Console vs PC gaming

[netlag]

το παιχνίδι χθες βγήκε. Θα φτιαχτούν τα θεματακια του.

[uncharted]

το παιχνίδι χθες βγήκε. Θα φτιαχτούν τα θεματακια του.

Μα γιατί το λες αυτό; Δεν ισχύει αυτό που προπαγανδίζανε κάποιοι ότι οι κονσόλες είναι PC; Δεν είναι ίδια η αρχιτεκτονική τους τελικά;

Γιατί άμα ήταν ίδια, προφανώς θα αρκούσε ο ίδιος copy-pasted κώδικας για easy-peasy porting... αυτό δεν διαβάζουμε από το 2013 από τους armchair engineers/programmers του internet;

Ας αποφασίσουμε τελικά ποιό narrative ισχύει, γιατί δεν γίνεται να ισχύουν όλα μαζί. Της αντίφασης το κάγκελο!

[OrderlordTank]

Η decima engine ειναι προφανως η ιδια αλλα η αρχικη εκδοση του horizon dawn ηταν κομμενη και ραμμενη για το ps4 σε αντι8εση με εκεινη του death stranding που φτιαχτηκε εξ'αρχης και για το pc.Κοινως λογω ps4 customization το horizon dawn μπορει να μην βελτιω8ει ποτε σε μεγαλο βα8μο.

[uncharted]

Η decima engine ειναι προφανως η ιδια αλλα η αρχικη εκδοση του horizon dawn ηταν κομμενη και ραμμενη για το ps4 σε αντι8εση με εκεινη του death stranding που φτιαχτηκε εξ'αρχης και για το pc.Κοινως λογω ps4 customization το horizon dawn μπορει να μην βελτιω8ει ποτε σε μεγαλο βα8μο.

Να συμπληρώσω ότι δεν έχει ούτε Denuvo DRM (σε αντίθεση με το DS), με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό από άποψη εμπορικού ενδιαφέροντος για βελτίωση...

Θα το πειρατέψει και η κουτσή Μαρία (αν δεν τους ενοχλεί το stutter).

Alex Battaglia: "No PC is going to be running this game at a locked 60fps, or even a locked 30fps."

- - - Updated - - -

Δυστυχώς ούτε brute force αξίας €1200 κάνει δουλειά:

Εδώ πάντως με 2080 Ti σε 4Κ στην εισαγωγή μέσα στη σπηλιά, δεν πιάνει τα 60 fps ούτε για αστείο με όλα στο Low!! :P

Δεν προχώρησα παρακάτω σε ανοιχτή περιοχή να δω τι γίνεται.

https://www.insomnia.gr/forums/topic...mment-58074366

[netlag]

Μα γιατί το λες αυτό; Δεν ισχύει αυτό που προπαγανδίζανε κάποιοι ότι οι κονσόλες είναι PC; Δεν είναι ίδια η αρχιτεκτονική τους τελικά;

Γιατί άμα ήταν ίδια, προφανώς θα αρκούσε ο ίδιος copy-pasted κώδικας για easy-peasy porting... αυτό δεν διαβάζουμε από το 2013 από τους armchair engineers/programmers του internet;

Ας αποφασίσουμε τελικά ποιό narrative ισχύει, γιατί δεν γίνεται να ισχύουν όλα μαζί. Της αντίφασης το κάγκελο!

Δεν είναι ρητορική. Προφανώς PC και PS4 εχουν περισσότερες ομοιότητες απο PC και PS1/2/3 κλπ.

Κοίτα. Λέγανε για το Odyssey... Σερνεται, δεν παιζει , κρασάρει κολλάει κλπ. Το αγόρασα πάνω στο μήνα, το έβαλα να παίξω και δεν είχα κανένα απολύτως θέμα.
Λέγανε για το RDR2. Κράζανε στα reviews στο steam, αυτη την Α ΔΙ Α ΝΟ Η ΤΗ παινχιδάρα. Το αγόρασα λίγο αφού βγήκε (τα χριστούγεννα). Ιδιο σκηνικό, έπαιζε τέλεια...

