Console vs PC gaming

[netlag]

Προσευχές και τάμα στον Κέβιν Σόρμπο από τώρα, να μας δώσει 2x IPC bump (γιατί για ρολόγια δεν το κόβω).

ξέρεις αν γίνει κάτι τέτοιο αυτομάτως οι Zen θα θυμίσουν Jaguar.
Και με i5 του Sorbo, θα τη βγάλουμε μια δεκαετία πάλι.

- - - Updated - - -

Ποιό καινούριο θα κάνει €200; Με €500 το Scarlett; Δεν θα έχουν τόσο μεγάλη ψαλίδα.

Όσο θα δώσουν 2080 Ti στα €300, άλλο τόσο θα δώσουν XB1X στα €150. Στο υπογράφω αυτό. Γιατί μετά το OG XB1 δεν θα πιάνει ούτε €50. Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.


Όπως είπα, εξαρτάται τι εξτραδάκια θα δώσεις μαζί. Όχι "γυμνή" κονσόλα.

Για να κάνεις το ίδιο σε PC θα πρέπει να δώσεις όλο το tower και αυτό κανείς δεν το κάνει, αφού το δόγμα είναι "αλλάζω GPU".

Να λοιπόν που το κλειστό κουτί της κονσόλας με soldered components έχει πλεονέκτημα μεταπώλησης (αρκεί να ξέρεις τι κάνεις) έναντι των PC discrete components...

Του χρόνο τέτοιες μέρες εννοώ σε BF sale... Τελοσπάντων θα δείξει. Και κάτσε το Scarlett να είναι στα 500 πρώτα.

Εxtraδακια; Αν έννοεις κανα PS VR παρέα με κάμποσους τίτλους τότε ναι. Ίσως τα 350 ευρώ είναι fair price.

[uncharted]

ξέρεις αν γίνει κάτι τέτοιο αυτομάτως η Zen αρχιτεκτονική θα θυμίσει Jaguar.
Και με i5 του Sorbo, θα τη βγάλουμε μια δεκαετία πάλι.

Και η Intel θα έχει τιμές στον θεό, ενώ οι Zen 2/3 θα πουλιούνται πάμφθηνα (ελέω chiplets) στυλ FX. $30 κοστίζει ο 3600 στο εργοστάσιο και πουλιέται $200. Ο δε 3950X έχει δυσθεώρητα margins. Υπάρχει τιτανοτεράστιο headroom για price drops.

Προφανώς και θα την βγάλεις μια δεκαετία με i5, αρκεί να σκάσεις το υπερμεγεθές ποσό που θα ζητάει η Ιντέλα... και όλα αυτά μέχρι να ξαναπάει ο Κέβιν Σόρμπο στην AMD και δώστου πάλι λούπα απ' την αρχή.

ΥΓ: Χαίρομαι που το καταλαβαίνεις ότι όλα είναι σχετικά. Γιατί και ο Jaguar είναι διαστημικός αν τον συγκρίνουμε με την CPU του Dreamcast που έβγαλε τόσα και τόσα 60 fps games. Άρα αλλού είναι το θέμα (το πόσταρα παραπάνω).

[netlag]

Ο FX-8150 είχε launch price 245$... Τι καπνίζανε στην AMD τότε;
O 2500k στα 216$

Δεν ήταν καλό παράδειγμα αυτό που έδωσες. Αλλά ναι, η λογική αυτή είναι. Αν συμβεί κάτι τέτοιο (2x IPC), που το θεωρώ χλωμο, θα ξεφτιλιστούν οι τιμές των Zen. Αλλά οι gamers θα ψωνίζουν ακριβούς Intel, λόγω brute force. Και καλά θα κάνουν αν είναι να την βγάλουν μια δεκαετία.

