Console vs PC gaming

[uncharted]

Ναι θα μπορούσαν να φορτωθούν νωρίτερα αυτό εννοώ να είναι standby για όταν χρειαστούν

Άρα μιλάς για πατέντα τύπου RAMdisk με brute force RAM (μεγάλη ποσότητα GB).

Αυτό κοστίζει όμως... παραδοσιακά οι κονσόλες έχουν λίγη RAM με ταχύτατο storage (cartridges) και εκεί ακριβώς γυρνούν τώρα, στις ιστορικές τους ρίζες.

Τα PS4/XB1 ήταν ας πούμε ο outlier, με αρκετά μεγάλη RAM για την εποχή τους, ως αντιστάθμισμα στον HDD. Τώρα με NVMe SSD θα φορτώνουν on-the-fly ό,τι χρειαστούν.

[gogeta01]

Ναι ουσιαστικά σε κάτι τέτοιο αναφερόμουν αλλά είχα κατά νου τους υπολογιστές ώστε να μην χρειάζεται ο nvme όταν το σύστημα θα έχει αρκετή ram.
Ένα παράδειγμα είναι το ac odyssey που κρατάει χαμηλά την χρήση της ram σβήνοντας και γράφοντας συνέχεια ενώ απλά θα μπορούσε να την φορτώνει παραπάνω.

[psolord]

Ναι θα μπορούσαν να φορτωθούν νωρίτερα αυτό εννοώ να είναι standby για όταν χρειαστούν

Ναι αυτό ακριβώς κάνει η ram. Η ram προφανώς ειναι πολύ πιο γρήγορη από το ssd.

Το πρόβλημα που υπαρχει, είναι αν τα δεδομένα που θα κληθούν ξεπερνούν το μέγεθος της ram και φυσικά κατά πόσο.

Μπορεί στοχευμένες χρήσεις όπως το unreal engine 5 demo και το rachet and clank, να έχουν σοβαρό πρόβλημα να τρέξουν στο pc. Μπορει. Η διαχρονική διαφωνία μου στο θέμα, έγκειται στο πόσα πραγματικά παιχνίδια θα χρησιμοποιήσουν κάτι τέτοιο. Πρέπει αναγκαστικά να έχει τέτοιο θέμα το παιχνίδι. Πήδημα από κόσμο σε κόσμο. Portals, παραλληλα σύμπαντα κλπ. Προσωπικά το βρίσκω αποπροσανατολιστικο τέτοιο στυλ gaming. Σε κλασσικό σειριακό gaming που είναι η συντριπτικη πλειοψηφία των games, για να υπάρχει και κάποια λογική συνέχεια και ενδιαφέρον για το μετα, δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Και όλα τα παραπάνω αν υποθέσουμε ότι μπόλικη ram και τα ήδη πολύ γρήγορα ssds των pc, δε θα είναι αρκετά. Σε συνδυασμό και με τις next gen κάρτες γραφικών φυσικά.

- - - Updated - - -

Από ότι έχω δει μέχρι τώρα, σε xsex και ps5, το βασικό καλό στην όλη υπόθεση, είναι ότι ξορκιζεται το κακο πνεύμα του jaguar. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα.

[FEFOS93]

Πηρε τηλεφωνο η Alienware, οτι της εκλεψαν το Aurora pro

[konig]

Άρα μιλάς για πατέντα τύπου RAMdisk με brute force RAM (μεγάλη ποσότητα GB).

Αυτό κοστίζει όμως... παραδοσιακά οι κονσόλες έχουν λίγη RAM με ταχύτατο storage (cartridges) και εκεί ακριβώς γυρνούν τώρα, στις ιστορικές τους ρίζες.

Τα PS4/XB1 ήταν ας πούμε ο outlier, με αρκετά μεγάλη RAM για την εποχή τους, ως αντιστάθμισμα στον HDD. Τώρα με NVMe SSD θα φορτώνουν on-the-fly ό,τι χρειαστούν.