Δεν ήξερα μέχρι πρότινος το Horizon Zero Dawn να σου πω την αλήθεια. Δεν ξέρω πόσο καλό παιχνίδι είναι. Μπαίνω να δώ metacritic και βλέπω πάνω πάνω :

It’s one of the best games of the last few years – but the PC version especially is a sight to behold, so much so that returning players should absolutely consider double-dipping for the PC version of Horizon. It really is that much of an upgrade over the PS4 version. Not only do the graphical and technical improvements make the world much more exciting to explore, but the increased framerate and ability to use a mouse elevate the combat to new heights. The PC platform allows Horizon Zero Dawn to be the best game it can be.

Μήπως υπερβάλουμε λιγάκι για τα προβλήματα που ενδεχομένως έχουν τα games upon release?
Στις κονσόλες τα παιχνίδια όταν βγαίνουν δεν έχουν θέματα; Δεν περιμένουν οι χρήστες για update του παιχνιδιού ή ακόμα και της ίδιας της κονσόλας; Και στη κονσόλα εντωμεταξύ δεν έχουμε τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στα pc, με τα εκατοντάδες διαφορετικά hw combinations, και τα copy protection/drm...

Δηλαδή ok. Ας περιμένουμε να δούμε σε κανα μήνα τι λέει το horizon zero dawn.

[uncharted]

Δεν είναι ρητορική. Προφανώς PC και PS4 εχουν περισσότερες ομοιότητες απο PC και PS1/2/3 κλπ.

Μπα. Τα ίδια άκουγα και για τα PS360 ότι είναι "PC" λόγω shaders.

Κοίτα. Λέγανε για το Odyssey... Σερνεται, δεν παιζει , κρασάρει κολλάει κλπ. Το αγόρασα πάνω στο μήνα, το έβαλα να παίξω και δεν είχα κανένα απολύτως θέμα.

Τα AC ακόμα έχουν πρόβλημα με τους τελευταίους nVidia drivers. Σε AMD ακόμα θες πατέντες με DXVK.

Λέγανε για το RDR2. Κράζανε στα reviews στο steam, αυτη την Α ΔΙ Α ΝΟ Η ΤΗ παινχιδάρα. Το αγόρασα λίγο αφού βγήκε (τα χριστούγεννα). Ιδιο σκηνικό, έπαιζε τέλεια...

Ούτε το RDR2 είναι επαρκώς optimized.

Στο DS καθίσανε να ξαναγράψουν τον CPU κώδικα, δεν πέταξαν τον ίδιο Jaguar κώδικα όπως κάνουν συνήθως σε άλλα ports.

Για αυτό λέω ότι αυτή η ρητορική είναι αντιφατική... x86 uarch από x86 uarch διαφέρει. Δεν υπάρχει one-size-fits-all όπως νομίζουν πολλοί.

Η δε αρχιτεκτονική μνήμης είναι τελείως διαφορετική, ακόμα και σε σύγκριση με τις PC APUs.

Το ότι οι PC APUs έχουν unified memory σε hardware επίπεδο, δεν σημαίνει ότι παρουσιάζονται έτσι σε software/OS επίπεδο. Πόσοι το γνωρίζουν αυτό; Ότι δηλαδή κάνουν emulate "discrete" RAM+VRAM; Το δείχνει και το OS άλλωστε, δεν είναι κάτι το κρυφό.

Είναι σαν να λέμε οι HDD έχουν 4K sectors. Ναι, χαίρω πολύ, αλλά τι να λέει όταν στο OS παρουσιάζουν 512b sectors; Άλλο το native και άλλο το emulated mode.

Όσο τα PC έχουν απαίτηση για IBM PC BC σε βάθος 40 ετών, τόσο θα κάνουν διάφορα κόλπα για να το πετύχουν αυτό. Οι κονσόλες δεν έχουν καμία υποχρέωση να προσφέρουν IBM PC BC και για αυτό ΔΕΝ είναι PC όπως ισχυρίζονται κάποιοι. Ό,τι custom τεχνολογίες έχουν θα παίξουν natively χωρίς emulated ματσακονιές.

