Console vs PC gaming

[psolord]

Οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα αρχιζουν οι προσβολες.

Εντάξει δεν ήταν και βρισιά, αλλά το παίρνω πίσω.

Όμως κοίτα, δε μπορείς να μιλάς για έλλειψη επιχειρημάτων, όταν έχουν μαλλιάσει τα δάχτυλα μου, να σου εξηγώ ότι πρέπει να κάνεις αναγωγή σε ΙΔΙΑ ΠΟΙΟΤΗΤΑ και ΙΔΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ/ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ για να μιλήσεις για τιμές και γυρνάς και μου λες :

Ποια ρεστα αυτα που το q6600+8800gt build κοστιζε χ3,5 φορες οσο το 20gb ps3 το 2007

To 7950+2500k build οντως ειχε καλυτερες επιδοσεις απο το αδυναμο ps4,αλλο αν κοστισε οσο ps3+ps4+ps5 μαζι.

Δηλαδή το καταλαβαίνεις, απλά το αγνοείς, άρα τρολάρεις, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.

Σου το έχω ξαναπεί. Είναι σα να πάω εγώ σε κάποιον που έχει 3090 και να του πω, χαχαχα τι βλάκας που είσαι, εγώ με αυτά τα λεφτά πήρα ΟΛΟΚΛΗΡΟ PC με 1070! Που θα είχε και πολλές φορές περισσότερη βάση, καθότι θα μίλαγα για ίδιο οικοσύστημα και το μόνο που θα άλλαζε είναι η ανάλυση και το framerate, με ίδια settings. Αλλά και πάλι ΔΕ ΤΟ ΛΕΣ ρε φίλε.

Δεν καταλαβα,νομιζεις οτι η μειοψηφια (γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια χρησιμοποιει κινητα και ταμπλετες) που απαιτει pc για τις κα8ημερινες ασχολιες δεν δια8ετει ηδη καποιο laptop η παλιο desktop με intel integrated graphics που ειναι αρκετο για το 99% (π.χ. office) των περιπτωσεων?

Δεν είπα αυτό. Είπα ότι για να καλύψεις μέρος τις πολυχρησίας, πάλι στο PC θα πας. Αλλά ένα καλό PC με ένα χρέπι, δεν έχουν την ίδια πολυχρησία. Ότι ακόμα και το χρέπι δε συγκρίνεται καν σε πολυχρησία με τις κονσόλες, ναι αυτό είναι δεδομένο. Το θέμα είναι ότι είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο, το PC πρέπει να μπει πάντα στην εξίσωση.

Ποια ρεστα αυτα που το q6600+8800gt build κοστιζε χ3,5 φορες οσο το 20gb ps3 το 2007?Η μηπως εχεις την εντυπωση οτι το εν λογω build ειχε χ3,5 φορες την αποδοση γραφικων των gran turismo,killzone,uncharted,last of us κ.ο.κ.?

Μόνο εσύ θα έβαζες τίτλους που δεν έχουν έρθει στο PC. Με τι μέτρο να συγκρίνεις; Σου έδειξα πιο πάνω Crysis και Race Driver Grid. Πάλι τα ίδια λες. Τι νόημα έχει να μιλάμε πλέον δεν ξέρω...

Όπως και να έχει, θα προτιμήσω απόδοση σε όλους τους άλλους εκατοντάδες τίτλους, αντί για 4-5-10 thank you very much.

Το πιο ασχετο gool-αρισμα 8α σου δειξει οτι μιλαμε για δεκαδες εκατομμυρια laptops+desktops.Παιζει και να ξεπερνανε κι ολοκληρες τις πωλησεις των ps3 (10% failure rate) +xbox360 (24%) μαζι.Και εχε υπ'οψην σου οτι σχεδον ολα τα laptop με 5-6-7000 nvidia series gpus αργα η γρηγορα πηγαιναν στα σκουπιδια,ακομα και τα περισσοτερα με 8-9000 nvidia series gpus.

Σχεδόν όλα;

Και αυτό έγινε πριν ή αφού έληξε η πολύ μεγαλύτερη των κονσολών εγγύηση;

Kατ'αρχας η 970 κοστιζε μοναχη της οσο ολοκληρο το ps4 και υστερα στεκεται απεναντι στο xbox-s σε early cross gen titles.Δεδομενου οτι η gpu του xbox-s ειναι ελαχιστα χειροτερη της 5500xt με rdna2 features προφανως η 970 8α μεινει πολυ (30%?) πισω.

Η 970 έχει κλείσει 7ετία και τα έχει βγάλει ΗΔΗ τα λεφτά της. Έτρεχε το Death Stranding maxed 1080p 80-100 fps ενώ το PS4 30fps και ποιος ξέρει με τι settings και το XBOX δε το έτρεχε καθόλου. Όπως είπα, κλασσικά αγνοείς τον παράγοντα cost per equal frame....

Τώρα ναι, μπορεί να χάσει έδαφος αργότερα, αλλά who cares; Έχουν βγει 100 κάρτες από τότε.

Meanwhile, ακόμα τρέχει ασύγκριτα καλύτερα από τις old gen consoles. Δες πχ Back 4 Blood

https://www.tomshardware.com/news/ba...ormance-tested

υπολογισε -10% από την 980.





Άρα 1080p, 80fps EPIC settings και 90fps EPIC settings με FSR.

Meanwhile @console land

PS4 uses a dynamic resolution with the highest resolution found being approximately 1653x930 and the lowest resolution found being approximately 1536x864. Pixel counts at 1653x930 seem to be common on PS4.

Xbox One S uses a dynamic resolution with the highest resolution found being approximately 1653x930 and the lowest resolution found being approximately 1280x720.

30fps εννοείται. Μη λέμε τα ίδια. Άρα πάλι Χ3-Χ4 η 970.

Τι θες να πεις λοιπόν ότι κόστιζε μονάχη της όσο ΟΛΟΚΛΗΡΟ το PS4; Και λίγο κόστιζε! Θες παράσημο για αυτό που είπες;

Σωστα,γιατι ως γνωστον τα pc h/w parts δεν χανουν γρηγορα την αξια τους,ιδιαιτερα οσο ανεβαινεις σε higher performance tier.Αλλωστε μια κονσολα με 8c/16t zen2+5500xt rdna2 specs των 300 ευρω προφανως κι εχει χειροτερη αξια.

Το ότι είναι πολύ καλύτερη από τις απαράδεκτες από γεννησιμιού τους old gen consoles είναι σίγουρο. Το ότι ο 7/14 επεξεργαστής θα πάει άκλαφτος, γιατί απλά δεν χρειάζεται για την 4tflops gpu που έχει ήδη πέσει κάτω από 1080p, ενώ χρησιμοποιεί και χαμηλότερα settings, θα το αγνοήσουμε φαντάζομαι.

Προφανως αλλα για το 99% της πλειοψηφιας που 8ελει απλως να παιξει το παιχνιδακι της,ολα τα παραπανω εχουν απο ελαχιστη αξια εως μηδενικη.

Το θέμα είναι ότι ΟΛΑ αυτά που έγραψα, υπόκεινται και αυτά σε R&D, τα οποία έχουν ένα κόστος. Επίσης όλα αυτά, κάνουν ένα προϊόν να ανήκει σε άλλο ανώτερο tier, οπότε δε μπορείς έτσι απλά να τα αγνοείς. Ειδικά μέσα στο console vs PC thread ενός τεχνολογικού forum.

Όπως είπα και παλαιότερα, στον ξάδερφο μου που έπαιζε fifa με τον γιο του στο PS4, δε θα πω απλά τίποτα. Άμα με ρωτήσει όμως, αν πρέπει να πάρει PC αφού τα παιδιά μεγαλώνουν, αλλά θέλουν να παίζουν και κάνα παιχνίδι, θα του τα εξηγήσω...

- - - Updated - - -

Ωραια,για να βλεπει η pcmr εστω και με 4 χρονια κα8υστερηση τι παιχνιδια εβγαιναν σε μια κονσολα που κοστιζε 225 ευρω εδω κι 6 χρονια.Ισως τοτε να δουν με διαφορετικο ματι εστω και το xbox series s των 300 ευρω...

