Console vs PC gaming

[Mosfet]

Συμφωνώ. Το κόστος του ps5 pro, είναι σαν κακόγουστο αστείο...

[OrderlordTank]

Γι'αυτο και η sony ισχυριστηκε μονο 40% performance uplift με το pro επειδη μιλαμε για υπαρχοντα παιχνιδια.Στα νεοτερα θα δουμε το +80% που μπορει να δωσει το hardware.Επισης αλλο rtx 3060 κι αλλο rtx 3060ti η δευτερη εχει +30% performance γι'αυτο και κοστιζει μοναχη της τα 375 ευρω ολοκληρου του ps5 slim...

[flamelab]

Γι'αυτο και η sony ισχυριστηκε μονο 40% performance uplift με το pro επειδη μιλαμε για υπαρχοντα παιχνιδια.Στα νεοτερα θα δουμε το +80% που μπορει να δωσει το hardware.Επισης αλλο rtx 3060 κι αλλο rtx 3060ti η δευτερη εχει +30% performance γι'αυτο και κοστιζει μοναχη της τα 375 ευρω ολοκληρου του ps5 slim...

Δεν βγαζει νόημα να 'χει πιο χαμηλό performance σε παλιά.

So far οι διαφορές που εχω δει δεν είναι για αγορά του, το base είναι αρκετά ισχυρό.

[OrderlordTank]

Η κονσολα δεν ειναι pc με scalable performance τα παλια παιχνιδια μονο 40% uplift περνουν κατα μεσο ορο.Τα νεοτερα θα εχουν +80%.
Συμφωνω οτι το pro δεν αξιζει οσο το base αλλα αυτο ισχυει και για τις ισοδυναμες gpus συγκριτικα,ειναι πολλα τα λεφτα Αρη...

[psolord]

Γι'αυτο και η sony ισχυριστηκε μονο 40% performance uplift με το pro επειδη μιλαμε για υπαρχοντα παιχνιδια.

45% ισχυρίστηκε και είναι μέχρι 45%.

Στα νεοτερα θα δουμε το +80% που μπορει να δωσει το hardware.

Λολ που το είδες πάλι αυτό;

Αυτή είναι πρόβλεψη του στυλ "θα ξεζουμίσουν τις κονσόλες"; Για αυτό βλέπουμε sub 1080p gaming συνέχεια;

Εδώ εξηγούν γιατί δεν βλέπουμε ούτε καν 45% FPS boost στο PS5 pro.

Η κονσολα δεν ειναι pc με scalable performance τα παλια παιχνιδια μονο 40% uplift περνουν κατα μεσο ορο.

Ε μα για αυτό δε λέω ότι στο PC ότι πληρώνεις παίρνεις; Και όχι δεν παίρνεις μέσο όρο +40% με το PRO, δες παραπάνω.

Επισης αλλο rtx 3060 κι αλλο rtx 3060ti η δευτερη εχει +30% performance γι'αυτο και κοστιζει μοναχη της τα 375 ευρω ολοκληρου του ps5 slim...

Εγώ είπα ότι με 3060 ξεκινάς. Για να έχεις gaming της προκοπής και σύγχρονα features. Μιλάω για Gen 9 hardware. Γιατί αυτά τα features υπήρχαν από Turing 6 χρόνια πριν.

Και είναι features καλύτερα του Pro κατά πως φαίνεται. Δες εδώ συγκριτικό PSSR vs DLSS στο Jedi Survivor. Όλα τα pixels χορεύουν με το PSSR.



- - - Updated - - -

Μόνο που στην RX6800 έπρεπε να λέει κανονικά 0 fps γιατί από μόνη της τόσα βγάζει

Όσα δηλαδή fps βγάζει το PS5 στο Stalker 2 και το XBOX στο Silent Hill 2 remake....

Το PC όμως δεν είναι κονσόλα και είναι on going project. Μπορείς να βάλεις μια οποιοδήποτε κάρτα σε ένα παλαιότερο σύστημα που έχει κάνει μερική απόσβεση και είναι ακόμα ικανότατο. Επίσης έχεις Χ10 πολυχρησία, δεν είναι το ίδιο. Και ανάλογα την κάρτα που θα βάλεις, μπορείς να ξεφύγεις σε features. Δες τα προηγούμενα παραδείγματα ποιότητας εικόνας πχ.