Εδώ MS specialists να ρωτήσεις θα σου πουν ότι τα Windows θεωρούνται legacy τεχνολογία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ριζικές αλλαγές δεν θα γίνουν ποτέ των ποτών για τους λόγους που προανέφερα. Το μέλλον είναι το cloud, καλώς ή κακώς.

Μήπως υπερβάλουμε λιγάκι για τα προβλήματα που ενδεχομένως έχουν τα games upon release?

Τι μου τα λες εμένα, πήγαινε και πες τα τους στο Insomnia ότι υπερβάλλουν.

Στις κονσόλες τα παιχνίδια όταν βγαίνουν δεν έχουν θέματα; Δεν περιμένουν οι χρήστες για update του παιχνιδιού ή ακόμα και της ίδιας της κονσόλας;

Έπαιξα TLOU2 day 1 και δεν είχα κανένα θέμα. Ούτε χρειάστηκε να βγάλουν 500 patches.

Μου εγγυάσαι εσύ προσωπικά ότι θα ήταν απροβλημάτιστο ως multi-platform release day 1;

Και στη κονσόλα εντωμεταξύ δεν έχουμε τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στα pc, με τα εκατοντάδες διαφορετικά hw combinations

Όταν λέω εγώ ότι η φάση θυμίζει το Linux fragmentation vs Windows (ένα και μοναδικό OS) μου λέτε ότι δεν είναι έτσι...

και τα copy protection/drm...

Τι πρόβλημα υπάρχει με αυτό; Το DS δεν παίζει υποδειγματικά με Denuvo; Ας βρούμε άλλο δράκο καλύτερα. Για τα χάλια των AC Origins/Odyssey δεν φταίει το Denuvo.

Δηλαδή ok. Ας περιμένουμε να δούμε σε κανα μήνα τι λέει το horizon zero dawn.

Τι να λέει, η Sony πέταξε ένα τυράκι να ψήσει τον κόσμο για PS5/HZD2:

We’re confident PC players will fall in love with Aloy and her world. Then, when Horizon Forbidden West arrives for PlayStation 5 and it’s time to find out where Aloy’s journey takes her next, we invite them to join along!

For anyone who’s never owned a PS4, or those who’ve skipped on a generation or more, it’s a great example of the kinds of games we consistently aim to deliver.

https://blog.playstation.com/2020/08...release-today/

Ίσως δεν τους νοιάζει καν η πειρατεία; Αφού το παιχνίδι μοσχοπούλησε στο PS4, δεν είναι σαν το DS που πάτωσε και κοιτάνε να βγάλουν τα σπασμένα.

Α να μην ξεχάσω το κράξιμο που τρώνε οι κονσόλες για το anisotropic. Αν έχεις AMD GPU, μπορείς να το κάνεις force μόνο σε DX9 apps. Και το HZD είναι DX12...

[netlag]

Το BC είναι πάρα πολύ σημαντικό. Εκτός αν θέλουμε να γυρίσουμε στην εποχή που ο κάθε κατασκευαστής είχε propriatary κονεκτορα κλπ. Για πιο λόγο να χαθεί το BC; Μόνο καλό είναι, και στο hardware και στο software.

Πάντα θα υπάρχουν games που από το day 1 ετυχε να είναι flawless. Και μακάρι να μας ρίξει τυράκι η Sony και με το TLOU franchise. Οι παιχνιδάρες είναι πάντοτε ευπρόσδεκτες.

Το Denuvo, δεν είναι πάρε το module καντο deploy με ένα κλικ. Είναι κομμάτι tailored κώδικα intertwined στον κώδικα του παιχνιδιού. Εύκολα κάτι μπορεί να στραβώσει και το performance να πάει κατα διαόλου. Αυτό το step οι (κλειστές) κονσόλες το γλυτώνουν. Τα (ανοιχτά) pc όχι. Και θέλουμε δεν θέλουμε είναι ζήτημα.