Αν και βλέπω ότι γίνεσαι και πάλι εριστικός, απλά θα θυμίσω πως, ότι exclusive βγήκε στο PC ήταν απλά καλύτερο έως ΠΟΛΥ καλύτερο.

Το μόνο που θα δει η PCMR, είναι τι κρίμα που δένονται τα χέρια των δημιουργών, από ελλιπές hardware, λόγω οικονομικών παιχνιδιών και μόνο. Πράγμα που αποτελεί ντροπή, για την ανώτερη μορφή τέχνης που έχει ανακαλύψει η ανθρωπότητα.

Επίσης θα βγει το GoW στο Series S;

- - - Updated - - -

Πάντως σου το λένε στα ίσα ρε φιλε:

Our primary goal when bringing God of War to PC was to highlight the exceptional content the team created and leverage the powerful hardware that the platform offers to create a uniquely breathtaking and high-performance version of the game.

[OrderlordTank]

Σου το έχω ξαναπεί. Είναι σα να πάω εγώ σε κάποιον που έχει 3090 και να του πω, χαχαχα τι βλάκας που είσαι, εγώ με αυτά τα λεφτά πήρα ΟΛΟΚΛΗΡΟ PC με 1070! Που θα είχε και πολλές φορές περισσότερη βάση, καθότι θα μίλαγα για ίδιο οικοσύστημα και το μόνο που θα άλλαζε είναι η ανάλυση και το framerate, με ίδια settings. Αλλά και πάλι ΔΕ ΤΟ ΛΕΣ ρε φίλε.

Αμα γυρισει και μου πει οτι το gaming pc που συνοδευει την 3090 η ακομα και εκεινο που συνοδευει την 1070,πως δια8ετει καλυτερο vfm απο τις κονσολες φυσικα και 8α του το πω.Αλλο πραγμα οι απολυτες επιδοσεις και αλλο το value for money.Δεν εχουν τα gaming pc την χ3,χ4 η αν πας σε ετοιμα συστηματα χ5 γραφικη αποδοση των κονσολων.

Το θέμα είναι ότι είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο, το PC πρέπει να μπει πάντα στην εξίσωση.

Αλλο ενας core 2 duo με 4gb ram η laptop δεκαετιας που καλυπτει ανετα τις κα8ημερινες ασχολιες του 99% των χρηστων που δεν τους εξυπηρετουν τα κινητα και οι ταμπλετες κι αλλο gaming pc.

Μόνο εσύ θα έβαζες τίτλους που δεν έχουν έρθει στο PC. Με τι μέτρο να συγκρίνεις;

Δηλαδη πρεπει να κρινω τις κονσολες απο κακα ports που δεν εκμεταλλευονται τις δυνατητες τους?Με αυτη τη λογικη επρεπε να πεταξω το 99% των gaming pc του 2008 στη 8αλασσα αφου ασχετως gpu εφ'οσον δεν διε8εταν quad core ετρεχαν το gta4 χειροτερα απο τις πολυ φ8ηνοτερες κονσολες.

Όπως και να έχει, θα προτιμήσω απόδοση σε όλους τους άλλους εκατοντάδες τίτλους, αντί για 4-5-10 thank you very much.

Ακομα και τους αποκλειστικους τιτλους να βγαλεις απο την εξισωση και παλι (με προφανη εξαιρεση το αδυναμο ps4) τα gaming pc δεν εχουν χ3,χ4,χ5 καλυτερα γραφικα για να δικαιολογησουν το κοστος τους.

Σχεδόν όλα;Και αυτό έγινε πριν ή αφού έληξε η πολύ μεγαλύτερη των κονσολών εγγύηση;

Οταν τα ποσοστα εντος 4 ετων ειναι τριπλασια του xbox360 (δηλαδη 75%) μπορεις να ισχυριστεις σχεδον ολα.Ασε που και οταν τα επισκευαζαν εντος εγγυησης δεν ειχε σημασια αφου το προβλημα ξαναεμφανιζοταν μεσα σε μηνες αν οχι εβδομαδες.Και φυσικα αλλο να κλαις μια παιχνιδομηχανη 350 ευρω κι αλλο ενα laptop με discrete nvidia gpu των 1000 ευρω,που παιζει να ηταν και επαγγελματικο εργαλειο.

Τι θες να πεις λοιπόν ότι κόστιζε μονάχη της όσο ΟΛΟΚΛΗΡΟ το PS4; Και λίγο κόστιζε! Θες παράσημο για αυτό που είπες;

Ολοκληρο το gaming pc ομως δεν κοστιζε λιγο αλλα 3 φορες οσο το ps4,κι αν πηγαινες σε ετοιμα pc τοτε εφτανες χ4 το κοστος.Kαι δεν ξερω τι πιστευεις αλλα προφανως το να ανεβαινεις απο τα 30 fps/medium settings της πιο αδυναμης γενιας κονσολων του ps4 στα 60/high εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια απο το να πας απο τα 60/high στα 90/max settings.Αλλο αν για το δευτερο σκαλοπατι στο pc πληρωνεις τα μαλλια της κεφαλης σου.Οχι οτι η συγκεκριμενη συγκριση σε pc port του 2020 εχει καμια σημασια απο την στιγμη που ειχε βγει το ps5 και κλασικα αγοραζες ps4 (350 ευρω το 2014) μαζι με ps5 (+400) και σου περισσευαν και αλλα 300 ευρω για να αγορασεις φ8ηνοτερα το ps6.

Το ότι ο 7/14 επεξεργαστής θα πάει άκλαφτος, γιατί απλά δεν χρειάζεται για την 4tflops gpu που έχει ήδη πέσει κάτω από 1080p, ενώ χρησιμοποιεί και χαμηλότερα settings, θα το αγνοήσουμε φαντάζομαι.

Απο τη στιγμη που κοστιζει στα8ερα 300 ευρω ολο αυτο το διαστημα ενω μοναχα η 5500xt ακομα και τωρα κοστιζει τα διπλα,κα8ε vfm συγκριση με το pc ειναι περιττη.Κι ως γνωστον αν τραβαει η cpu μπορεις να ριξεις τα video settings και να παιξεις καπως υποφερτα 1 game,αν δεν τραβαει η cpu ομως τοτε κλαψ'τα χαραλαμπε.Και δεν 8ες να μα8εις τι pc builds ακομα και με τα τριπλα λεφτα φτιαχνεις εδω και 1 χρονο.Γιατι η επιλογη σου ηταν (κι ακομα ειναι) η αναλογη zen2 8c/16t amd apu (οπου πας αυτοματα στο 1/3 των fps και απο high σε low),η αναλογη 5500xt/1660 σε συνδιασμο με προφανως χειροτερη για μελλοντικα παιχνιδια 4c/8t 10th gen intel cpu.

Το θέμα είναι ότι ΟΛΑ αυτά που έγραψα, υπόκεινται και αυτά σε R&D, τα οποία έχουν ένα κόστος.

Οπως και η συντριπτικη πλειοψηφια των cross platform ΑΑΑ games εχουν development cost που αν δεν υπηρχαν οι κονσολες να το καλυψουν δεν 8α τα εβλεπες ποτε στο pc.

Επίσης όλα αυτά, κάνουν ένα προϊόν να ανήκει σε άλλο ανώτερο tier, οπότε δε μπορείς έτσι απλά να τα αγνοείς. Ειδικά μέσα στο console vs PC thread ενός τεχνολογικού forum.

Αν δεν ενδιαφερουν ομως την πλειοψηφια προφανως και τα αγνοει αφου με το πορτοφολι ψηφιζει κονσολες εξ'ου και οι πενταπλασιες και βαλε πωλησεις cross platform AAA games σε αυτες.

Αν και βλέπω ότι γίνεσαι και πάλι εριστικός, απλά θα θυμίσω πως, ότι exclusive βγήκε στο PC ήταν απλά καλύτερο έως ΠΟΛΥ καλύτερο.

Αν 8εωρεις εμενα εριστικο τοτε εσυ ωρες-ωρες καταντας τουλαχιστον αχαρακτηριστος.Και προφανως τα αποκλειστικα στο pc βγαινουν καλυτερα αφου μετα απο 3-4 χρονια μιλαμε πλεον οχι απλως για πλατφορμα πολλαπλασιου κοστους αλλα και νεοτερης gpu αρχιτεκτονικης.

