Console vs PC gaming

[lewton]

Πάντως αυτά που είπες περί wii gimmick και χαζό όνομα wii u είναι σωστά

Ναι είναι σωστά γιατί δεν είμαι fanboy.
Wii δεν αγόρασα ποτέ, αν και έπαιξα 2-3 παιχνίδια στο Wii του αδερφού μου. Ούτε Wii U γιατί μου φάνηκε χαζό.

Ένα fanboy θα τα είχε αγοράσει και τα 2.
Απλά κάνεις προσωπικές επιθέσεις.

- - - Updated - - -

Και εδώ η πρόβλεψή μου για την επόμενη κονσόλα της Nintendo.

Σχετικά με τη Nintendo, αυτό στο οποίο συμφωνήσαμε πρόσφατα σε μια συζήτηση με κάτι πραγματικά καμένους νιντεντάκηδες, η επόμενη κονσόλα της πρέπει να είναι 100% συμβατή με το software του Switch αλλιώς θα πάει άπατη όπως πήγε το Wii U.
Ελπίζω να το έχουν καταλάβει.
Προσωπικά θα πάρω τη νέα τους κονσόλα την πρώτη μέρα αν μου επιτρέψει να μεταφέρω όλον τον κατάλογο που έχω αγοράσει στο Switch.
Αν δε μου το επιτρέψει μπορεί να μην την πάρω ποτέ, ή θα περιμένω για κάποιο exclusive που δε μπορώ να χάσω.

Προσθέτω ότι θα πρέπει να παίζει natively όλα τα παιχνίδια του Switch, όχι μέσα από emulator app, και να έχει ακριβώς το ίδιο store (ελπίζω με βελτιώσεις, αλλά το ίδιο σύστημα).
Αν το κάνει αυτό τότε το θεωρώ δεδομένο ότι θα είναι επιτυχία.


Αν η επόμενη τους κονσόλα δεν παίζει τα παιχνίδια του Switch natively ή βγάλουν πάλι κανένα κουλό gimmick τότε θα πάει άκλαυτη.
Το Switch είναι τέλειο όπως είναι, μια φορητή ταμπλέτα που όταν είσαι σπίτι συνδέεται στην τηλεόραση, και επίσης έχει και μόνο φορητή έκδοση για όποιον την προτιμάει. Θα δεχτώ και να βγάλουν μια έκδοση που δεν γίνεται φορητή, δηλαδή ένα πιο ωραίο σύστημα που να μπορείς να έχεις μόνιμα στο σαλόνι κάτω από την τηλεόραση και να μη ντρέπεσαι για αυτό.

[dslsub]

μια φορητή ταμπλέτα που όταν είσαι σπίτι συνδέεται στην τηλεόραση, και επίσης έχει και μόνο φορητή έκδοση για όποιον την προτιμάει

Αυτό το σχόλιο με έβαλε σε σκέψη. Όντως έτσι είναι αλλά τι γίνεται σχετικά με τις πωλήσεις

Το switch ναι πούλησε 122 εκ. κομμάτια μέχρι στιγμής. Αλλά την ίδια εποχή το 3ds σιγά σιγά καταργήθηκε.
Πόσα κομμάτια είχε πουλήσει το 3ds από το 2011 που κυκλοφόρησε; 76 εκ.

Άρα οι πωλήσεις του switch ως επιτραπέζια κονσόλα ανάγονται σε 122-76 = 46 εκ.

Δεν είναι και άσχημα διότι 49 εκ. πούλησε το snes παλιότερα.

Εδώ πάντως είναι άλλο ένα τέχνασμα της νιντέντο, μιλάμε δεν πιάνεται με τίποτα αυτή η εταιρία, πρόκειται για νιντέντο-μάφια .

[lewton]

Αυτό το σχόλιο με έβαλε σε σκέψη. Όντως έτσι είναι αλλά τι γίνεται σχετικά με τις πωλήσεις

Το switch ναι πούλησε 122 εκ. κομμάτια μέχρι στιγμής. Αλλά την ίδια εποχή το 3ds σιγά σιγά καταργήθηκε.
Πόσα κομμάτια είχε πουλήσει το 3ds από το 2011 που κυκλοφόρησε; 76 εκ.