Λέω μόνο δώστε λίγο χρόνο στο παιχνίδι, γιατί δεν νομίζω να έκατσαν να το βγάλανε και να είναι φιάσκο. Όσο για το RDR2, σίγουρα δεν είναι Doom ή Doom Eternal σε optimization, αλλά είναι μια χαρά. Και μιλάμε για σοβαρό eye candy.

[uncharted]

Το BC είναι πάρα πολύ σημαντικό. Εκτός αν θέλουμε να γυρίσουμε στην εποχή που ο κάθε κατασκευαστής είχε propriatary κονεκτορα κλπ. Για πιο λόγο να χαθεί το BC; Μόνο καλό είναι, και στο hardware και στο software.

Η Intel έχει άλλη άποψη πάντως:

https://arstechnica.com/gadgets/2017...-bios-by-2020/

Ποιός εκτελεί natively DOS/16-bit apps εν έτει 2020; Αφού δεν το επιτρέπουν καν τα Windows 64-bit!

Δεν είπαμε να την δουν Apple και να σκοτώσουν και το 32-bit BC, αλλά BC 40 έτη πίσω αμφιβάλλω ότι χρειάζεται κανείς.

Το πρόβλημα με το BC τόσο πίσω είναι ότι αποτελεί τροχοπέδη για innovation.

Ιδανικά οι APUs θα μπορούσαν να είναι εντελώς fused σε αρχιτεκτονική (π.χ. οι CPU/GPU να μοιράζονται την ίδια cache, η iGPU να αντικαταστήσει πλήρως την x87 FPU), αλλά εκεί θα μιλούσαμε για τελείως άλλη ISA, όχι x86.

Για αυτό λέμε ότι η AMD κατά καιρούς έχει καλές ιδέες να πάνε μπροστά την πλατφόρμα, αλλά τους κρατάει πίσω το BC. Οι κονσόλες όντας κλειστό σύστημα είναι ιδανικό testbed για τέτοιους πειραματισμούς. Πρέπει να είναι εμπαθής για να μην το αναγνωρίζει κάποιος αυτό.

Οι κονέκτορες που λες δεν ξέρω τι σχέση έχουν με τα παραπάνω. Έχουμε αλλάξει ένα σωρό buses και ένα σωρό connectors τα τελευταία 30+ χρόνια.

Πάντα θα υπάρχουν games που από το day 1 ετυχε να είναι flawless. Και μακάρι να μας ρίξει τυράκι η Sony και με το TLOU franchise. Οι παιχνιδάρες είναι πάντοτε ευπρόσδεκτες.

Ναι, αρκεί να τρέχουν σωστά.

Το Denuvo, δεν είναι πάρε το module καντο deploy με ένα κλικ. Είναι κομμάτι tailored κώδικα intertwined στον κώδικα του παιχνιδιού. Εύκολα κάτι μπορεί να στραβώσει και το performance να πάει κατα διαόλου. Αυτό το step οι (κλειστές) κονσόλες το γλυτώνουν. Τα (ανοιχτά) pc όχι. Και θέλουμε δεν θέλουμε είναι ζήτημα.

Δεν είναι open-source ούτε καν για τους game devs το Denuvo από όσο ξέρω, αλλιώς θα έσπαγε ακόμα πιο εύκολα, ειδικά με τόσα leaks που γίνονται στις μέρες μας. Στα AC Origins/Odyssey πολλοί το κράζουν, ενώ θα έπρεπε να κράζουν το DX11 ST σε βαρύ AAA open world game. Βαράνε το σαμάρι να τα ακούσει o γάιδαρος; Θα δεις σε λίγες μέρες και το FS2020 πως θα γλεντήσει ακόμα και uber rigs και πως θα στρώσει μαγικά μόλις βγει το DX12 port σε XBOX.