Το μόνο που θα δει η PCMR, είναι τι κρίμα που δένονται τα χέρια των δημιουργών, από ελλιπές hardware, λόγω οικονομικών παιχνιδιών και μόνο. Πράγμα που αποτελεί ντροπή, για την ανώτερη μορφή τέχνης που έχει ανακαλύψει η ανθρωπότητα.

Ντροπη ειναι να μην εκτιμα η pcmr τις κονσολες που παρεχουν τις πωλησεις για να δημιουργουνται καν τα ΑΑΑ games που κυκλοφορουν με καλυτερα γραφικα στα gaming pc τους και δικαιολογουν καπως ετσι το υπερογκο κοστος τους.

Επίσης θα βγει το GoW στο Series S;

Προφανως οχι αλλα αν η8ελε GoW o κονσολας μπορουσε να εδινε 100 ευρω παραπανω για ps5.Ασε που μπορουσε να αγορασει ps4 με 225 ευρω πριν απο 6 χρονια και να μην περιμενει 4 χρονια να το δει στο pc.

[psolord]

Αμα γυρισει και μου πει οτι το gaming pc που συνοδευει την 3090 η ακομα και εκεινο που συνοδευει την 1070,πως δια8ετει καλυτερο vfm απο τις κονσολες φυσικα και 8α του το πω.Αλλο πραγμα οι απολυτες επιδοσεις και αλλο το value for money.Δεν εχουν τα gaming pc την χ3,χ4 η αν πας σε ετοιμα συστηματα χ5 γραφικη αποδοση των κονσολων.

Μπερδεύεις μονίμως το vfm με το 1:1 cost per frame. Δε μπορείς να μιλάς για VFM, με 30fps και dynamic res <1080p και medium/low settings. Τουλάχιστον όχι για τα τελευταία 15 χρόνια. Από τέλος 2020 και πέρα, μπορείς να ΑΡΧΙΣΕΙΣ να μιλάς για VFM, όταν δεν έχουμε να κάνουμε με κονσόλες του χιλιάρικου.

Δηλαδη πρεπει να κρινω τις κονσολες απο κακα ports που δεν εκμεταλλευονται τις δυνατητες τους?Με αυτη τη λογικη επρεπε να πεταξω το 99% των gaming pc του 2008 στη 8αλασσα αφου ασχετως gpu εφ'οσον δεν διε8εταν quad core ετρεχαν το gta4 χειροτερα απο τις πολυ φ8ηνοτερες κονσολες.

Αν δεν ενδιαφερουν ομως την πλειοψηφια προφανως και τα αγνοει αφου με το πορτοφολι ψηφιζει κονσολες εξ'ου και οι πενταπλασιες και βαλε πωλησεις cross platform AAA games σε αυτες.

Αυτά τα δυο μπορείς να μου εξηγήσεις πως κολλάνε μαζί; Πενταπλάσιες πωλήσεις και οι devs γράφουν τις κονσόλες στα τσουρέκια τους; ΓΙΑΤΙ;

Ακομα και τους αποκλειστικους τιτλους να βγαλεις απο την εξισωση και παλι (με προφανη εξαιρεση το αδυναμο ps4) τα gaming pc δεν εχουν χ3,χ4,χ5 καλυτερα γραφικα για να δικαιολογησουν το κοστος τους.

Άμα δε μπορείς να το δεις ότι έχουν Χ3,Χ4,Χ5 καλύτερα γραφικά, δε ξέρω γιατί μιλάμε.

Και δε ξέρω και τι εννοείς "καλύτερα γραφικά". Δηλαδή εσύ το Χ2 framerate της 7950 ή το Χ3 της 970, μαζί με καλύτερα settings πως το αντιλαμβάνεσαι; Κάρτες σαν τη 1080ti ας πούμε πως τις αντιλαμβάνεσαι; Πόσο καλύτερες ήταν στην εποχή τους από τις αντίστοιχες G8 κονσόλες; Κάρτες όπως η 3080 και 6800ΧΤ πως τις αντιλαμβάνεσαι; Πόσο καλύτερες είναι από τις GEN9 κονσόλες;

Το ότι παίρνεις μια νέα καλή κάρτα γραφικών και δε χρειάζεται να τρέξεις με medium/low settings της προηγούμενης κάρτας, πως το αντιλαμβάνεσαι; Τι αξία έχει αυτό και τι πολλαπλασιαστή του βάζεις; Την ελευθερία των mods/αναλύσεων/framerates/dxvk/controls πως τα αντιλαμβάνεσαι; Τι πολλαπλασιαστή βάζεις σε αυτά;

Οταν τα ποσοστα εντος 4 ετων ειναι τριπλασια του xbox360 (δηλαδη 75%) μπορεις να ισχυριστεις σχεδον ολα.Ασε που και οταν τα επισκευαζαν εντος εγγυησης δεν ειχε σημασια αφου το προβλημα ξαναεμφανιζοταν μεσα σε μηνες αν οχι εβδομαδες.Και φυσικα αλλο να κλαις μια παιχνιδομηχανη 350 ευρω κι αλλο ενα laptop με discrete nvidia gpu των 1000 ευρω,που παιζει να ηταν και επαγγελματικο εργαλειο.

Όπως και να έχει, ήταν ένα περιστατικό. Το bumpgate επηρέασε μια γενιά gpus και υπάρχουν 10άδες. Έτσι όπως τα λες θα είχαν καταργηθεί τα laptops. Βλέπεις να πήγαν πουθενά; Αντιθέτως έβγαλαν και gaming laptops από εκεί και πέρα. Και είπαμε, μη συγκρίνεις εγγυήσεις και ευκολία επισκευής στα PC με τις κονσόλες. Καμία σχέση.

Ολοκληρο το gaming pc ομως δεν κοστιζε λιγο αλλα 3 φορες οσο το ps4,κι αν πηγαινες σε ετοιμα pc τοτε εφτανες χ4 το κοστος.

Και Χ3 και Χ4 μια χαρά είναι φίλε. Γιατί η 970 ακόμα και σήμερα δίνει έως Χ3 σε επιδόσεις. Είπαμε όσο ανεβαίνεις σε tiering, τόσο μειώνεται το vfm. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις βιομηχανίες.

Kαι δεν ξερω τι πιστευεις αλλα προφανως το να ανεβαινεις απο τα 30 fps/medium settings της πιο αδυναμης γενιας κονσολων του ps4 στα 60/high εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια απο το να πας απο τα 60/high στα 90/max settings.

Σε αυτό συμφωνώ. Αλλά στο παράδειγμα του Back 4 Blood που έδωσα παραπάνω, των 90fps EPIC vs 30fps medium των GEN 8, είναι απλά για να δεις τι σημαίνει το ρητό ότι πληρώσεις παίρνεις. Προφανώς η 970 έχει διαγράψει λαμπρή πορεία και τα έβγαλε τα λεφτά της. Επίσης φτάσαμε στα 7 έτη και ακόμα αντέχει. Εδώ έφτασε τα 10 έτη η 7950 και ακόμα αντέχει. Αν εσύ, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ το lower tier της κονσόλας, με γεια σου με χαρά σου, αλλά ρε μαν μη μιλάς για VFM ήμαρτον. Δεν είναι VFM αυτό.

Και για την ιστορία του Back4Blood. Παραθέτω και τα αποτελέσματα του gamegpu.





Αυτά με τις κάρτες γραφικών τα έχω σορτάρει με τον 2700, εκ του γνωστού πισακίου του τέλους 2019.

Απλά θυμίζω ότι δεν υπάρχει κάτι παραπάνω από 60fps στις κονσόλες. Δε ξέρω αν λέει κάτι αυτό για τον επεξεργαστή τους....

Και επίσης όσον αφορά την 2070 super, βλέπουμε ότι έχει καθαρό 4Κ/60, ενώ με DLSS βαράει 80άρες....

Meanwhile @ gen 9 console land....

PS5 and Xbox Series X both use a dynamic resolution with the highest resolution found being 3840x2160 and the lowest resolution found being 2560x1440.

KAI ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ στο PC έχει ΚΑΙ καλύτερα settings.