το ps5 κανει ακριβως οτι και η radeon pro ssg

[uncharted]

το ps5 κανει ακριβως οτι και η radeon pro ssg

Βασικά για να είμαστε δίκαιοι και οι 2 κονσόλες την ίδια τεχνολογία πήραν (HBCC) για virtual RAM σκοπούς, τεχνολογία η οποία ουδέποτε αξιοποιήθηκε σε gaming PCs (το αυτό και για primitive shaders, ενώ τα mesh shaders θα γίνουν baseline με το DX12U).

- - - Updated - - -

Next-gen graphics leap με το καλημέρα (1.84TF GCN vs 10.2TF RDNA2 GPU baseline):



Και υπάρχει και αυτό που καταρρίπτει το επιχείρημα της PCMR ότι δεν υφίσταται ξεζούμισμα/optimization στις κονσόλες πλέον, κοντράρει αρκετά PS5 games από την παρουσίαση που δείξανε:



Δύσκολα μπορεί να φανταστεί κάποιος σήμερα πως θα είναι τα PS5 exclusives του 2026-2027 με το PS6 στην γωνία... κάθε γενιά έτσι είναι (για όσους παρακολουθούν στενά τα δρώμενα), έτσι ήταν και το PS3 στα τελειώματα (GoW Ascension, Beyond Two Souls, TLOU1 κλπ).

[uncharted]

Μια ενδιαφέρουσα περίπτωση console game που δίνει 5 σελίδες settings, αλλά για διαφορετικό λόγο από τον συνηθισμένο:

https://blog.playstation.com/2020/06...ures-detailed/

- - - Updated - - -

Ενθουσιασμό βλέπω από PCMR μεριά (Alex Battaglia) για console HW RT:

Ultimately, as a ray tracing evangelist, I came away more than satisfied from the PlayStation 5 reveal - mightily surprised, even.

From my perspective, the good news is that the PS5 software showcase demonstrated that game-makers aren't ignoring the new hardware and banking the more obvious performance wins from a more powerful GPU - they're experimenting with RT features in the here and now, and it looks like we may see some of the fruits of their labour at launch. If you'd told me that this would be the case at the beginning of 2020, I'd have struggled to believe it.

https://www.eurogamer.net/articles/d...tware-analysis

- - - Updated - - -

Ενδιαφέρον σχόλιο για το I/O bottleneck των PCs, γιατί (προς το παρόν) δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ SATA και NVMe SSD και πως οι κονσόλες δεν δεσμεύονται από baseline 40 ετών πίσω (εποχές ST506 για όσους θυμούνται):

almighty15 - Sunday, June 14, 2020 - link
I don't normally comment on article like this but feel I have due to the tone you have regarding PC 'catching up' to consoles.

That is a long way away, I'm talking years! As I explained on Twitter a 5Gb/s NVMe drives loads games no faster then a 550Mb/s SATA III SSD, and while some of that is down to having to cater to machines that still run mechanical drives most of it is due to Windows just having a file and I/O systems that decades old.

If we want to send a texture to a GPU on PC this is the 'hardware' path it has to take:

SSD > system bus > Chipset (South bridge) > system bus > CPU > system bus > main RAM >
system bus > CPU (North bridge) > PCIEX bus > VRAM

To get a texture to GPU memory on PlayStation 5 it goes:

SSD > system bus > I/O controller > system bus > VRAM

On PC these system buses and chips all run and communicate with each other at different speeds which causes bottlenecks as data is moved through all that hardware.

On PS5 the path is so much straight forward and the I/O block runs at the same speed as the CPU clock so it's all super faster and efficient.

And then on PC there's the software side of it, which again is a HUGE problem that Microsoft can't fix with a little Windows update. The hardware on PC can not directly talk to other hardware, meaning your GPU can not directly talk to the storage driver and ask it for a texture, it has to ask Windows, who then ask the chipset driver, who then asks the storage driver for a file.......

It requires a complete RE-WRITE of Windows storage drivers and kernal which is a process that takes years as they have to send any new idea's over to developers and software owners so they can do their own testing and plan patching their existing software.

When Apple updated their file system for SSD it them 3 years! And they way less legacy hardware and hardware configurations to worry about then Micorosft.