[uncharted]

Ο FX-8150 είχε launch price 245$... Τι καπνίζανε στην AMD τότε;
O 2500k στα 216$

Δεν ήταν καλό παράδειγμα αυτό που έδωσες. Αλλά ναι, η λογική αυτή είναι. Αν συμβεί κάτι τέτοιο (2x IPC), που το θεωρώ χλωμο, θα ξεφτυλιστούν οι τιμές των Zen. Αλλά οι gamers θα ψωνίζουν ακριβούς Intel, λόγω brute force. Και καλά θα κάνουν αν είναι να την βγάλουν μια δεκαετία.

Δεν μιλάω για launch prices (ας στα πει ο OrderlordTank που τα θυμάται καλύτερα από μένα) και προφανώς ήταν μονολιθικοί, όχι chiplets όπως τώρα.

Απλά σου λέω ότι αν οι Zen γίνουν οι νέοι FX, θα γίνουν πιο φτηνοί κι απ' τους FX... γιατί τους παίρνει να το κάνουν, αν ζοριστούν τόσο πολύ.

ΥΓ: Προφανώς το 2x IPC είναι wishful thinking. Θέλει πολλά low-hanging fruits κάτι τέτοιο. Μηχανικός δεν είμαι, οπότε τον τελευταίο λόγο τον έχει ο Κέβιν Σόρμπο στο τι θα παραδώσει εν τέλει.

[OrderlordTank]

Δεν εκανε 1000 ευρω, τελος 2013, ενα PC με Sandy bridge Ιανουαριου 2011 και 7950 Ιανουαριου του 2012!

To 2011 ομως εκανε και παρακανε.

Με τον 2500Κ ειναι τυπικοτατη περιπτωση να συνεχιζε μονο με αλλαγες gpu.

Κι ομως οι περισσοτεροι pc gamers εχουν αλλαξει τον 2500κ προ πολλου,αλλο αν οντως δεν το χρειαζοταν μεχρι το 2017.Ομως εγω ρωτησα γενικοτερα κι οχι μονο για τον 2500κ.Κι οι 2 μας ξερουμε οτι η περιπτωση του δεν ειναι κα8ολου τυπικη.Βγηκε στην αυγη του cpu stagnation λογω ελλειψης ανταγωνισμου απο την amd και αμεσως πριν την νεα γενια κονσολων με αχαρακτηριστα low end cpus.Με την ιδια λογικη αν αγοραζες τον 8320 8α ηταν ακομα πιο διαμαντι,γιατι αν δεν τον συνοδευεις με gpus των 400+ ευρω τοτε κανει το 90% του 2500κ αλλα με τo 60% του κοστους,αν υπολογιζες και τη διαφορα της μητρικης...

[netlag]

Δεν μιλάω για launch prices (ας στα πει ο OrderlordTank που τα θυμάται καλύτερα από μένα) και προφανώς ήταν μονολιθικοί, όχι chiplets όπως τώρα.

Απλά σου λέω ότι αν οι Zen γίνουν οι νέοι FX, θα γίνουν πιο φτηνοί κι απ' τους FX... γιατί τους παίρνει να το κάνουν, αν ζοριστούν τόσο πολύ.

ΥΓ: Προφανώς το 2x IPC είναι wishful thinking. Θέλει πολλά low-hanging fruits κάτι τέτοιο. Μηχανικός δεν είμαι, οπότε τον τελευταίο λόγο τον έχει ο Κέβιν Σόρμπο στο τι θα παραδώσει εν τέλει.

Θα γίνει ότι γινόταν προ Zen.

Στα Ψ ευρώ ο Χ Core intel, στα 3Ψ/4 ο 2X Core AMD.

[uncharted]

Θα γίνει ότι γινόταν προ Zen.

Στα Ψ ευρώ ο Χ Core intel, στα 3Ψ/4 ο 2X Core AMD.

Με την διαφορά ότι τότε είχαμε τίγκα ST, ενώ τώρα έχει εδραιωθεί το MT σε μεγάλο βαθμό σε engines & APIs, ελέω AMD και trojan horse κονσολών.

Άρα μήπως το gaming πλεονέκτημα της Ιντέλας εξανεμιστεί με κανά 3950X στα €300; Λέω εγώ τώρα...

