar στην 28nm APU.

Ψιλά γράμματα όλα αυτά, τα περνάμε στο ντούκου...

Μεγαλο αλμα και για pc εννοεις.Ποσοι gamers δια8ετουν εστω και αναλογη cpu με τον 4700g στο pc τους?Κι οσον αφορα την διαφορα αποδοσης σε in game fps με τον overclocked 3700χ,βγαλε μας κι ενα κοστολογιο του συστηματος να δουμε ποσο πραγματικα αναλογη του κοστους 8α ειναι.Αν και πολυ αμφιβαλω για αυτο το +100%,πιο κοντα σε +10% με stock και 20% με oc το προβλεπω.

Ο adtakhs είχε ποστάρει κάποια benchmarks όπου έδειχνε να έχει αβαντάζ η μονολιθική APU λόγω IMC.

[netlag]

Ο adtakhs είχε ποστάρει κάποια benchmarks όπου έδειχνε να έχει αβαντάζ η μονολιθική APU λόγω IMC.

και μένα μου κανει εντύπωση ενας higher clocked zen3 να ειναι πιο αργός σε gaming απο zen2. Cache starved δηλαδή ; Είναι αξιόπιστο το youtube channel;

[OrderlordTank]

O 4700g ειναι zen2 οπως και στις κονσολες.Η διαφορα ειναι οτι μιλαμε για dedicated κονσολα με custom design vs gaming pc με off the shelf parts.Γι αυτο αλλωστε και το ps4 αντεξε πολυ περισσοτερο απο εναν quad core phenom με μια 7850 κι ας ηταν 8εωρητικα αναλογης αποδοσης.

[uncharted]

και μένα μου κανει εντύπωση ενας higher clocked zen3 να ειναι πιο αργός σε gaming απο zen2. Cache starved δηλαδή ; Είναι αξιόπιστο το youtube channel;

7 χρόνια τώρα ούτε μια φορά δεν ακούστηκε παράπονο από game devs ότι ο Jaguar χαντακώνεται λόγω cache, οπότε δεν περιμένω να αλλάξει κάτι με τον Zen 2.

Η cache καλό είναι να υπάρχει, αλλά όλα είναι trade-off (τα έχει πει και ο MNP). Ή θα έχεις APU με IMC και κομμένη L3 ή θα έχεις discrete CPU με I/O die και με περισσότερη L3.

Επίσης, θυμίσου τι CL είχαν οι SDRAM/DDR1 συγκριτικά με τις DDR4 (και τα νούμερα θα ανέβουν κι άλλο με τις DDR5). Βλέπεις κανέναν να θέλει να γυρίσει σε σύστημα 15-20 ετών;

Υπάρχουν DDR1 με CL1.5: https://www.techpowerup.com/forums/t...5#post-4190735

Οι μνήμες δηλαδή γίνονται αναγκαστικά αργότερες σε CAS όσο ανεβάζουν ταχύτητες και όμως, οι CPUs γίνονται γρηγορότερες. Θαύμα;

Στην τελική είναι δουλειά του προγραμματιστή (εφόσον ξέρει τι κάνει) να γράψει κώδικα με σκεπτικό data locality (δηλαδή να μένει εντός της cache για μεγιστοποίηση των επιδόσεων).

- - - Updated - - -

Προσωπικά το μόνο πιθανό bottleneck που βλέπω στο SeX είναι το περίεργο setup μνήμης (που θυμίζει ελαφρώς... GTX 970). 2 pools, με το ένα να είναι ελαφρώς αργότερο (στην GTX 970 ήταν μεγαλύτερη η διαφορά). Αλλά αυτό αφορά το κομμάτι της iGPU, όχι την CPU.

Βέβαια εδώ πέρα δεν κρύβουν κάτι (δεν αστειεύονται τα class action lawsuits, το είδαμε και στην πράξη άλλωστε), χαρτί και καλαμάρι δώσανε όλα τα specs.

Η nVidia ούτε καν το tiled rasterization δεν αποκάλυψε day 1 (αργότερα ανακαλύφθηκε από σπόντα). Το βρίσκω εξαιρετικά ειρωνικό αν σκεφτούμε ότι μιλάμε για closed vs open platforms (αν και η nVidia καρα-closed/proprietary του κερατά είναι, δεν έχει καμία σχέση με την IBM που έδωσε schematics από την αρχή).

[psolord]

ο Jaguar 2, είναι οπως και να χει, κοντά σε σύγχρονο cpu. Ο Jaguar 1 ήταν εφάμιλλος με cpu δεκαετίας και βάλε. Μεγάλο άλμα για τις κονσόλες.

Σε αυτό συμφωνώ.

- - - Updated - - -

O 4700g ειναι zen2 οπως και στις κονσολες.

Η διαφορα ειναι οτι μιλαμε για dedicated κονσολα με custom design vs gaming pc με off the shelf parts.Γι αυτο αλλωστε και το ps4 αντεξε πολυ περισσοτερο απο εναν quad core phenom με μια 7850 κι ας ηταν 8εωρητικα αναλογης αποδοσης.

Ο 2500Κ off the shelf part ήταν και τρέχει τα πάντα 2-3 φορές ταχύτερα από το Jaguar, ενώ υπήρχε δύο χρόνια μέσα στη ζωή του PS3! Ε τι θέλετε να κάνω τώρα, πάλι τα ίδια θα σας πω. Αφου αυτό το hardware υπήρχε, αυτό συγκρίνω. Ας μην έβαζαν Jaguar.

Άμα δε θέλετε 2500Κ, δείτε πως τρέχει ο i7-920 που υπήρχε 4 χρόνια μέσα στη ζωή του PS3.