There is currently nothing in the develop changes about a new version of Windows or a new file system in the works meaning that it's at least 3-4 years away.

This article doesn't even scratch the surface as to why storage and I/O is so slow and bottlenecked on PC and make it out to be like it's a simple fix to get PC SSD's performing like consoles.

PC's will catch up, they always do, but do not let articles like this one trick you in to thinking it's a quick fix as it most certainly isn't.

Source: https://www.anandtech.com/show/15848...era-of-gaming/

[uncharted]

Πιάσαμε CGI/Pixar επίπεδα επίσημα πλέον με το νέο baseline:







Στα racing ούτε που καταλαβαίνεις διαφορά με την πραγματικότητα.

8TF ήταν το cluster που έκανε offline render το Toy Story 1, με πολλά discrete chips και φυσικά bottlenecks*:

https://www.reddit.com/r/gadgets/com...ry_on_a_294_x/
https://www.reddit.com/r/AskTechnolo..._in_real_time/

* όπως και το SLI, αλλιώς είναι να έχεις συγκεντρωμένη όλη την ισχύ σε ένα chip και αλλιώς σε διάσπαρτα.

[psolord]

Η τεχνολογικη ανωτεροτητα των κονσολων....

Εχεις ολη τη δυναμη σε ενα τσιπακι, εχεις zlib, flib, pipalib, εχεις οκτω πυρηνες cpu, εχεις uma/huma για να αλλαζεις pointers μονο και να μη στελνεις ολοκληρα πακετα μεσα απο το κακο pcie bus, αλλα παρολα αυτα, παιζεις horizon zero dawn στα 30fps.

Meanwhile Polaris @ PC land, 60fps. Δε το λεω εγω, η ιδια η Guerrilla το λεει, στο 1:13



Μα πως; ΠΩΣ; Αφου οι κονσολες εχουν Χ2 την αποδοση που εχει το PC! To ειπε ο Καρμακ!

[OrderlordTank]

Μα πως; ΠΩΣ; Αφου οι κονσολες εχουν Χ2 την αποδοση που εχει το PC! To ειπε ο Καρμακ!

Για χ2 δεν ξερω αλλα εχουν σιγουρα πολυ καλυτερη αποδοση με ΙΔΙΟ hardware.H μηπως εχεις την εντυπωση καποιο pc με 8 core jaguar cpu και underclocked 7870 gpu 8α το ετρεχε καλυτερα?Κι οπως ανεφερα και στο προηγουμενο thread η rx580 κοστιζε αρχικα το 2016 οσο ολοκληρο το ps4 και εφ8ασε με το mining να κοστιζει και διπλασια...

[uncharted]

Για χ2 δεν ξερω αλλα εχουν σιγουρα πολυ καλυτερη αποδοση με ΙΔΙΟ hardware.H μηπως εχεις την εντυπωση καποιο pc με 8 core jaguar cpu και underclocked 7870 gpu 8α το ετρεχε καλυτερα?Κι οπως ανεφερα και στο προηγουμενο thread η rx580 κοστιζε αρχικα το 2016 οσο ολοκληρο το ps4 και εφ8ασε με το mining να κοστιζει και διπλασια...

Αυτή είναι η τρομερή «διαφορά»:



Όσο και να τουμπανιάσεις τα γραφικά, το HZD2 baseline δεν το φτάνει πάντως... αν υποθέσουμε ότι το πρόβλημα κάποιου με αυτό το παιχνίδι είναι όντως τα γραφικά.

Μιας και πολύς λόγος έχει γίνει για φτηνότερα παιχνίδια, όποιος είναι έξυπνος, έχει ΟΛΕΣ τις πλατφόρμες και αγοράζει εκεί που είναι φτηνότερα. Έτσι γλιτώνει λεφτά. Με το να είσαι ταμπουρωμένος σε μια πλατφόρμα (είτε λέγεται PC, είτε PS4), δεν γλιτώνεις λεφτά, μιας και περιορίζεις τις επιλογές σου. Όποιος είναι αντικειμενικός και unbiased, οφείλει να το παραδεχτεί αυτό.