Άρα οι πωλήσεις του switch ως επιτραπέζια κονσόλα ανάγονται σε 122-76 = 46 εκ.

Δεν είναι και άσχημα διότι 49 εκ. πούλησε το snes παλιότερα.

Εδώ πάντως είναι άλλο ένα τέχνασμα της νιντέντο, μιλάμε δεν πιάνεται με τίποτα αυτή η εταιρία, πρόκειται για νιντέντο-μάφια .

Υπάρχει κάποιος κανόνας για το ποιο form factor πρέπει να έχει το hardware σου ή ότι απαγορεύεται να συγχωνεύσεις το κινητό gaming με το gaming στο σαλόνι;
Ας βγάλει η κάθε εταιρία ο,τι θέλει και όσα προσφέρουν αξία θα πιάσουν.
Το Wii U δεν έπιασε γιατί ήταν μια ημιτελής ιδέα.
Το Switch έπιασε γιατί η προηγούμενη ημιτελής ιδέα τελειοποιήθηκε και η απόδειξη για αυτό είναι το Steam Deck.

[Mosfet]

Αυτό το σχόλιο με έβαλε σε σκέψη. Όντως έτσι είναι αλλά τι γίνεται σχετικά με τις πωλήσεις

Το switch ναι πούλησε 122 εκ. κομμάτια μέχρι στιγμής. Αλλά την ίδια εποχή το 3ds σιγά σιγά καταργήθηκε.
Πόσα κομμάτια είχε πουλήσει το 3ds από το 2011 που κυκλοφόρησε; 76 εκ.

Άρα οι πωλήσεις του switch ως επιτραπέζια κονσόλα ανάγονται σε 122-76 = 46 εκ.

Δεν είναι και άσχημα διότι 49 εκ. πούλησε το snes παλιότερα.

Εδώ πάντως είναι άλλο ένα τέχνασμα της νιντέντο, μιλάμε δεν πιάνεται με τίποτα αυτή η εταιρία, πρόκειται για νιντέντο-μάφια .

Τέχνασμα φίλε είναι οι υπολογισμοί σου, προκειμένου να υποστηρίξεις το επιχείρημά σου.
Τα νούμερα των πωλήσεων είναι ξεκάθαρα. Από κει και πέρα, ο καθένας τα ερμηνεύει όπως τον βολεύει.

[lewton]

Τέχνασμα φίλε είναι οι υπολογισμοί σου, προκειμένου να υποστηρίξεις το επιχείρημά σου.
Τα νούμερα των πωλήσεων είναι ξεκάθαρα. Από κει και πέρα, ο καθένας τα ερμηνεύει όπως τον βολεύει.

Το σίγουρο είναι ότι λόγω του mobility, ένα μέρος των πωλήσεων του Switch είναι για αντικατάσταση κονσόλας που χάθηκε, εκλάπη ή απλά έπεσε και έσπασε.
Αυτά τα σενάρια δε συμβαίνουν στις κλασικές κονσόλες. ΟΚ η κλοπή συμβαίνει αν σου ανοίξουν το σπίτι και στο πάρουν, αλλά αυτή πιάνει και το Switch. Αλλά το Switch έχει επιπλέον την κλοπή πχ από το αυτοκίνητο κλπ.
Δεν ξέρω τι ποσοστό μπορεί να είναι αυτά.

Και επίσης κάποια νοικοκυριά μπορεί να έχουν 2 Switch ή και 3 ενώ δεν νομίζω κανένα νοικοκυριό να έχει 2 Playstation.

Για αυτό οι βασικές πωλήσεις δεν είναι τόσο το hardware όσο οι πωλήσεις παιχνιδιών. Το ότι το software πουλάει δείχνει ότι η κονσόλα είναι ζωντανή, σε αντίθεση πχ με το Wii που μάζευε σκόνη στα περισσότερα σπίτια.

[Mosfet]

Πάντως για να είμαστε ειλικρινείς, η Nintendo πουλάει τρελά overpriced, αλλά πουλάει (σαν την Apple ένα πράγμα ).