Το DRM στις κονσόλες γίνεται offload σε dedicated crypto co-processor, δεν το τρέχει ο Jaguar (ούτε ο Zen 2 οσονούπω). Στα PC δεν υπάρχει κάτι τέτοιο (αν θυμάσαι οι πειρατές κράζανε το TPM).

Αλλά αφού είπαμε τα PC έχουν CPU brute force, ποιό το πρόβλημα;

Εμένα το μόνο που μου την έσπαγε στα παλιά DRM (SecuROM/SafeDisc) ήταν οι ηλίθιοι περιορισμοί πόσες φορές θα κάνεις machine activations. Το Denuvo ευτυχώς δεν έχει τέτοια.

Λέω μόνο δώστε λίγο χρόνο στο παιχνίδι, γιατί δεν νομίζω να έκατσαν να το βγάλανε και να είναι φιάσκο. Όσο για το RDR2, σίγουρα δεν είναι Doom ή Doom Eternal σε optimization, αλλά είναι μια χαρά. Και μιλάμε για σοβαρό eye candy.

Όλα θα κριθούν από τις πωλήσεις. Περισσότερες πωλήσεις = περισσότερες πιθανότητες να ασχοληθούν με optimization.

Εδώ επίσης να πω ότι διαφωνώ με την νοοτροπία που έχουν πολλοί PCάδες ότι δεν πειράζει μωρέ αν βγει μισοτελειωμένο το παιχνίδι, θα το "φτιάξει" η "κοινότητα". Όχι ρε φίλε, δεν θέλω να μου το φτιάξει καμία κοινότητα.

Εφόσον το πληρώνω (εξαιρούνται οι πειρατές, τι απαιτήσεις να έχουν αυτοί?), το θέλω ολοκληρωμένο day 1. Η νοοτροπία του τύπου "θα το φτιάξει η κοινότητα" στην ουσία είναι δικαιολογία για να μην κάνει η εταιρία την δουλειά της σωστά εξαρχής. Και είναι συχνό φαινόμενο στα PC games αυτό, μην σου πω πολλοί το έχουν συνηθίσει ως status quo.

Δεν λέω να μην βγουν expansions (όπως κάνει π.χ. η CDPR), είμαι πολύ συγκεκριμένος στο τι γράφω.

- - - Updated - - -

Btw, αυτό ίσως εξηγεί γιατί τρέχει καλύτερα σε AMD GCN:

https://www.dsogaming.com/news/horiz...onous-compute/

Σοβαρή υλοποίηση Async Compute έχουν μόνο οι Turing από nVidia. Οι Maxwell/Pascal χωλαίνουν στο context switching.

[netlag]

Προσωπικά θα προτιμήσω innovation που σέβεται το BC. Αλλιως ειναι innovation με το ζορι.

Οι κονεκτορες ειναι το πιο απλό hw παράδειγμα. Όπως στο sw ειναι το 16bit dos app που θελει windows xp για να παιξει.

Ενας λογος που τα windows ειναι τοσο δημοφιλή ειναι το BC. Το εύκολο για αυτους ειναι το στείλουν στο διαολο και να βαφτίζουν το καθε τι καινουριο (καλό ή κακο) ως innovation.

Η κοινότητα στο παιχνίδι τι θα φτιαξει? Κανα mod αν υποστηρίζεται και fan based art. Δεν θα φτιαξει bugs ουτε θα βγαλει hotfix.

Η κοινότητα θα ρίξει σκατο στην εταιρία (social media, fora κλπ) και η εταιρία αν ειναι σοβαρή θα ανταποκριθεί.

[uncharted]

Προσωπικά θα προτιμήσω innovation που σέβεται το BC. Αλλιως ειναι innovation με το ζορι.

Οι κονεκτορες ειναι το πιο απλό hw παράδειγμα. Όπως στο sw ειναι το 16bit dos app που θελει windows xp για να παιξει.