E ναι, ήταν ακριβή η πλατφόρμα. Και επιδόσεις θέλετε και τσάμπα; Δε γίνεται! Τώρα αν το καταφέρουν με τις νέες κονσόλες, μακάρι!

Για τα περί video ram, τα έχω πει 100 φορές. Πραγματικά είναι το μόνο καλύτερο στοιχείο που έχει η κονσόλα, αλλά και αυτό έχει το κόστος του σε cpu cycles. Εξηγώ παρακάτω. Η λύση για τη video ram είναι εύκολη. Παίρνεις κάρτα με επαρκή video ram. Bonus, παίρνεις και μεγαλύτερη ταχύτητα. Δε θες; Παίρνεις κονσόλα, για *μέχρι τώρα* 30fps, lower settings κλπ.

- - - Updated - - -

7 χρόνια τώρα ούτε μια φορά δεν ακούστηκε παράπονο από game devs ότι ο Jaguar χαντακώνεται λόγω cache, οπότε δεν περιμένω να αλλάξει κάτι με τον Zen 2.

Κάτι μας είπες τώρα. Περιμένεις να βγει ο dev, να κάνει τεχνικό παραπονο για την κονσόλα. Να δαγκώσει το χέρι που τον ταίζει δηλαδή! Μωρέ εγκώμια θα πλέξει, όχι θα κάνει και παράπονα από πάνω. Το αποτέλεσμα το είδαμε όμως,ε; Τώρα άμα δε θέλετε να τα δείτε, άλλο θέμα.

- - - Updated - - -

Επίσης, θυμίσου τι CL είχαν οι SDRAM/DDR1 συγκριτικά με τις DDR4 (και τα νούμερα θα ανέβουν κι άλλο με τις DDR5). Βλέπεις κανέναν να θέλει να γυρίσει σε σύστημα 15-20 ετών;

Υπάρχουν DDR1 με CL1.5: https://www.techpowerup.com/forums/t...5#post-4190735

Οι μνήμες δηλαδή γίνονται αναγκαστικά αργότερες σε CAS όσο ανεβάζουν ταχύτητες και όμως, οι CPUs γίνονται γρηγορότερες. Θαύμα;

Στην τελική είναι δουλειά του προγραμματιστή (εφόσον ξέρει τι κάνει) να γράψει κώδικα με σκεπτικό data locality (δηλαδή να μένει εντός της cache για μεγιστοποίηση των επιδόσεων).

Αγνοείς βασικά πράγματα. Προφανώς και υπάρχει ανάγκη για μεγαλύτερο bandwidth σταδιακά. Πράγμα που φέρνει και μεγαλύτερα latencies. Trade offs, συμφωνώ.

ΑΛΛΑ, εδώ συγκρίνω όμοια πράγματα. Ίδιας αρχιτεκτονικής cpu, που κάνει access σε random access memory. Πόσα τέτοια γίνονται, ανά δευτερόλεπτο; Εκατομμύρια!

Το πρόβλημα σε αυτά τα εκατομμύρια accesses, δεν είναι το bandwidth, αλλά το latency. Ειδικά στα games, το έχουμε δει ότι μεγαλύτερο latency, σημαίνει καταστροφή για την απόδοση στο gaming.

Η τυπική DDR4 3200, έχει φυσική συχνότητα 1600Mhz με cas latency 15 κύκλους. Από την άλλη, μία 2070 super ας πούμε, έχει φυσική συχνότητα 1750Mhz, για 448GB/sec σε 256bit bus, ακριβώς όπως και το PS5.


Οπότε για καθαρά CPU accesses, έχουμε να συγκρίνουμε 1600Mhz cas15 vs 1750mhz cas τρεχαγύρευε. Σίγουρα όχι 15. Οπότε οτιδήποτε πάνω από cas17 στη GDDR, θα φέρει penalty.


Τα παραπάνω για το XBOX, πιθανόν να είναι και χειρότερα, γιατί το αργό generic κομμάτι της (v)ram θα είναι ακόμα πιο αργό από αυτό του PS5.

[netlag]

πωωω νομιζα οτι ο 4700G ειναι Zen3.

[uncharted]

πωωω νομιζα οτι 4700G ειναι Zen3.

Σε έχει μπερδέψει η κουλή ονοματολογία της AMD. Δεν είσαι ο μόνος.

- - - Updated - - -

Περίεργο αν ισχύει:

https://twitter.com/ant_uk15/status/1295448826719940608

Αν είναι έτσι και η RDNA2 στα PC, πάλι ταμείο θα πάει ο Πέτσινος...

- - - Updated - - -

Και για να διαλύουμε λιγάκι την τρομολαγνεία των urban myths:



20% λιγότερο memory latency το XB1X (GDDR5) vs OG XB1 (DDR3). Πως; Ρωτήστε τους μηχανικούς της MS... semi-custom design.

Τα ίδια λέγανε και τα Xbots το 2013 (τάχα μου για να κόψουν πωλήσεις στο PS4 <-- how did that work?), τους έβαλε GDDR5 η μαμά MS το 2017 και "ηρεμήσανε".

Η μόνη διαφορά που παρατηρείται σε CPU-bound games είναι ακριβώς όση και η διαφορά στην συχνότητα (PS4 = 1.6 GHz, OG XB1 = 1.75 GHz κλπ.)

Όπως είπα: πολλά έχουν ακουστεί για τις console CPUs (low freq/ST) από game devs, αλλά ούτε ένα παράπονο για caches/latency. Αυτό κάτι δείχνει.