Νομίζω ότι είναι ο μοναδικός vendor-ας, που πουλάει στην launch MSRP τίτλους 6ετίας. Π.χ.:
https://www.nintendo.com/store/produ...dyssey-switch/

Οποιαδήποτε από τις άλλες 2 εταιρίες του χώρου (Sony, Microsoft), εάν τολμούσε να κάνει κάτι τέτοιο, θα πήγαινε παντελώς άκλαυτη.

[Crosswind]

Για αυτό οι βασικές πωλήσεις δεν είναι τόσο το hardware όσο οι πωλήσεις παιχνιδιών. Το ότι το software πουλάει δείχνει ότι η κονσόλα είναι ζωντανή, σε αντίθεση πχ με το Wii που μάζευε σκόνη στα περισσότερα σπίτια.

Δε μάζευε απαραίτητα σκόνη, απλά θεωρώ ότι ήταν συμπλήρωμα σε PC/PS3/XBOX. Π.χ. στο σπίτι μου το Wii ήταν σε χρήση για πολλά χρόνια λόγω του ότι ήταν άλλου είδους διασκέδαση το να παίζεις με κάποιον bowling/golf/olympics ΑΛΛΑ η primary παιχνιδομηχανή ήταν πάντα το PC.

[dslsub]

Όσον αφορά την ενέργεια, συγκέντρωσα κάποια στοιχεία για το παλιό σύστημα i7-2600k, rx 480. Επεξεργαστής 12ετίας και κάρτα γραφικών 7ετίας περίπου.

Στόχος είναι στο άμεσο μέλλον να γίνει σύγκριση για το ίδιο ακριβώς παιχνίδι με το κατά πολύ νεώτερό σύστημα r5-3600, rx 6700.

Η μόνη σύγκριση που μπορεί να γίνει προς το παρών είναι ότι το παλιό σύστημα ξοδεύει 275W στην πρίζα ενώ το κατά πολύ νεώτερο περίπου 160W στις ίδιες ακριβώς ρυθμίσεις (είχα δείξει στιγμιότυπο πριν από μερικές ημέρες).

Ιδού οι υπολογισμοί για το i7-2600k, rx 480 σύστημα λοιπόν:
Συνημμένο Αρχείο 246402

- - - Updated - - -

Ένα ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι η κάρτα γραφικών δουλεύει στο 100% ενώ ο επεξεργαστής στο 50% και ας είναι τόσο παλιός.

Έχω πλέον τη σύγκριση στην οποία είχα αναφερθεί νωρίτερα.
Στο δεξιό μέρος της εικόνας βρίσκεται το νέο σύστημα r5-3600, rx 6700.



Οι τιμές μπορεί να μην πάρθηκαν στο ιδανικότερο σημείο γιατί μέσα στην πόλη τα νούμερα ανέβαιναν ενώ στα λιβάδια έπεφταν ελαφρώς, αλλά δεν παύει να είναι ένα δείγμα της διαφοράς των συστημάτων.

Την μεγαλύτερη διαφορά κάνουν η κάρτα γραφικών και η μητρική, ο αριθμός των ανεμιστήρων είναι ίδιος και στα 2 συστήματα με σύνολο 6 ανεμιστήρες (case+cpu).
Επίσης αισθητή διαφορά κάνει και το psu που στο παλιό σύστημα είναι bronze ενώ στο καινούριο gold.

Συμπέρασμα: το perf/watt στα γραφικά έχει ανέβει τρελά.

[dslsub]

Κονσολάδες με μάστερκαρντ να η ευκαιρία σας:



20% έκπτωση με χρήση μάστερκαρντ.

[netlag]

Έχω πλέον τη σύγκριση στην οποία είχα αναφερθεί νωρίτερα.
Στο δεξιό μέρος της εικόνας βρίσκεται το νέο σύστημα r5-3600, rx 6700.



Οι τιμές μπορεί να μην πάρθηκαν στο ιδανικότερο σημείο γιατί μέσα στην πόλη τα νούμερα ανέβαιναν ενώ στα λιβάδια έπεφταν ελαφρώς, αλλά δεν παύει να είναι ένα δείγμα της διαφοράς των συστημάτων.