- PC has an advantage over the console versions in settings such as anisotropic filtering and ambient occlusion, but in general they all keep a very similar level.

Συνέχισε αγαπητέ φίλε να μας λες πόσο έκανε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το PC. Θυμίζω 947 ευρουλάκια vs 700-1000 κονσόλα.

Αν 8εωρεις εμενα εριστικο τοτε εσυ ωρες-ωρες καταντας τουλαχιστον αχαρακτηριστος.Και προφανως τα αποκλειστικα στο pc βγαινουν καλυτερα αφου μετα απο 3-4 χρονια μιλαμε πλεον οχι απλως για πλατφορμα πολλαπλασιου κοστους αλλα και νεοτερης gpu αρχιτεκτονικης.

Δε φταίει το PC που οι κονσόλες θυμούνται ότι υπάρχει νέα τεχνολογία κάθε 7 χρόνια. Και αν κάτι βγει 3-4 χρόνια μετά, δε πάει να πει ότι θέλει και PC 3-4 χρόνια μετά. Θυμίζω απλώς το HZD που στις Polaris PC έτρεχε 60fps και στις Polaris GEN 8 έτρεχε 30fps.

Ντροπη ειναι να μην εκτιμα η pcmr τις κονσολες που παρεχουν τις πωλησεις για να δημιουργουνται καν τα ΑΑΑ games που κυκλοφορουν με καλυτερα γραφικα στα gaming pc τους και δικαιολογουν καπως ετσι το υπερογκο κοστος τους.

Αν δεν υπήρχαν οι κονσόλες το volume του gaming θα ήταν το ίδιο. Δεν αλλάζει κάτι. Το gaming είναι gaming, δε το κάνουν οι κονσόλες gaming.

[lewton]

Αν δεν υπήρχαν οι κονσόλες το volume του gaming θα ήταν το ίδιο. Δεν αλλάζει κάτι. Το gaming είναι gaming, δε το κάνουν οι κονσόλες gaming.

To άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

- - - Updated - - -

Το μόνο που θα δει η PCMR, είναι τι κρίμα που δένονται τα χέρια των δημιουργών, από ελλιπές hardware, λόγω οικονομικών παιχνιδιών και μόνο. Πράγμα που αποτελεί ντροπή, για την ανώτερη μορφή τέχνης που έχει ανακαλύψει η ανθρωπότητα.

Ότι δηλαδή το Breath of the Wild έχασε που βγήκε στο Switch.
Το καλύτερο παιχνίδι του 2017 και ένα από τα καλύτερα όλων των εποχών βγήκε επειδή υπάρχει το Switch, γιατί η Nintendo ήθελε να αποδείξει τι μπορεί να κάνει με απώτερο σκοπό φυσικά να πουλήσει συστήματα. Είδαμε τη Sega που από όταν σταμάτησε να βγάζει κονσόλες δεν έχει βγάλει ούτε ένα αριστούργημα.

Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι η αγορά είναι αυτή που είναι αυτή τη στιγμή γιατί υπάρχουν και τα PC και οι κονσόλες. Αν αποφασίσεις να αφαιρέσεις το ένα από τα δύο δεν έχεις καμία εγγύηση ότι το μόνο που θα αλλάξει είναι ότι τα ίδια παιχνίδια θα βγουν στο άλλο και ευτυχώς δε θα ζήσουμε να μάθουμε τις επιπτώσεις από κάτι τέτοιο γιατί είσαι ένα ασήμαντο nickname στο Internet και κανένας στη βιομηχανία δεν ασχολείται μαζί σου.

- - - Updated - - -

Και για ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, όταν λες πόσο κάνει το ένα και ποσο κάνει το άλλο, πριν την ξαναπετάξεις τη μπούρδα, τα ίδια τρολολακη μου τα ίδια τρολολη μου, θα σκέφτεσαι ότι στο PC έχεις:

Off Topic

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

[διάφορες μπούρδες]

Όταν λοιπόν μιλάτε για ΤΙΜΕΣ, θα σκεφτόσαστε ΟΛΑ ΑΥΤΑ και μετά θα μιλάτε για ΤΙΜΕΣ. Γιατί ΟΛΑ αυτά, έχουν αξία.

Μαζέψου λίγο.
Κανένας δε σε όρισε διαιτητή για το τι θα σκέφτονται οι άλλοι.

- - - Updated - - -

Κατα τα άλλα και οι δύο έχετε κουράσει.
Εσείς δεν κουράζεστε;

[netlag]

το Back 4 Blood είναι καταπληκτικό. Δυστυχώς πανάκριβο.

Καταλαβαίνω ότι τα μεγάλα posts είναι κουραστικά, αλλά αν δεν έχουν και κανα link ή μια πηγή και είναι απλά λόγια του αέρα τότε απλά δεν θα μπώ στο κόπο να ασχοληθώ. Σου προτείνω να κάνεις το ίδιο.

[OrderlordTank]

Μπερδεύεις μονίμως το vfm με το 1:1 cost per frame. Δε μπορείς να μιλάς για VFM, με 30fps και dynamic res <1080p και medium/low settings. Τουλάχιστον όχι για τα τελευταία 15 χρόνια. Από τέλος 2020 και πέρα, μπορείς να ΑΡΧΙΣΕΙΣ να μιλάς για VFM, όταν δεν έχουμε να κάνουμε με κονσόλες του χιλιάρικου.

Μην παραμυ8ιαζεις τον κοσμο με κονσολες του χιλιαρικου οταν εντος του καλοκαιριου κα8ε 2 μερες και τωρα κα8ε 2 εβδομαδες αγοραζεις ps5 με 400 ευρω.Ταυτοχρονα μην κανεις συγκρισεις vfm οταν την ιδια στιγμη οι αναλογες gpu κοστιζουν 800 ευρω κι ως γνωστον απαιτουν και το υπολοιπο pc για να παιξουν.Ποτε 8α καταλαβεις οτι δεν σε συμφερει κα8ολου να συγκρινουμε inflated prices,γιατι απλουστατα ενας κονσολας δεν χρειαζεται καν να τις πληρωσει αν περιμενει 2 εβδομαδες ενω gpu σε msrp δεν μπορεις να βρεις εδω και 12 μηνες?

Επισης ασε την καραμελα των 30 fps των κονσολων οταν τοσα πολλα παιχνιδια ετρεχαν με 60 fps απο το ps2 εδω και 20+ χρονια.Επαναλαμβανω γιατι προφανως δυσκολευεσαι να το χωνεψεις οτι αν δεν εσκαγες ηλι8ια φραγκα για εξωτικο hardware δεν υπηρχαν καν pc του 1994,2000 και 2006 που να φτανουν τις επιδοσεις των αποκλειστικων παιχνιδιων των ps1,ps2,ps3.Μην κρινεις μοναχα απο την πιο αδυναμη γενια κονσολων του ps4.Κι ακομα και με το ps5 που εχει παρομοια x86 αρχιτεκτονικη προφανως αναλογα pc τριπλασιου κοστους με ισαξια specs δεν προκειται να προσφερουν ισαξιες επιδοσεις,οπως ακριβως απεδειξε η ιστορια με ισαξια συστηματα (fx4300+7850) εναντι του ps4.

Αυτά τα δυο μπορείς να μου εξηγήσεις πως κολλάνε μαζί; Πενταπλάσιες πωλήσεις και οι devs γράφουν τις κονσόλες στα τσουρέκια τους; ΓΙΑΤΙ;

Ποιος σου ειπε οτι αδιαφορουν για τις κονσολες?Μια χαρα 8α ξεζουμισουν το ps5 οπως ξεζουμισαν και τις προηγουμενες.Απλα ποτε δεν γινεται μεσα στον 1ο-2ο χρονο κυκλοφοριας τους γιατι απλουστατα ακομα υπαρχουν 10 ps4 για κα8ε ps5.