- - - Updated - - -

Και μιλώντας για το Stalker 2.....



Μη κάνω multi quote το transcript....

Long story short,

- 30fps only @ series S
- σχεδόν ποτέ 60fps στο performance mode του Series X
- ~864p average performance mode στο Series X
- 6 sec freezαρίσματα σε κάτι περιοχές. Μιλάμε για freeze όχι για framedrops. Στο PC στις ίδιες περιοχές σέρνεται επίσης, αλλά όχι freeze.
- στο PC μπορείς να έχεις DLSS, βασικότατο για βαρύτατο παιχνίδι με vegetation
- επίσης στο PC μπορείς να έχεις πολύ υψηλότερα settings και όχι δεν θα είναι τσαμπα...
- 0 fps σε όλα τα Playstatio

[flamelab]

Αν και παλιότερα θα πήγαινα με το ότι η κονσόλα είναι VFM, πλέον έχουν χάσει την αξία τους και το PS5 Pro το αποδεικνύει περίτρανα. Η μόνη κονσόλα που'χει πραγματικό value για αγορά είναι οτιδήποτε βγάζει η Nintendo, γιατί προσφέρει κάτι τελείως διαφορετικό από την υπόλοιπη αγορά - ήτοι το καλύτερο είναι να έχεις PC+Nintendo Switch (ή το Switch 2 όταν βγει) και έχεις τα πάντα.

[OrderlordTank]

Το ps5 pro game boost αφορα υπαρχοντα παιχνιδια κι οχι μελλοντικα και οντως παιρνεις αυτο +40% μεσο ορο.Οσον αφορα το αν μπορεις να παρεις +80% σε μελλοντικα παιχνιδια ηδη υπαρχουν παραδειγματα σε non cpu bound games οπως το alan wake 2 που ανεφερες το οποιο τρεχει 60 fps performance mode με 1440p+ upscaled to 4k αντι για 864p upscaled to 1080.Η ακομα και cpu bound games οπως το city run του dragons dogma 2 που το performance mode παει απο τα 35 fps στα 60.Σε καθε περιπτωση εδω ειμαστε και θα δουμε ποιος θα εχει δικιο.Βεβαια δεν υπερασπιζομαι το vfm του ps5 pro σε σχεση με το base στη μιση τιμη αλλα προφανως δεν εχει χειροτερο scaling απο αντιστοιχης αποδοσης gpus που επαναλαμβανω οτι ζητανε μοναχες τους σχεδον οσο κοστιζουν ολοκληρες οι κονσολες.

[lewton]

Αν και παλιότερα θα πήγαινα με το ότι η κονσόλα είναι VFM, πλέον έχουν χάσει την αξία τους και το PS5 Pro το αποδεικνύει περίτρανα. Η μόνη κονσόλα που'χει πραγματικό value για αγορά είναι οτιδήποτε βγάζει η Nintendo, γιατί προσφέρει κάτι τελείως διαφορετικό από την υπόλοιπη αγορά - ήτοι το καλύτερο είναι να έχεις PC+Nintendo Switch (ή το Switch 2 όταν βγει) και έχεις τα πάντα.

Πολύ σωστός στο τελευταίο ΑΛΛΑ δεν καταλαβαίνω πως όλες οι κονσόλες έχουν χάσει το VFM επειδή μια προαιρετική αναβάθμιση δεν έχει VFM.
Εγώ εξακολουθώ να παίζω παιχνιδάρες στο Series S που πήρα γύρω στα 220€ αν θυμάμαι καλά.

Για εμένα που αντιπαθώ την Sony (το μόνο καλό που βγάζει είναι τα κινητά της) η αποτυχία του Pro είναι πολύ ευχάριστη είδηση αλλά την ίδια στιγμή δε με κάνει να θέλω να χαλάσω λεφτά για gaming PC.

[flamelab]

Πολύ σωστός στο τελευταίο ΑΛΛΑ δεν καταλαβαίνω πως όλες οι κονσόλες έχουν χάσει το VFM επειδή μια προαιρετική αναβάθμιση δεν έχει VFM.
Εγώ εξακολουθώ να παίζω παιχνιδάρες στο Series S που πήρα γύρω στα 220€ αν θυμάμαι καλά.