Την μεγαλύτερη διαφορά κάνουν η κάρτα γραφικών και η μητρική, ο αριθμός των ανεμιστήρων είναι ίδιος και στα 2 συστήματα με σύνολο 6 ανεμιστήρες (case+cpu).
Επίσης αισθητή διαφορά κάνει και το psu που στο παλιό σύστημα είναι bronze ενώ στο καινούριο gold.

Συμπέρασμα: το perf/watt στα γραφικά έχει ανέβει τρελά.

ωραίο τεστάκι Έχω όμως την εντύπωση ότι βάζοντας την 6700 να παίζει στις ρυθμίσεις της 480 και μάλιστα με vsync την αναγκάζεις να τεμπελιάζει, και να ρίχνει το efficiency της.

θα είχε νομίζω ενδιαφέρον να έτρεχες και κανα 3dmark ή superposition (ίσως και σε διάφορα preset αν έχεις όρεξη) και να έβλεπες κατανάλωση κατα τη διαρκεια του benchmark. Και στο τέλος να έβγαζες performance per watt.

Με τέρμα τα γκάζια όμως.

- - - Updated - - -

Κονσολάδες με μάστερκαρντ να η ευκαιρία σας:



20% έκπτωση με χρήση μάστερκαρντ.

θέλω να παίξω αυτή τη παιχνιδάρα αλλά στο pc. Η τιμή πάντως είναι καλή, για όσους δεν έχουν και θέλουν PS5, και είναι fan του GoW (δυσκολο να μην είναι κάποιος)

[psolord]

Έχω πλέον τη σύγκριση στην οποία είχα αναφερθεί νωρίτερα.
Στο δεξιό μέρος της εικόνας βρίσκεται το νέο σύστημα r5-3600, rx 6700.



Οι τιμές μπορεί να μην πάρθηκαν στο ιδανικότερο σημείο γιατί μέσα στην πόλη τα νούμερα ανέβαιναν ενώ στα λιβάδια έπεφταν ελαφρώς, αλλά δεν παύει να είναι ένα δείγμα της διαφοράς των συστημάτων.

Την μεγαλύτερη διαφορά κάνουν η κάρτα γραφικών και η μητρική, ο αριθμός των ανεμιστήρων είναι ίδιος και στα 2 συστήματα με σύνολο 6 ανεμιστήρες (case+cpu).
Επίσης αισθητή διαφορά κάνει και το psu που στο παλιό σύστημα είναι bronze ενώ στο καινούριο gold.

Συμπέρασμα: το perf/watt στα γραφικά έχει ανέβει τρελά.

Ευχαριστούμε για το τεστ.

Επειδή το τεστ έχει να κάνει με το PC vs console και όχι PC vs PC, καταλαβαίνω απόλυτα το γιατί επέλεξες capped μετρήσεις. Γιατί έτσι ακριβώς τις κάνουν και στις κονσόλες. Προσωπικά και για PC vs PC οι capped μετρήσεις με ενδιαφέρουν περισσότερο, γιατί ρεαλιστικά παίζω capped ούτως ή άλλως.

Η RDNA 2 και κατ'επέκταση και οι κονσόλες που χρησιμοποιούν την ίδια αρχιτεκτονική, είναι αρκετά efficient.

Τώρα από εκεί και πέρα, το θέμα κατανάλωση PC vs consoles, έχει τόσα παρακλάδια, όσο και όλο το θέμα PC vs consoles. Πάντως στο PC έχουμε ήδη σειρά Radeon 7000 και RTX 4000 που είναι ήδη πιο efficient από την Rdna 2 και κατά συνέπεια τις κονσόλες.

https://www.techpowerup.com/review/g...ing-oc/40.html

Επίσης, το RDNA2 του PC έχει infinity cache, που στις κονσόλες δεν υπάρχει. Το infinity cache ρίχνει την κατανάλωση καθότι μειώνει τα memory transfers, εσωτερικά της κάρτας. Όπως λένε στο κόσμο του ΙΤ, η επεξεργασία είναι φτηνή και η μεταφορά ακριβή! Επίσης στις κονσόλες χρησιμοποιούν μόνο GDDR μνήμη, που καίει περισσότερο. Άλλο 16GB GDDR και άλλο 16GB DRAM+8GB GDDR. Βέβαια το PC έχει περισσότερα memory transfers να κάνει, από ram σε gddr, οπότε εκεί χάνει σε σχέση με την κονσόλα, αλλά κερδίζει στα responses της cpu. Επίσης το PC, επειδή καλείται να είναι all around λύση, έχει τσίπσετ και ένα κάρο υποσυστήματα, που και αυτά έχουν την κατανάλωση τους.