Το ότι παίρνεις μια νέα καλή κάρτα γραφικών και δε χρειάζεται να τρέξεις με medium/low settings της προηγούμενης κάρτας, πως το αντιλαμβάνεσαι; Τι αξία έχει αυτό και τι πολλαπλασιαστή του βάζεις; Την ελευθερία των mods/αναλύσεων/framerates/dxvk/controls πως τα αντιλαμβάνεσαι; Τι πολλαπλασιαστή βάζεις σε αυτά;

Εσυ πως αντιλαμβανεσαι το γεγονος οτι η πλειοψηφια το 2011 ακομα ειχε overpriced 9800gt (=8800gt rebrand) και ακομα πιο overpriced dual core cpu αντι για το 7950+2500κ build σου?Προφανως ολοι αυτοι μεσα σε 2 χρονια επρεπε να αλλαξουν συστημα για να συναγωνιστουν το ps4,οπως 2-3 χρονια πιο πριν αλλαξαν συστημα (μολις το 2008 απεκτησαν dual core κι ακομα και τοτε το 80% ειχε χειροτερη gpu) για να συναγωνιστουν το ps3.Αλλα ειπαμε οσοι pcmr δεν εχουν γνωσεις απλως πετανε ακομα περισσοτερο χρημα,μιλαμε για τρελο cost per frame...

Όπως και να έχει, ήταν ένα περιστατικό. Το bumpgate επηρέασε μια γενιά gpus και υπάρχουν 10άδες. Έτσι όπως τα λες θα είχαν καταργηθεί τα laptops. Βλέπεις να πήγαν πουθενά; Αντιθέτως έβγαλαν και gaming laptops από εκεί και πέρα. Και είπαμε, μη συγκρίνεις εγγυήσεις και ευκολία επισκευής στα PC με τις κονσόλες. Καμία σχέση.

Εσυ ε8ιξες πρωτος το ζητημα ισχυριζομενος οτι η μεγαλυτερη χρονικη εγγυηση των pc parts δικαιολογει το καπελο στις τιμες τους και σου εξηγησα οτι λογω τυποποιημενης μαζικης παραγωγης οι κονσολες δια8ετουν καλυτερο ποιοτικο ελεγχο κι ας ειναι πολυ φ8ηνοτερες.Ακομα και σε περιπτωσεις εξ'αρχης ελλατωματικων nvidia gpu οπως η custom 7800 του ps3.

Είπαμε όσο ανεβαίνεις σε tiering, τόσο μειώνεται το vfm.

Ακριβως,ενας ακομα λογος που τα gaming pc εχουν χειροτερο vfm απο τις κονσολες.

Αν εσύ, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ το lower tier της κονσόλας, με γεια σου με χαρά σου, αλλά ρε μαν μη μιλάς για VFM ήμαρτον. Δεν είναι VFM αυτό.

Μα δεν αγοραζεις ps4 για να παιξεις ενα pc port του 2020.Γι'αυτο υπαρχει το ps5 που στα 400 ευρω δια8ετει hardware αναλογο με pc τριπλασιου κοστους και μελλοντικα 8α προσφερει και ακομα καλυτερες επιδοσεις,οπως φανηκε απο την συγκριση του ps4 με αναλογα pc.

Αυτά με τις κάρτες γραφικών τα έχω σορτάρει με τον 2700, εκ του γνωστού πισακίου του τέλους 2019.

Ειπαμε μην κρινεις τις επιδοσεις του ps5 εναντι του 2700 απο cross gen games.

Και επίσης όσον αφορά την 2070 super, βλέπουμε ότι έχει καθαρό 4Κ/60, ενώ με DLSS βαράει 80άρες....

Ομοιως και για την 2070super που ακομα και που ειναι ισαξια (σε αντι8εση με τον 2700) δεν σημαινει οτι ενα cross gen multiplatform third party game 8α εκμεταλλευτει πληρως το ps5 στον 1ο χρονο του κυκλου ζωης του.

Θυμίζω 947 ευρουλάκια vs 700-1000 κονσόλα.

8υμιζω οτι αν συγκρινεις inflated τιμες 800 ευρω κοστιζει μοναχα η αντιστοιχη gpu ενω αν περιμενεις 2 εβδομαδες αγοραζεις ολοκληρο ps5 με 400.

Δε φταίει το PC που οι κονσόλες θυμούνται ότι υπάρχει νέα τεχνολογία κάθε 7 χρόνια. Και αν κάτι βγει 3-4 χρόνια μετά, δε πάει να πει ότι θέλει και PC 3-4 χρόνια μετά. Θυμίζω απλώς το HZD που στις Polaris PC έτρεχε 60fps και στις Polaris GEN 8 έτρεχε 30fps.

Αυτο πες το στην πλειοψηφια των pc gamers που δεν ξερουν τι αγοραζουν και (με εξαιρεση το αδυναμο ps4) για να συναγωνιστουν τις κονσολες αλλαζουν cpu+gpu κα8ε 4 χρονια.

Αν δεν υπήρχαν οι κονσόλες το volume του gaming θα ήταν το ίδιο. Δεν αλλάζει κάτι. Το gaming είναι gaming, δε το κάνουν οι κονσόλες gaming.

Αν δεν υπηρχαν οι κονσολες 8α εχανες αυτοματως την πλειοψηφια των κονσολαδων που δεν μπορουν να δωσουν πανω απο 300-400 ευρω για gaming pc,κι ακομα και η μειοψηφια που 8α εδινε 600-700 ευρω προφανως 8α ειχε χειροτερα specs απο ps5.Αρα 8α ειχες οχι μοναχα μικροτερη βαση αγοραστων αλλα και ακομα χειροτερα base hardware specs για να προσαρμοστουν τα ελαχιστα πλεον ΑΑΑ games που 8α ειχαν αρκετες πωλησεις ωστε να δικαιολογησουν την χρηματοδοτηση τους.

- - - Updated - - -

Κατα τα άλλα και οι δύο έχετε κουράσει.
Εσείς δεν κουράζεστε;

Μπα,μου αρεσει να σκαω την σαπουνοφουσκα της pcmr.

Καταλαβαίνω ότι τα μεγάλα posts είναι κουραστικά, αλλά αν δεν έχουν και κανα link ή μια πηγή και είναι απλά λόγια του αέρα τότε απλά δεν θα μπώ στο κόπο να ασχοληθώ.

Αν 8ες δικες μου πηγες απλα ψαξε τα steam survey των ετων που αναφερω.Π.χ. το 2008 που πηραν κεφαλι οι dual core cpus το 80% ειχε ακομα χειροτερες gpu απο nvidia 9800+8800+ati 4800 series.Για τα υπολοιπα που αναφερω αν googl-αρεις 3-4 λεξεις φαινονται ολα σε τιτλους της 1η σελιδας αποτελεσματων.

[netlag]

Μπα,μου αρεσει να σκαω την σαπουνοφουσκα της pcmr.

αν με το να σκας σαπουνόφουσκες εννοείς να τρολάρεις χωρίς επιχειρήματα, ναι σίγουρα σου αρέσει. καταρχάς σε κάθε post σου κάνεις λόγο για pcmr που δείχνει trolling...

Αν 8ες δικες μου πηγες απλα ψαξε τα steam survey των ετων που αναφερω.Π.χ. το 2008 που πηραν κεφαλι οι dual core cpus το 80% ειχε ακομα χειροτερες gpu απο nvidia 9800+8800+ati 4800 series.Για τα υπολοιπα που αναφερω αν googl-αρεις 3-4 λεξεις φαινονται ολα σε τιτλους της 1η σελιδας αποτελεσματων.

δεν θα ψάχνω κάθε τι που γράφεται στο νήμα. Αν αυτός που αραδιάζει νούμερα, ποσοστά κλπ θέλει να γίνει πιστευτός, ας δώσει links/πηγές κλπ.

[OrderlordTank]

αν με το να σκας σαπουνόφουσκες εννοείς να τρολάρεις χωρίς επιχειρήματα, ναι σίγουρα σου αρέσει. καταρχάς σε κάθε post σου κάνεις λόγο για pcmr που δείχνει trolling...

Απαντω στο πνευμα των αντεπιχειρηματων μου.Για την ακριβεια 8α με χαρακτηριζα και υπερβολικα ευγενικο σε αυτον τον τομεα.

δεν θα ψάχνω κάθε τι που γράφεται στο νήμα. Αν αυτός που αραδιάζει νούμερα, ποσοστά κλπ θέλει να γίνει πιστευτός, ας δώσει links/πηγές κλπ.