Για εμένα που αντιπαθώ την Sony (το μόνο καλό που βγάζει είναι τα κινητά της) η αποτυχία του Pro είναι πολύ ευχάριστη είδηση αλλά την ίδια στιγμή δε με κάνει να θέλω να χαλάσω λεφτά για gaming PC.

Επιασες το Series S που'ναι μεν αδυναμο, αλλά είναι η πιο VFM κονσόλα αυτή τη στιγμή (συγκριτικά, όχι ότι είναι απόλυτα VFM), γιατί εξ αρχής ήταν Game Pass machine και με ελάχιστο κόστος παίζεις, αν δεν έχεις απαιτήσεις για performance. Το πρόβλημά της είναι ότι είναι βασισμένη σε μία συγκεκριμένη υπηρεσία της MS που αν αύριο-μεθαύριο την καταργήσει, αυτόματα έχασε value το Series S γιατί είναι ήδη αργό.

[lewton]

Επιασες το Series S που'ναι μεν αδυναμο, αλλά είναι η πιο VFM κονσόλα αυτή τη στιγμή (συγκριτικά, όχι ότι είναι απόλυτα VFM), γιατί εξ αρχής ήταν Game Pass machine και με ελάχιστο κόστος παίζεις, αν δεν έχεις απαιτήσεις για performance. Το πρόβλημά της είναι ότι είναι βασισμένη σε μία συγκεκριμένη υπηρεσία της MS που αν αύριο-μεθαύριο την καταργήσει, αυτόματα έχασε value το Series S γιατί είναι ήδη αργό.

Δεν ξέρω γιατί το λες αυτό.
Το game pass δεν είναι υποχρεωτικό.
Και μάλιστα το Xbox επιτρέπει να αγοράζεις παιχνίδια κουπόνια Αργεντινής, Τουρκίας κλπ σε τρομερές τιμές από eneba κλπ.

[OrderlordTank]

To ps5 pro για τη sony μονο αποτυχια δεν ειναι απο τη στιγμη που πουλαει οσο πουλαγε ps4 pro αλλα σε διπλασια τιμη απο την βασικη εκδοση συγκριτικα με την +40% του ps4 pro...

[psolord]

Οσον αφορα το αν μπορεις να παρεις +80% σε μελλοντικα παιχνιδια ηδη υπαρχουν παραδειγματα σε non cpu bound games οπως το alan wake 2 που ανεφερες το οποιο τρεχει 60 fps performance mode με 1440p+ upscaled to 4k αντι για 864p upscaled to 1080.

PS5:
Quality Mode: 1270p/30fps (1440p output)
Performance Mode: 847p/60fps (1440p output)

PS5 Pro:
Quality Mode: 1224p/30fps + Ray Tracing (2160p output)
Performance Mode: 864p/60fps (2160p output)

Το λέει και εδώ.

https://youtu.be/5FEcHH8avvo?t=724

Ούτε καν 1440p upscaled δεν είναι. 864p/60 με 4Κ output είναι. Ευσεβείς πόθοι ως συνήθως....

Αυτό που έκαναν, είναι ότι ανέβασαν λίγο τα settings. Τα pixels συνεχίζουν να χορεύουν το χορό του Ζαλόγγου!

Η ακομα και cpu bound games οπως το city run του dragons dogma 2 που το performance mode παει απο τα 35 fps στα 60.

60 καθαρό δεν είναι, αλλά ότι υπάρχει βελτιώση, σαφώς και υπάρχει.

https://youtu.be/k-XM9iquKTQ?t=241

και ο λόγος που ανέβηκε το performance, είναι η gpu κυρίως, γιατί εκεί υπάρχει το μεγάλο bottleneck μαζί με ταυτόχρονο cpu bottleneck, απλά ο συνδυασμός cpu/gpu στο PS5 pro, δεν είναι αρκετός για να δώσει 60+

Η ανάλυση πήγε από 720p native σε 980p native

https://youtu.be/OKxYeepEEuo?t=147

Πάλι sub 1080 είναι, το οποίο δε θα με πείραζε, αν το PSSR δούλευε όπως πρέπει, χωρίς ζαλογγοpixels.