Εν προκειμένω η πλήρης έκδοση του HZD1 (με το DLC) έχει πέσει σε ιστορικό χαμηλό €12,5 (με €2 παραπάνω το βρίσκεις και σε δισκάκι και το κάνεις ό,τι θες).

Meanwhile in PCMR land -> 50άρι ακατέβατο και το παντρεύεσαι (digital-only). Τι λέγαμε για επιλογές;

Για όσους νομίζουν ότι είναι ακριβό το hardware της κονσόλας και ότι δήθεν ανεβάζει το κόστος του software, απλά θα πω ότι με 3-4 full price games που θα αγόραζες στο Steam/EGS έχεις ήδη κάνει απόσβεση ένα PS4 (και έχεις κάτι χειροπιαστό, δεν το παντρεύεσαι για πάντα υποχρεωτικά)... και αγοράζεις ένα σωρό exclusives σε τιμή χώμα (πρόσφατα το Death Stranding είχε €20 στα Days of Play, ενώ σε Steam/EGS ζητάει 60άρι ακατέβατο).

Αυτά σε αυστηρά οικονομοτεχνικό πλαίσιο. Δεν βάζω καν υποκειμενικούς παράγοντες στην εξίσωση (αν αρέσουν σε κάποιον τα open world collectathons, προσωπικά δεν τρελαίνομαι, αλλά περί ορέξεως).

[sdikr]

Αυτή είναι η τρομερή «διαφορά»:



Όσο και να τουμπανιάσεις τα γραφικά, το HZD2 baseline δεν το φτάνει πάντως... αν υποθέσουμε ότι το πρόβλημα κάποιου με αυτό το παιχνίδι είναι όντως τα γραφικά.

Μιας και πολύς λόγος έχει γίνει για φτηνότερα παιχνίδια, όποιος είναι έξυπνος, έχει ΟΛΕΣ τις πλατφόρμες και αγοράζει εκεί που είναι φτηνότερα. Έτσι γλιτώνει λεφτά. Με το να είσαι ταμπουρωμένος σε μια πλατφόρμα (είτε λέγεται PC, είτε PS4), δεν γλιτώνεις λεφτά, μιας και περιορίζεις τις επιλογές σου. Όποιος είναι αντικειμενικός και unbiased, οφείλει να το παραδεχτεί αυτό.

Εν προκειμένω η πλήρης έκδοση του HZD1 (με το DLC) έχει πέσει σε ιστορικό χαμηλό €12,5 (με €2 παραπάνω το βρίσκεις και σε δισκάκι και το κάνεις ό,τι θες).

Meanwhile in PCMR land -> 50άρι ακατέβατο και το παντρεύεσαι (digital-only). Τι λέγαμε για επιλογές;

Για όσους νομίζουν ότι είναι ακριβό το hardware της κονσόλας και ότι δήθεν ανεβάζει το κόστος του software, απλά θα πω ότι με 3-4 full price games που θα αγόραζες στο Steam/EGS έχεις ήδη κάνει απόσβεση ένα PS4 (και έχεις κάτι χειροπιαστό, δεν το παντρεύεσαι για πάντα υποχρεωτικά)... και αγοράζεις ένα σωρό exclusives σε τιμή χώμα (πρόσφατα το Death Stranding είχε €20 στα Days of Play, ενώ σε Steam/EGS ζητάει 60άρι ακατέβατο).

Αυτά σε αυστηρά οικονομοτεχνικό πλαίσιο. Δεν βάζω καν υποκειμενικούς παράγοντες στην εξίσωση (αν αρέσουν σε κάποιον τα open world collectathons, προσωπικά δεν τρελαίνομαι, αλλά περί ορέξεως).

Κάτσε λίγο, απο όσο είδα το HZD βγαίνει για πρώτη φόρα τώρα στο pc
https://www.theverge.com/2020/7/3/21...-features-sony

Και μου κάνεις σύγκριση τιμής παιχνιδιου που ακόμα δεν έχει γίνει διαθέσιμο με παιχνίδι που ήταν διαθέσιμο απο το 2017 στο Ps4;

[snips]

Μου αρέσει πάντως που εν έτει 2020 κάποιοι εκθειαζετε τις κονσόλες επειδή έχουν κάποιες "παιχνιδάρες" αποκλειστικές.