Σε οσα 8ελουν ψαξιμο εχω δωσει links αλλο αν δεν τα επαναλαμβανω σε 10 συνεχομενα posts.Στα υπολοιπα αν googl-αρεις 3 λεξεις τα διαβαζεις στους τιτλους αποτελεσματων της πρωτης σελιδας,δηλαδη ειναι λιγο-πολυ κοινη γνωση σε οσους γνωριζουν τα βασικα του console hardware και των αποκλειστικων τους.

[zaranero]

Τα pc ειναι χαμαιλεοντες και μπορουν να τα καταφερουν σε ενα σωρο τομεις, ακομα και στο gaming καλυτερα εαν επενδυσεις το αναλογο κεφαλαιο. Οι παιχνιδομηχανες ειναι εξειδικευμενες και φυσικα ποιο φτηνες μιας και εχουν φτιαχτει για ενα και μονο σκοπο. Ακομα και σε αυτο τον σκοπο τα niche κομματια του gaming μενουν πολλες φορες απεξω, μιας και στοχευουν επακριβως σε αυτο που θελουν με το μινιμουμ κοστος για το ευρυ καταναλωτικο κοινο.
Τεσπα, το μελλον ειναι το cloud gaming απο οιανδηποτε συσκευη, τωρα που καθιερωνεται και το 5g και μεγαλη σημασια θα παιζουν οι i/o συσκευες, ο τροπος αλληλεπιδρασης πλεον και αυτο θα καθοριζει κυριως την εμπειρια.

[OrderlordTank]

Ακριβως,ειναι σχεδον αδυνατο ενα πολυχρηστικο και diy μηχανημα οπως το desktop να φτασει το vfm της εξειδικευμενης παιχνιδομηχανης.Heck εδω στις χαμηλες κατηγοριες τιμης (π.χ. 300-400 ευρω) δεν μπορει να φτασει τα ετοιμα laptops που προσφερουν εστω μια μικρη ο8ονη και ισως και λειτουργικο σε αυτα τα λεφτα.Για παραδειγμα...
https://www.skroutz.gr/s/30011501/Le...Iron-Grey.html
https://www.skroutz.gr/s/30682243/HP...FHD-No-OS.html
Φυσικα το desktop σου προσφερει προσαρμοστικοτητα με την συμβατοτητα των εξαρτηματων του,κι αν εχεις γνωσεις και υπομονη μπορεις να ξε8αβεις ευκαιριες (αλλο που σε αυτη την περιοδο σπανιζουν) αλλα την προσαρμοστικοτητα αυτη την πληρωνεις.Και σε κα8ε περιπτωση μιλαμε για μεγαλυτερες κατηγοριες τιμης απο τις κονσολες.

[lewton]

Aπό περιέργεια, αν θέλαμε να συγκρίνουμε τις πωλήσεις των κονσολών και των gaming PCs, υπάρχουν σχετικά δεδομένα;
Πχ πόσα εκατομμύρια κάρτες που κάνουν για gaming πουλιούνται κάθε χρόνο;

[psolord]

Μην παραμυ8ιαζεις τον κοσμο με κονσολες του χιλιαρικου οταν εντος του καλοκαιριου κα8ε 2 μερες και τωρα κα8ε 2 εβδομαδες αγοραζεις ps5 με 400 ευρω.

Δεν παραμυθιάζω κανέναν. Έχω δώσει γραφήματα από σκρουτζ και geizhals που δείχνουν από που ξεκίνησε η τιμή. Δεν είπα ότι είναι σταθερή στα 1000 ευρώ. Αλλά κατά μέσο όρο κινείται στα ~700. Επίσης όσες πτώσεις έκανε στα 400 ήταν για μία μέρα και αυτές ήταν ελάχιστες.

Ταυτοχρονα μην κανεις συγκρισεις vfm οταν την ιδια στιγμη οι αναλογες gpu κοστιζουν 800 ευρω κι ως γνωστον απαιτουν και το υπολοιπο pc για να παιξουν.Ποτε 8α καταλαβεις οτι δεν σε συμφερει κα8ολου να συγκρινουμε inflated prices,γιατι απλουστατα ενας κονσολας δεν χρειαζεται καν να τις πληρωσει αν περιμενει 2 εβδομαδες ενω gpu σε msrp δεν μπορεις να βρεις εδω και 12 μηνες?

Οι gpus στοιχίζουν παραπάνω γιατί έχουν περισσότερη ζήτηση. Δεν είναι κάτι καινούριο. Επίσης όπως είπαμε μπορούν να πληρώσουν το εαυτό τους. Μεμπτό, αλλά μπορούν.

Αλλά ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα. Είτε 400 είτε 1000, το σημείο που θίγω και δεν θες να καταλάβεις, είναι ότι ο PCας δεν χρειάζεται ΚΑΝ να πάρει καινούρια κάρτα, γιατί έχει ήδη καλό baseline, σε αντίθεση με τις Gen8 κονσόλες που είναι κλάφτα χαράλαμπε.

Επίσης, η όλη σύγκριση, έχει να κάνει με το πολύ συγκεκριμένο PCακι των 947 ευρώ, που σας είχα φτιάξει τέλος 2019 και αυτό γιατί με πρήξατε. Όχι μόνο ο PCας το είχε για ένα χρόνο, αλλά για ένα καλό διάστημα ήταν και φθηνότερο από την κονσόλα. Και ναι αυτά είναι σημεία των καιρών.

Τώρα αν τύχει βλάβη σε κάρτα και έχει περάσει η 3ετία-5ετία της εγγύησης, ε ναι τον ήπιε αν δεν έχει spares. Αυτό θα σου το δώσω. Εκεί πας σε GeForce now και άντε γεια. Νοικιάζουν και 3080 τώρα με 99$/€ το εξάμηνο.

https://www.nvidia.com/en-eu/geforce-now/memberships/

RTX 3080 με 16,5€ το μήνα; Yes please!

Επισης ασε την καραμελα των 30 fps των κονσολων οταν τοσα πολλα παιχνιδια ετρεχαν με 60 fps απο το ps2 εδω και 20+ χρονια.

Δεν είναι καραμέλα, είναι πραγματικότητα. Μπες VG tech και El analista de bits και Digital Foundry και δες τι baseline έχει η Gen8.

Όσο για το PS2, υπάρχει ένα playlist με framerate tests εδώ. Για ρίξε μια ματιά, γιατί πάλι τα θυμάσαι όπως θες...



https://www.youtube.com/watch?v=V_GL...7Z0eoduWDfiV3F

Νιαμ νιαμ, ωραία καραμέλα ρε φίλε...

Κι ακομα και με το ps5 που εχει παρομοια x86 αρχιτεκτονικη προφανως αναλογα pc τριπλασιου κοστους με ισαξια specs δεν προκειται να προσφερουν ισαξιες επιδοσεις,οπως ακριβως απεδειξε η ιστορια με ισαξια συστηματα (fx4300+7850) εναντι του ps4.

Σε παραπέμπω στο PCάκι του τέλους 2019 και δες Back for Blood κλπ. Τώρα αυτό το PCάκι θα ήταν ΚΑΙ φθηνότερο από 947 ευρώ και θα είχε 3060ti που είναι ακόμα πιο δυνατή, από την ήδη δυνατότερη 2070 super.

Ισάξιο σύστημα με τις Gen8 κονσόλες ΔΕΝ υπήρχε, μη ξαναλέμε τα ίδια. Jaguar 8 core και κάρτες με επαρκή video ram, δεν υπήρχαν για να συγκρίνεις. Ευτυχώς υπήρχαν πολλά καλύτερα αλλά ακριβότερα. Με καλύτερο cost per frame όμως όπως είπαμε και παραπέμπω και πάλι σε 2500Κ+7950, που άνετα δημιουργήθηκε από τα ρέστα του Q6600+8800GT build, από το απίστευτα καλύτερο cost per frame.

8υμιζω οτι αν συγκρινεις inflated τιμες 800 ευρω κοστιζει μοναχα η αντιστοιχη gpu ενω αν περιμενεις 2 εβδομαδες αγοραζεις ολοκληρο ps5 με 400.

Θυμίζω ότι δίνεις 0 ευρώ, για να έχεις baseline της προκοπής στο PC, γιατί ήδη το είχες. Και δεν ξέρω πως κάνεις divide by zero σε cost per frame ανάλυση. Rutime erro θα βγάλει η +∞?