Σε καθε περιπτωση εδω ειμαστε και θα δουμε ποιος θα εχει δικιο.

Το ξεζούμισμα των base Gen 9 κονσολών, όπως βλέπεις μας έχει δώσει sub 1080p και sub 60fps gaming, σε πολλές περιπτώσεις βαρύτατων ΑΑΑ games. Πράγματα που σου τα έλεγα και μου έλεγες όοοοοοχι απαπαπαπαπαπαπαπααα

Βεβαια δεν υπερασπιζομαι το vfm του ps5 pro σε σχεση με το base στη μιση τιμη αλλα προφανως δεν εχει χειροτερο scaling απο αντιστοιχης αποδοσης gpus που επαναλαμβανω οτι ζητανε μοναχες τους σχεδον οσο κοστιζουν ολοκληρες οι κονσολες.

Άμα ήταν +80% θα το υπερασπιζόμουν και εγώ.

Μη κολλάς στις gpus αντίστοιχης απόδοσης ντε και καλά. Με μία 4060/ti/3060ti και έναν 12400f, μηχάνημα που είναι πιο φτηνό από το PS5 pro, έχεις καλύτερη gaming εμπειρία συνολικά. Ο λόγος απλός. Καλύτερος upscaler και καλύτερος επεξεργαστής και settings που τα φέρνεις ακριβώς εκεί που τα θες. Και παίζεις και Stalker και Dragons Dogma και Starfield και Silent Hill 2 και και και και....

Και τέλος πάντων δεν είναι η φτήνια το ζητούμενο. Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα αλλά κυρίως και μετέπειτα στάδια ποιότητας.

[OrderlordTank]

Αυτό που έκαναν, είναι ότι ανέβασαν λίγο τα settings. Τα pixels συνεχίζουν να χορεύουν το χορό του Ζαλόγγου!

Το να αναβασεις ομως τα settings στο alan wake 2 μονο λιγο δεν το λες.

60 καθαρό δεν είναι, αλλά ότι υπάρχει βελτιώση, σαφώς και υπάρχει.

Αν θες να το υπεραναλυσεις υπαρχουν σκηνες που το base model πεφτει στα 36 fps και το pro στα 51 μαζι με το γεγονος που οπως λες οτι πας απο 720p σε 980p μιλαμε για +75% αποδοση.

Πάλι sub 1080 είναι, το οποίο δε θα με πείραζε, αν το PSSR δούλευε όπως πρέπει, χωρίς ζαλογγοpixels.

To pssr ακομα και τωρα ειναι γενικα καλυτερο απο afr και χειροτερο απο το dlss,προφανως και θα βελτιωθει μελλοντικα ειμαστε ακομα στα σπαργανα.

Το ξεζούμισμα των base Gen 9 κονσολών, όπως βλέπεις μας έχει δώσει sub 1080p και sub 60fps gaming, σε πολλές περιπτώσεις βαρύτατων ΑΑΑ games. Πράγματα που σου τα έλεγα και μου έλεγες όοοοοοχι απαπαπαπαπαπαπαπααα

Ειπα οτι το ιδιο θα γινει και σε αναλογου hardware gaming pcs και μαντεψε τι,στα συγκεκριμενα βαρυτατα ΑΑΑ games το ιδιο συμβαινει.

Άμα ήταν +80% θα το υπερασπιζόμουν και εγώ.

Δεν εχω αμφιβολια οι σε gpu bottleneck καταστασεις που ειναι και η πλειοψηφια των games θα παρεις το +80%.

Μη κολλάς στις gpus αντίστοιχης απόδοσης ντε και καλά. Με μία 4060/ti/3060ti και έναν 12400f, μηχάνημα που είναι πιο φτηνό από το PS5 pro, έχεις καλύτερη gaming εμπειρία συνολικά. Ο λόγος απλός. Καλύτερος upscaler και καλύτερος επεξεργαστής και settings που τα φέρνεις ακριβώς εκεί που τα θες. Και παίζεις και Stalker και Dragons Dogma και Starfield και Silent Hill 2 και και και και....