Δηλαδή όπως και στο θέμα graphics card vs console, που μας λένε βάλτε και το υπόλοιπο σύστημα μέσα στην τιμή και μετά λέμε βάλε μου την πολυχρησία του PC μέσα, το ίδιο μπορεί να λεχθεί και για την κατανάλωση. Έχεις δηλαδή στανταράκι +20-30W από την μητρική, η οποία όμως δίνει Χ10 σε πολυχρησία, επεκτασιμότητα, χρόνο ζωής κλπ κλπ.

Ο κύριος παράγοντας που ρίχνει την κατανάλωση, είναι το fab process και αυτό είναι ξεκάθαρα υπερ του PC. Για κάθε γενιά κονσολών, στο PC έχουν έρθει 4 fab processes, ενώ στις κονσόλες θα έχουν πάει 2.

Και φυσικά μη ξεχνάμε και τον παράγοντα settings, χάρη στο μη κονσερβοποιημένο οικοσύστημα του PC. Μπορείς να ρυθμίσεις την κατανάλωση όπως θες εσύ. Και στο PC υπάρχουν ασύγκριτα περισσότεροι και ποιοτικότεροι upscalers. Έχω δει στην 3060ti με το DLSS να πέφτει η κατανάλωση στο μισό! Άμα το ξεχειλώσουμε λίγο, με FSR3 και DLSS3, πιθανόν να πέφτει και στο 1/4 η κατανάλωση. Της κάρτας γραφικών τουλάχιστον, που είναι το πιο ενεργοβόρο κομμάτι. Αλλά αυτό είναι κάτι που θα το μελετήσω στο μέλλον!

[PopManiac]

θέλω να παίξω αυτή τη παιχνιδάρα αλλά στο pc. Η τιμή πάντως είναι καλή, για όσους δεν έχουν και θέλουν PS5, και είναι fan του GoW (δυσκολο να μην είναι κάποιος)

Αν δεν υπάρχει mouse + keyboard, δεν υπάρχει GoW, μάθημα από πικρή εμπειρία με το προηγούμενο που το δοκίμασα στο PS4 και κατόπιν rage-quit εκεί λόγω χειριστηρίου το αγόρασα πάλι στο PC

[dslsub]

ωραίο τεστάκι

Ευχαριστούμε για το τεστ.

Τίποτα,

για όποια άλλη διερεύνηση θα επανέλθω με νέο ποστάρισμα στο μέλλον.

[netlag]

Αν δεν υπάρχει mouse + keyboard, δεν υπάρχει GoW, μάθημα από πικρή εμπειρία με το προηγούμενο που το δοκίμασα στο PS4 και κατόπιν rage-quit εκεί λόγω χειριστηρίου το αγόρασα πάλι στο PC

συμφωνώ ότι είναι must το mouse + kb

- - - Updated - - -

Ο κύριος παράγοντας που ρίχνει την κατανάλωση, είναι το fab process και αυτό είναι ξεκάθαρα υπερ του PC. Για κάθε γενιά κονσολών, στο PC έχουν έρθει 4 fab processes, ενώ στις κονσόλες θα έχουν πάει 2.

η λιθογραφία παίζει σίγουρα το βασικότερο ρόλο. Πέρα όμως από αυτό στα 4 process του PC θα έχουμε όμως και 4 αρχιτεκτονικές με όποιες βελτιώσεις θα εχει η καθεμία από την προηγούμενη. Ενω στα 2 process της κονσόλας, η αρχιτεκτονική θα είναι η ίδια.

[OrderlordTank]

Αυτο που δεν εχει 8ιξει ακομα κανεις ειναι το προβληματικο shader compilation (caching) στο pc σε πολλα games που προκαλει αισ8ητο συνεχες micro stuttering σε σχεση με τις κονσολες.