Αυτο πες το στην πλειοψηφια των pc gamers που δεν ξερουν τι αγοραζουν και (με εξαιρεση το αδυναμο ps4) για να συναγωνιστουν τις κονσολες αλλαζουν cpu+gpu κα8ε 4 χρονια.

Αυτό το post είναι σκέτη παράνοια. Ο PCας δεν αναβαθμίζει για να ανταγωνιστεί τις κονσόλες ρε φίλε. Αναβαθμίζει για να ανταγωνιστεί το....προηγούμενο PC του που ήταν ήδη καλύτερο!

Μπα,μου αρεσει να σκαω την σαπουνοφουσκα της pcmr.

Γαιδαρο σκας, σαπουνοφουσκα όχι. Πάρε 30fps lifetime baseline μέχρι χτες και άσε εμάς στα PC μας με τις όμορφες 60fps++ σαπουνόφουσκες! Για την ακρίβεια, αν υποθέσουμε ότι θες να κάνεις το ουσιαστικό next gen βήμα σε 4κ/60fps baseline, πάλι στα 30 θα μείνεις με τις Gen9 κονσόλες. Δηλαδή ή που θα πάρεις Gen9 για να παίζεις στην ήδη υπάρχουσα τηλεόραση @1080p ή θα πάρεις ΚΑΙ 4Κ τηλεόραση, για να....μην έχεις 4Κ. 1:1 pixel mapping gaming από τo Wish!

- - - Updated - - -

Ότι δηλαδή το Breath of the Wild έχασε που βγήκε στο Switch.
Το καλύτερο παιχνίδι του 2017 και ένα από τα καλύτερα όλων των εποχών βγήκε επειδή υπάρχει το Switch, γιατί η Nintendo ήθελε να αποδείξει τι μπορεί να κάνει με απώτερο σκοπό φυσικά να πουλήσει συστήματα. Είδαμε τη Sega που από όταν σταμάτησε να βγάζει κονσόλες δεν έχει βγάλει ούτε ένα αριστούργημα.

Ναι έχασε και έχασε και πολύ.

Δε λέω ότι είναι κακό παιχνίδι. Αντιθέτως. Μη σου πω ότι πράγματι ίσως είναι το καλύτερο κονσολοπαίχνιδο. Αλλά ότι έχασε έχασε.

Σοβαρά έχεις δει συγκρίσεις από το emulated game vs το original;



Τις βλέπεις τις διαφορές η μπα; Και αυτά είναι ΜΟΝΟ από software hacks, αλλά το dataset είναι το ίδιο. Φαντάζεσαι να έβγαινε native στο PC; Καταλαβαίνετε τι σας λέω όταν σας λέω ότι το αδύναμο hardware δένει τα χέρια των δημιουργών; Και πάλι το τι έφτιαξαν είναι αξιοθαύμαστο, αλλά αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα.

Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι η αγορά είναι αυτή που είναι αυτή τη στιγμή γιατί υπάρχουν και τα PC και οι κονσόλες. Αν αποφασίσεις να αφαιρέσεις το ένα από τα δύο δεν έχεις καμία εγγύηση ότι το μόνο που θα αλλάξει είναι ότι τα ίδια παιχνίδια θα βγουν στο άλλο

Πολύ πολύ οριακά, έτσι όπως το έθεσες, μπορώ να συμφωνήσω, καθότι είναι άκρως θεωρητικό το θέμα.

Θα επαναλάβω πάντως ότι στο PC γίνεται όλη η δουλειά και όλο το training και όλο το φύτεμα σπόρων για να μπορέσει να ανθίσει ο κάθε λογής καλλιτέχνης, coder, animator, γραφίστας η μουσικός. Στην κονσόλα δε μπορεί να κάνει τίποτα.

Και εδώ θα παραθέσω και ένα βιντεάκι που είδα πρόσφατα. Θέμα ίδιο animation αλλά με τη φαντασία του κάθε δημιουργού να καλπάζει.



Αυτήν όλη τη δημιουργία, στις κονσόλες την έκαναν; Τα scene demos οι δημιουργοί τους, που είναι οι μελλοντικοί game coders, στις κονσόλες τα γράφουν;

Το οποίο παραπάνω δημιούργημα, υπογραμμίζει πολύ όμορφα αυτό που λέω για την πολυχρηστικότητα του PC. Δηλαδή με ένα καλό PC, ένας δημιουργός μπορεί να φτιάξει το παραπάνω ή κάτι άλλο παρεμφερές και να βγάλει ακόμα και τα προς το ζειν. Μπορεί να κάνει επεξεργασία εικόνας, μουσικής κλπ. Όταν λοιπόν κοιτάς τιμές επεξεργαστών, καρτών γραφικών, μνημών κλπ κλπ κοιτάς τιμές που ανταποκρίνονται ΣΕ ΟΛΕΣ αυτές τις δυνατότητες του PC. Δε σου πουλάνε ένα χαζοκούτι.

και ευτυχώς δε θα ζήσουμε να μάθουμε τις επιπτώσεις από κάτι τέτοιο γιατί είσαι ένα ασήμαντο nickname στο Internet και κανένας στη βιομηχανία δεν ασχολείται μαζί σου.

Αλήθεια; Δεν ειμαι Ο PSOLORD με το όνομα; Φτου! Παρακαλώ τη ΔΟ να μου αλλάξει το username σε FU MAN TSU TSU!

Μαζέψου λίγο.
Κανένας δε σε όρισε διαιτητή για το τι θα σκέφτονται οι άλλοι.

Κατά πως φαίνεται υπάρχει αδυναμία στο thread να δουν μερικοί το δάσος και βλέπουν το θάμνο. Οπότε ναι κάνω τις προσπάθειες μου, μπας και....

[OrderlordTank]

Επίσης όσες πτώσεις έκανε στα 400 ήταν για μία μέρα και αυτές ήταν ελάχιστες.

To ps5 εχει βγει εδω κι 1 χρονο και μεσα σε αυτο το διαστημα υπαρχουν δεκαδες φορες που εχει διατε8ει σε msrp και δεν χρειαστηκε ποτε να περιμενεις πανω απο 1 μηνα (και συνη8ως λιγοτερο) για να ξαναπεσει η τιμη του.Υπ'οψην οτι οταν η τιμη επεφτε για 1 μερα αυτο συνη8ως σημαινε και οτι 8α ξεναεπεφτε παλι μεσα σε 2 μερες.Κοινως οποιος η8ελε να αγορασει σε msrp και διε8ετε στοιχειωδη υπομονη ειχε δεκαδες ευκαιριες να το κανει η αποσταση των οποιων μεταξυ τους δεν ξεπερνουσε τον 1 μηνα.Καμια σχεση με την ευρεση ισοδυναμης gpu σε msrp το ιδιο διαστημα.

Οι gpus στοιχίζουν παραπάνω γιατί έχουν περισσότερη ζήτηση. Δεν είναι κάτι καινούριο. Επίσης όπως είπαμε μπορούν να πληρώσουν το εαυτό τους. Μεμπτό, αλλά μπορούν.

Το οτι εχουν περισσοτερη ζητηση λιγο ενδιαφερει τον κοσμακη οταν οι gpus ακομα πωλουνται χ2 η χ3 σε σχεση με το msrp τους.Επισης την ωρα που ''πληρωνουν τον εαυτο τους'' (καλο τζογαρισμα btw) εσυ δεν παιζεις.Κι οταν 8ελησεις να παιξεις πρεπει να ξαναπερασεις ξανα τους gaming drivers (οπως και το bios αν 8ες παραπανω οικονομια).Αν αυτο σου φαινεται πρακτικο i rest my case.

Αλλά ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα. Είτε 400 είτε 1000, το σημείο που θίγω και δεν θες να καταλάβεις, είναι ότι ο PCας δεν χρειάζεται ΚΑΝ να πάρει καινούρια κάρτα, γιατί έχει ήδη καλό baseline, σε αντίθεση με τις Gen8 κονσόλες που είναι κλάφτα χαράλαμπε.