Το pro εχει premium τιμη και το πιθανοτερο ειναι οτι θα συνεχισει ετσι ωσπου να δουμε το gta 6 στο pc.Αλλα σε καθε περιπτωση οχι η 4060 δεν φτανει για καλυτερη εμπειρια και θα το δεις σε games που λαμβανουν υποψην το ανωτερο hardware.Για την ακριβεια λογω console optimization στοιχηματιζω οτι αν την ζευγαρωσεις με καποιον r5 3600 οι διαφορες στα εν λογω βαρυτατα ΑΑΑ games με το base ps5 των 375 ευρω ειναι πολυ λιγες για να δικαιολογησει το γεγονος οτι η 4060 κοστιζει μοναχη της σχεδον οσο ολοκληρη η κονσολα.

Και τέλος πάντων δεν είναι η φτήνια το ζητούμενο. Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα αλλά κυρίως και μετέπειτα στάδια ποιότητας.

Προφανως αλλα εγω ισχυριστηκα οτι το ps5 εχει καλυτερο vfm οχι απολυτα καλυτερη αποδοση απο το pc.

[psolord]

Το να αναβασεις ομως τα settings στο alan wake 2 μονο λιγο δεν το λες.

Ανέβασμα pixel count, με χάλια εικόνα, είναι δώρο άδωρο.

Αν θες να το υπεραναλυσεις υπαρχουν σκηνες που το base model πεφτει στα 36 fps και το pro στα 51 μαζι με το γεγονος που οπως λες οτι πας απο 720p σε 980p μιλαμε για +75% αποδοση.

Δεν αμφισβητώ το ανέβασμα της δύναμης εδώ, αλλά πως χρησιμοποιείται. Και είναι μια χρησιμοποίηση τύπου κονσέρβας. Στο PC κάνεις ότι θες.

To pssr ακομα και τωρα ειναι γενικα καλυτερο απο afr και χειροτερο απο το dlss,προφανως και θα βελτιωθει μελλοντικα ειμαστε ακομα στα σπαργανα.

Θεωρητικά το pssr είναι καλύτερο από fsr (wtf is afr?), αλλά έχει χοντρά θέματα σε μεγάλους τίτλους.

Δες εδώ τι λέει ο τύπος για το Avatar.



Δεν είναι τυχαίο που στο DF το λένε Pisser!

Ειπα οτι το ιδιο θα γινει και σε αναλογου hardware gaming pcs και μαντεψε τι,στα συγκεκριμενα βαρυτατα ΑΑΑ games το ιδιο συμβαινει.

Το ανάλογου hardware PC, σημαίνει Radeon 6000 series, και εκεί ναι συμβαίνει το ίδιο. Δεν είπα εγώ ποτέ ότι υπάρχει κάτι μαγικό στο PC. Εσείς είπατε Χ2 οι κονσόλες....

Το θέμα είναι, ότι στα περισσότερα PC, υπάρχει nvidia hardware και εκεί υπάρχει dlss, οπότε όχι δεν είναι το ίδιο. Ούτε καν.

Αλλα σε καθε περιπτωση οχι η 4060 δεν φτανει για καλυτερη εμπειρια και θα το δεις σε games που λαμβανουν υποψην το ανωτερο hardware.

Η 4060, όπως και κάθε συγκεκριμένη κάρτα, έχει συγκεκριμένο target group και ικανότητες. Το όχι έχει απο πίσω της όμως, τεχνογνωσία Nvidia και πρόσβαση σε όλες τις Grada A τεχνολογίες, την κάνει αυτόματα καλύτερη λύση.

Έχεις μπερδέψει το εξής. Προσπαθείς ντε και καλά, να εξισώσεις console gpu power με PC gpu power. Δεν είναι όμως έτσι. Μια 4060 θα τρέχει σε 1080p καμιά φορά και με DLSS, αλλά θα το κάνει καλύτερα από ότι προσπαθεί να κάνει η κονσόλα. Πχ αυτό το χάλι σε Alan Wake, Silent Hill, Avatar, δε θα το δεις.