Και; Δηλαδή ο λόγος που θα πάρω κονσόλα η pc θα είναι συγκεκριμένα κάποιοι τίτλοι; Αν θέλω να παίζω FIFA και pro μια ζωή Θα πάρω κονσόλα. Τα άλλα τα αποκλειστικά games super wow που τα τελειώνεις σε 3 μέρες, μου είναι προσωπικά αδιάφορα. Και μάλλον είναι αδιάφορα στους περισσότερους gamers.

Online gaming πραγματικό, δεν νοείται χωρίς pc.

Και τέλος πάντων, το ξέρετε πολύ καλά, ότι σε κάθε σπίτι "κονσολά" υπάρχει και ένα PC τουλάχιστον. Το αντίστροφο δεν ισχύει.

Τα άλλα τα ακούμε βερεσέ.
..........

https://www.skroutz.gr/c/69/mice.htm...BA%CE%B9%CE%B1

Πάλι με χρόνια με καιρούς...

[johnson]

Μου αρέσει πάντως που εν έτει 2020 κάποιοι εκθειαζετε τις κονσόλες επειδή έχουν κάποιες "παιχνιδάρες" αποκλειστικές.

Και; Δηλαδή ο λόγος που θα πάρω κονσόλα η pc θα είναι συγκεκριμένα κάποιοι τίτλοι; Αν θέλω να παίζω FIFA και pro μια ζωή Θα πάρω κονσόλα. Τα άλλα τα αποκλειστικά games super wow που τα τελειώνεις σε 3 μέρες, μου είναι προσωπικά αδιάφορα. Και μάλλον είναι αδιάφορα στους περισσότερους gamers.

Online gaming πραγματικό, δεν νοείται χωρίς pc.

Και τέλος πάντων, το ξέρετε πολύ καλά, ότι σε κάθε σπίτι "κονσολά" υπάρχει και ένα PC τουλάχιστον. Το αντίστροφο δεν ισχύει.

Τα άλλα τα ακούμε βερεσέ.
..........

https://www.skroutz.gr/c/69/mice.htm...BA%CE%B9%CE%B1

Πάλι με χρόνια με καιρούς...

Full biased άποψη, meanwhile...

[OrderlordTank]

Αν καποιος εχει ηδη gaming pc (οπως η πλειοψηφια οσων παρακολου8ουν το συγκεκριμενο thread),τοτε ναι,ο κυριος λογος για να αγορασεις κονσολες ειναι οι αποκλειστικοι της τιτλοι.
Το οτι η πλειοψηφια των παικτων αφιερωνει περισσοτερες ωρες στο multiplayer δεν σημαινει οτι ειναι και αδιαφορη στο single player.Οι πωλησεις τιτλων στις κονσολες (που ειναι και πολλαπλασιες σε σχεση με το pc) δειχνουν οτι το 1 συμπληρωνει το αλλο.
Αλλο 1 pc στο σπιτι κα8ε κονσολα κι αλλο 1 gaming pc.Απλα συγκρινε και παλι τις πωλησεις μεταξυ κονσολων και discrete gpus των 100+ ευρω και βγαλε μονος σου το συμπερασμα.
Δεν ισχυριζομαι οτι το gaming pc πε8ανε,απλα οτι ειναι σχεδον αδιαφορο μπροστα στις κονσολες για την πλειοψηφια των ΑΑΑ game studios.Αν δεν υπηρχε η σχετικη ομοιογενια χ86 αρχιτεκτονικης των τελευταιων κονσολων (ps4,xbox1) που κανει φ8ηνοτερη την μεταφορα τιτλων 8α ειχαμε πολυ λιγοτερα ΑΑΑ games στο pc.Ειδικα περαν των western rpg και strategy genres που ουτως η αλλως φτιαχνονται κυριως για το pc,γιατι συνη8ως δεν πουλανε πολυ στις κονσολες.