Για πιο baseline μιλαμε οταν η πλειοψηφια ακομα εχει quad cores και nvidia 1060?To οτι τρεχουν καλυτερα απο ps4 δεν λεει κατι οταν ο κονσολας τον τελευταιο χρονο ειχε δεκαδες ευκαιριες να αναβα8μισει σε ps5 σε msrp,με τα λεφτα που προφανως του εχουν περισσεψει απο την αρχικη αγορα του ps4 σε σχεση με gaming pc.

Επίσης, η όλη σύγκριση, έχει να κάνει με το πολύ συγκεκριμένο PCακι των 947 ευρώ, που σας είχα φτιάξει τέλος 2019 και αυτό γιατί με πρήξατε. Όχι μόνο ο PCας το είχε για ένα χρόνο, αλλά για ένα καλό διάστημα ήταν και φθηνότερο από την κονσόλα. Και ναι αυτά είναι σημεία των καιρών

Στακα ρε psolord δηλαδη μονο ο pc-ας ειναι μαγκας να ξερει τι και ποτε να αγορασει για να πετυχει vfm?Γιατι και ενας κονσολας χωρις εξειδικευμενες γνωσεις και μοναχα με κριτικη σκεψη μπορουσε ανετα να ειχε αγορασει ps4 πριν 6 χρονια με 225 ευρω και ps5 πριν 1 χρονο με 400 και να του περισσευουν και αλλα 325 ευρω για να αγορασει φ8ηνοτερα το ps6.Και με τα λεφτα αυτα επαιζε και 4 χρονια πριν το gaming pc σου,ενω με το ps5 δεν 8α κινδυνεψει να μην τραβαει η r7 2700 cpu σου.

Μπες VG tech και El analista de bits και Digital Foundry και δες τι baseline έχει η Gen8.

Μονο που υπηρχαν κονσολες και πριν και μετα την πιο αδυναμη γενια του ps4.

Όσο για το PS2, υπάρχει ένα playlist με framerate tests εδώ. Για ρίξε μια ματιά, γιατί πάλι τα θυμάσαι όπως θες...

Μια χαρα τα 8υμαμαι σου εδωσα 1 σωρο ps2 παιχνιδια που ετρεχαν με 60 fps κι εσυ παρουσιαζεις exclusive open world game του 2005.Αλη8εια ποιο pc του 2000 ετρεχε τα γραφικα του shadow of the colossus εστω και με τα 20-30 fps του ps2,ειπαμε?

Τώρα αυτό το PCάκι θα ήταν ΚΑΙ φθηνότερο από 947 ευρώ και θα είχε 3060ti που είναι ακόμα πιο δυνατή, από την ήδη δυνατότερη 2070 super.

Με μοναχα την 3060 ti στα 850 ευρω λιγο δυσκολο.Επισης ποσο δυνατοτερη ειναι η 2070super 8α το δουμε στο μελλον γιατι πιστευω οτι το ps5 ειναι ανωτερο της non ti 3060,που με τη σειρα απεχει μολις 10% απο την 2070super.Κι οπως εχουμε δει τετοιες διαφορες (κι ακομη μεγαλυτερες) τις εξαφανιζει για πλακα το console optimization.

σάξιο σύστημα με τις Gen8 κονσόλες ΔΕΝ υπήρχε, μη ξαναλέμε τα ίδια. Jaguar 8 core και κάρτες με επαρκή video ram, δεν υπήρχαν για να συγκρίνεις. Ευτυχώς υπήρχαν πολλά καλύτερα αλλά ακριβότερα. Με καλύτερο cost per frame όμως όπως είπαμε και παραπέμπω και πάλι σε 2500Κ+7950, που άνετα δημιουργήθηκε από τα ρέστα του Q6600+8800GT build, από το απίστευτα καλύτερο cost per frame.

Πως δεν υπηρχε?Ο fx4300 μια χαρα εκανε emulate τα 7/8 του fx8300@1,6ghz του ps4 και η 2gb 7850 την underclocked 7870,και ειδαμε τα αποτελεσματα.Kαι σταματα την καραμελα του limited vram γιατι ασχετως gpu 1 σωρο παιχνιδια δεν τρεχουν καν με λιγοτερο απο 8gb ram στο pc ενω στο ps4 τα 8gb ειναι shared με την gpu.Οσον αφορα το καλυτερο cost per frame το κα8'ενα χωριστα απο τα εν λογω builds κοστισαν οσο ps3+ps4+ps5 μαζι.Δεν χρειαζεται πολυ σκεψη για να καταλαβει καποιος οτι οι κονσολες προσφεραν καλυτερο vfm ασχετως fps.

Θυμίζω ότι δίνεις 0 ευρώ, για να έχεις baseline της προκοπής στο PC, γιατί ήδη το είχες.

Με αυτη τη λογικη ειναι και 0 ευρω για ps5 αφου μπορουσες να το προπαραγγειλεις προ covid.

Αυτό το post είναι σκέτη παράνοια. Ο PCας δεν αναβαθμίζει για να ανταγωνιστεί τις κονσόλες ρε φίλε. Αναβαθμίζει για να ανταγωνιστεί το....προηγούμενο PC του που ήταν ήδη καλύτερο!

Ομως με quad core+1060 δεν μπορει να συναγωνιστει καν το ps5.Οπως και το 2006 με single core cpu και gpu χειροτερη της 8800 δεν μπορουσε να συναγωνιστει καν το ps3.Αρα οντως η πλειοψηφια αναβα8μιζει για να συναγωνιστει τις κονσολες.Παρανοια ειναι να νομιζεις οτι η πλειοψηφια των pc gamers ανηκουν στην pcmr.

Όταν λοιπόν κοιτάς τιμές επεξεργαστών, καρτών γραφικών, μνημών κλπ κλπ κοιτάς τιμές που ανταποκρίνονται ΣΕ ΟΛΕΣ αυτές τις δυνατότητες του PC. Δε σου πουλάνε ένα χαζοκούτι.

Μα το 99% των pc gamers κανουν μονο gaming αντε και κανα streaming,ολες οι αλλες δυνατοτητες μενουν αχρησιμοποιητες και απλα προσ8ετουν στο καπελο τιμης εναντι της κονσολας.Μπορει το s.u.v. να κανει παπαδες αλλα αν το χρησιμοποιεις μονο για να πας μεχρι το στα8μο του μετρο,προφανως και 1 σκουτερ 8α ειχε καλυτερο vfm...

[psolord]

Τιμές SSD για XBOX series S/X

https://www.tweaktown.com/news/82315...ge/index.html?

By December, Xbox gamers will have three options to upgrade their next-gen Xbox storage:

512 GB for $139 - Pre-order here
1TB for $219 - Order here
2TB for $399 - Pre-orders unavailable

These SSDs are required for gamers who want to move games with Xbox Series X optimizations intact. Games with Series X/S optimizations installed cannot be launched from HDDs, and can only be stored on these lower-end drives. The titles must instead be launched from high-speed SSDs.

Storage has always been an issue for next-gen consoles--the PS5, in particular, only has 667GB of usable space whereas the Xbox Series X has 802GB after formatting and OS partitions--and Game Pass is a big delivery mechanism for Xbox.

Meanwhile @PC land, το 1ΤΒ Nvme ξεκινάει από 79 euro!

https://www.skroutz.gr/search?keyphr...&order_dir=asc

Θα μου πείτε είναι πιο αργά, καθότι μόνο 2.1GB/sec! Δε φτάνουν για να τρέξουν games!

Κάτι λέγαμε για υπηρεσίες και πως τα παίρνουν στις κονσόλες από το πλάι.....

[OrderlordTank]

Κατ'αρχας στο ps5 προσ8ετεις pci-e m2 ssd και λειτουργει κανονικοτατα.Στο xbox οντως αναγκαζεσαι να μεταφερεις τα games απο external στο internal storage για να τρεξουν,αλλα απο την αλλη δεν ξερω πολλους pc gamers που εχουν πανω απο 1tb nvme ssd του series x.Ασε που αγοραζοντας 1 ακομα ο pc-ας εχει πληρωσει ηδη τα 2/3 της τιμης ολοκληρου του series s,την στιγμη που μονο η 5500xt που περιεχει κοστιζει 600 ευρω.Ασ'το δεν το εχεις με τις τιμες...