Για την ακριβεια λογω console optimization

Το είδαμε το console optimization, για άλλη μια φορα στο Indiana Jones




lower than low™

there even with rtgi simply put the Xbox
1:57
version is running settings that are at
1:59
times drastically lower than those
2:01
available on PC's low the game's key

degraded its quality on series X a large
2:34
number of objects are missing from the
2:35
global illumination pass critically in
2:38
the jungle opening tons of vegetation is
2:40
missing leading to bounce light from the

lighting being there where it should be
3:00
I would say it looks a lot better on PC
3:03
even the lowest setting for rtgi on PC
3:06
as we can see here manages to look a lot
3:09
better than what is found on Xbox even

runs on Console as it shows how and why
3:34
the game potentially runs the way it
3:36
does on PC and in this game's case it is
3:39
using lower than low settings now
3:41
technically I would ideally like it if
3:43
such settings were also available on PC

Xbox also uses other compromises to get
4:01
it running well for example anistropic
4:03
filtering is closest to the PC's medium
4:05
setting but due to the usage of variable
4:07
rate shading which degrades texture
4:09
quality it can look almost worse than
4:12
the lowest AF setting on PC where

textures turn a bit soupy close to the
4:16
camera volumetrics as well on Xbox
4:18
appear to be lower than the lowest
4:20
setting which gives them less detailed

in motion Shadows on Xbox are closest to
4:26
the medium setting which reduces the
4:28
amount of geometry added to shadow Maps
4:30
so entire objects lose Shadows indoors

Και γ@μω το optimization λέμε! Η RX6600 το τρέχει 1080p high btw.



Αφού είναι για 1080p panel, δε βλέπω το πρόβλημα, ούτε πως το XBOX series X το τρέχει καλύτερα με lower than low!

Προφανως αλλα εγω ισχυριστηκα οτι το ps5 εχει καλυτερο vfm οχι απολυτα καλυτερη αποδοση απο το pc.

Το PS5 έχει καλύτερο vfm, μόοονο άμα πάρεις ένα πολύ μικρό κομματάκι της πίτας και κάνεις συγκρίσεις εκεί.

[OrderlordTank]

Θεωρητικά το pssr είναι καλύτερο από fsr (wtf is afr?), αλλά έχει χοντρά θέματα σε μεγάλους τίτλους.

Ακομα ειναι στην αρχη,ως hardware AI upscaler εχει πολυ μεγαλο περιθωριο βελτιωσης.

Η 4060, όπως και κάθε συγκεκριμένη κάρτα, έχει συγκεκριμένο target group και ικανότητες. Το όχι έχει απο πίσω της όμως, τεχνογνωσία Nvidia και πρόσβαση σε όλες τις Grada A τεχνολογίες, την κάνει αυτόματα καλύτερη λύση.

Συγκρινεις την 4060 του 2023 που κοστιζει ακομα και σημερα μοναχη της το 85% ολοκληρης της κονσολας του 2020 που και παλι εισαι στην ιδια κατηγορια αποδοσης...

Το θέμα είναι, ότι στα περισσότερα PC, υπάρχει nvidia hardware και εκεί υπάρχει dlss, οπότε όχι δεν είναι το ίδιο. Ούτε καν.

Σου απαντησα ηδη,αν για παραδειγμα κανεις συγκριση με την 3060 του 2020 προφανως κι εχεις χειροτερη αποδοση κι ας κοστιζει και παλι μοναχη της το 75% ολοκληρου του ps5...

Το είδαμε το console optimization, για άλλη μια φορα στο Indiana Jones

Για διαφωτισε μας ποια 4tf gpu τρεχει το εν λογω game οπως το series s,μηπως καμια?

Και γ@μω το optimization λέμε! Η RX6600 το τρέχει 1080p high btw.

Συγκρινεις τα 1080p με τα 1800p του series x τωρα,εισαι σοβαρος?

Το PS5 έχει καλύτερο vfm, μόοονο άμα πάρεις ένα πολύ μικρό κομματάκι της πίτας και κάνεις συγκρίσεις εκεί.

Εχουμε φτασει ηδη στο 50% του κυκλου ζωης της κονσολας κι ακομα περιμενω να δω pc στα ιδια λεφτα να τρεχει εστω και ισαξια με το ps5.Η πλακα ειναι οτι η κονσολα υστερα απο 4 χρονια εχει πεσει μολις 5% σε τιμη αλλα το pc ακομα να προσφερει κατι ισαξιο σε αυτα τα λεφτα,ποσο μαλλον καλυτερο...