- - - Updated - - -

Μερικά ακόμα δείγματα low-level console optimization:

https://twitter.com/blueisviolet/sta...87668080988160
https://twitter.com/blueisviolet/sta...92183840641024



Είναι το 2ο παιχνίδι που πετυχαίνω να μην χρησιμοποιεί τον tessellator της Radeon (ελέω bottleneck) και να κάνει tessellation με Async compute/GPGPU shaders.

Στον αντίποδα έχουμε το PCMR (nVidia δηλαδή) brute force philosophy με το Crysis 2:

https://www.youtube.com/watch?v=IYL07c74Jr4
https://www.dsogaming.com/news/cryte...tion-properly/

Αρχίζω να αναρωτιέμαι μήπως το παιχνίδι πέφτει πολύ βαρύ σε κάποιες nVidia και για αυτό σπάει. Αλλά και πάλι, οι Turing υποτίθεται το φτιάξανε το Async.

[OrderlordTank]

Off Topic

To launch price των 81χχ ηταν τραγικο ως κι εγω τους εβριζα.Ομως μεσα σε 3 μηνες ο 8120 εστρωσε στα 140 ευρω (οσο κι ο 8320 αργοτερα) ενω o 2500κ την ιδια περιοδο ειχε ανεβει στα 235 (ελεω oc headroom υπο8ετω).Δηλαδη 100 ευρω διαφορα και μαζι με την μητρικη εφτανε τα 150,αγοραζες 2 κατηγοριες gpu πιο πανω με τα λεφτα αυτα.

Το 8εμα ειναι οτι βρε8ηκε η εξαιρεση της μακροβιοτητας του 2500κ και την εχετε ξεχειλωσει σε κανονα.Σε ολες τις αλλες γενιες κονσολων επρεπε να σκασεις πανω απο τα διπλα για επεξεργαστη και παλι δεν 8α σου κραταγε 8+ χρονια...

[sdikr]

Και η Intel θα έχει τιμές στον θεό, ενώ οι Zen 2/3 θα πουλιούνται πάμφθηνα (ελέω chiplets) στυλ FX. $30 κοστίζει ο 3600 στο εργοστάσιο και πουλιέται $200. Ο δε 3950X έχει δυσθεώρητα margins. Υπάρχει τιτανοτεράστιο headroom για price drops.

Προφανώς και θα την βγάλεις μια δεκαετία με i5, αρκεί να σκάσεις το υπερμεγεθές ποσό που θα ζητάει η Ιντέλα... και όλα αυτά μέχρι να ξαναπάει ο Κέβιν Σόρμπο στην AMD και δώστου πάλι λούπα απ' την αρχή.

ΥΓ: Χαίρομαι που το καταλαβαίνεις ότι όλα είναι σχετικά. Γιατί και ο Jaguar είναι διαστημικός αν τον συγκρίνουμε με την CPU του Dreamcast που έβγαλε τόσα και τόσα 60 fps games. Άρα αλλού είναι το θέμα (το πόσταρα παραπάνω).

Αυτό το μπακαλίστικο του να λέμε πόσο κοστίζει κάτι σαν πρώτη ύλη μόνο, δεν υπάρχει R&D μόνο κόστος υλικών, όποιος θέλει βάζει 30 ευρώ και βγάζει 3600.
Τα sms είναι λίγα byte ¨όποτε αφού χρεώνουν μια διαφορετική υπηρεσία με byte τότε θα έπρεπε να χρεώνουν και τα sms τόσο, γιατί; γιατί το λέω εγώ!

[netlag]

Off Topic

To launch price των 81χχ ηταν τραγικο ως κι εγω τους εβριζα.Ομως μεσα σε 3 μηνες ο 8120 εστρωσε στα 140 ευρω (οσο κι ο 8320 αργοτερα) ενω o 2500κ την ιδια περιοδο ειχε ανεβει στα 235 (ελεω oc headroom υπο8ετω).Δηλαδη 100 ευρω διαφορα και μαζι με την μητρικη εφτανε τα 150,αγοραζες 2 κατηγοριες gpu πιο πανω με τα λεφτα αυτα.

Το 8εμα ειναι οτι βρε8ηκε η εξαιρεση της μακροβιοτητας του 2500κ και την εχετε ξεχειλωσει σε κανονα.Σε ολες τις αλλες γενιες κονσολων επρεπε να σκασεις πανω απο τα διπλα για επεξεργαστη και παλι δεν 8α σου κραταγε 8+ χρονια...

Αν οι Ryzen είχαν βγει 5 χρόνια νωρίτερα, θα είχε πάει στα σκουπίδια ο 2500k. Σήμερα θα είχαμε 16c/32t στα 250 ευρώ. Από intel!

Δυστυχώς η AMD κοιμόταν ορθια...

[johnson]

Άσχετο, έπαιζα προ σε Xbox one s @ 30fps κανένα πρόβλημα.

Βάζω προ σε υπολογιστή 30fps και είναι unplayable.

Παίζω σε 4K@60fps επειδή το σηκώνω, αλλά όλοι εσείς που λέτε για fps, αναρωτιέμαι αν έχετε δει πόσο καλύτερα (πολύ περισσότερο smooth) φαίνονται στις κονσόλες τα 30. Αν είναι έτσι τα 30 και μπορούν να δώσουν καλύτερα visuals, αντί 60 με χειρότερα visuals, τότε μάλλον καλά κάνουν.

[sdikr]

[netlag]

ε ειναι θεμα frame times. Αν με τη κονσόλα εχεις σταθερα frame times 33.3ms ενώ με το pc όχι τότε θα εχεις microstuttering.

Ριξε γραφικά στο pc ωστε να πιασεις 40fps και ενεργοποίησε vsync μετά. Θα ειναι playable στα 30fps και στο pc ετσι

[johnson]

Όποιος έδωσε σήμερα, 350 ευρώ για μεταχειρισμένο PS4 ή 479 για PS4 Pro αυτοπυροβολήθηκε στο πόδι...

Το ίδιο ισχύει και για το XB1X που ήταν μια decent αγορά το 2017, αλλά με υπολογιστή του 2019 το συγκρίνουμε... προφανώς είναι κακή αγορά το XB1X τώρα, τώρα για μένα δεν αγοράζεις τίποτα, απλά περιμένεις.
Εκτός αν δε σε ενδιαφέρει το latest greatest και τσιμπάς του κουτιού One S (all-digital) με 3 παιχνίδια στα 150ευρώ (κολλάς και ένα gamepass και πραγματικά είσαι άρχοντας στο τσάμπα).

Σε κάθε άλλη περίπτωση απλά περιμένεις και παίρνεις PS5.

[netlag]

Ή δίνεις τα 150 για μια RX5500 για το pc του σπιτιού και παιζεις τα πάντα σε true 1080p60 highs. Αν δεν υπάρχει καν desktop PC στο σπίτι και δεν υπάρχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις ( <1080p30 lows ) είναι καλή προσφορά στα 150, αν ξεχάσουμε πως πρόκειται για EOL κονσόλα.

- - - Updated - - -

Άρα μήπως το gaming πλεονέκτημα της Ιντέλας εξανεμιστεί με κανά 3950X στα €300; Λέω εγώ τώρα...

Η intel αυτή τη στιγμή δεν έχει κανένα advantage. Τρύπιους επεξεργαστές εχει, παρωχημενης λιθογραφιας, ψησταριες και πανάκριβους.

Αν δώσει 2x IPC και 8c θα πηγαινει το ίδιο με 3950x στα MT workloads και σε όλα τα άλλα θα ειναι ανωτερος.

Πίσω στη πραγματικότητα τώρα : μέχρι να αντικατασταθεί ο 3950x, η Intel θα πουλάει cherry picked ψησταριες που βγαζουν 5 frames παραπανω σε χαμηλες αναλυσεις.