Ενας λογος που τα windows ειναι τοσο δημοφιλή ειναι το BC. Το εύκολο για αυτους ειναι το στείλουν στο διαολο και να βαφτίζουν το καθε τι καινουριο (καλό ή κακο) ως innovation.

Κοίτα να δεις, η εξέλιξη σε PC/x86 θυμίζει λιγάκι την άναρχη δόμηση της Αθήνας. Προσθέτουν συνεχώς νέα τουβλάκια χωρίς να υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο πλάνο. Η LEGO λογική θα σε πάει μέχρι ένα σημείο, μετά θες γκρέμισμα και ολικό χτίσιμο από την αρχή.

Δεν λέω, έχει την cultίλα του κι αυτό, αλλά θα μπορούσαν να είναι και καλύτερα τα πράγματα.

Δες την τελευταία προσθήκη (AVX512) και τα παράπονα αρκετών. Είναι λες και η Intel δεν έχει αρκετή εμπειρία ήδη μετά από τόσες δεκαετίες... σαν το ελληνικό κράτος ένα πράγμα. Οι κακές συνήθειες δύσκολα κόβονται.

Η κοινότητα στο παιχνίδι τι θα φτιαξει? Κανα mod αν υποστηρίζεται και fan based art. Δεν θα φτιαξει bugs ουτε θα βγαλει hotfix.

Η κοινότητα θα ρίξει σκατο στην εταιρία (social media, fora κλπ) και η εταιρία αν ειναι σοβαρή θα ανταποκριθεί.

Ψάξε για DSfix.

- - - Updated - - -

Όπως στο sw ειναι το 16bit dos app που θελει windows xp για να παιξει.

Δεν θέλει XP, αυτά παίζουν ακόμα σε Windows 10 32-bit, όπως και στο UEFI υπάρχει ακόμα το CSM.

https://www.groovypost.com/howto/ena...rt-windows-10/

Για να θέλουν να τα καταργήσουν, πάει να πει ότι τρώνε πολύτιμους πόρους... είτε είναι εργατοώρες συντήρησης, είτε χώρος στην EEPROM.

Δεν έχουν λόγο ύπαρξης όμως εφόσον υπάρχει το DOSbox.

[psolord]

Είναι που η RX 580 θα παρέδιδε buttery smooth, hitch-free 1080p60 gameplay στο HZD1 και τελικά ούτε η "ισχυρότερη" GTX 1060 (αξίας $299) δεν μπορεί να παραδώσει σταθερό 1080p30...

Μήπως να περιμένεις μερικές μέρες πριν αρχίσεις να χαίρεσαι, την επόμενη φορά;



Τα 60fps στο PS4 pro μήπως ήρθαν με κάνα patch; Τι; όχι; Ακόμα 30fps; Γιατί; Αφού Polaris...!+zlib +huma +customizations + direct to the metal

Περίεργα πράγματα!

[sdikr]

Μήπως να περιμένεις μερικές μέρες πριν αρχίσεις να χαίρεσαι, την επόμενη φορά;



Τα 60fps στο PS4 pro μήπως ήρθαν με κάνα patch; Τι; όχι; Ακόμα 30fps; Γιατί; Αφού Polaris...!+zlib +huma +customizations + direct to the metal

Περίεργα πράγματα!

Που τα είδες τα 60; συνεχώς έπαιζε, απο τα 54 εώς τα 68 δεν ήταν smooth, αν το είχες στα 30 θα ήταν συνεχώς 30

[uncharted]

Horizon Zero Dawn PC lacks the snow deformation from PS4, Aloy’s hair bugged at high framerates

https://www.dsogaming.com/news/horiz...aloy-hair-bug/

Κάτι πράγματα ρε παιδί μου... GCN compute shaders δεν μπορούν να τρέξουν σε PC και τα κόβουν.

[psolord]

Που τα είδες τα 60; συνεχώς έπαιζε, απο τα 54 εώς τα 68 δεν ήταν smooth, αν το είχες στα 30 θα ήταν συνεχώς 30

Σωστό! Στα 30fps θα καίει και λιγότερο ρεύμα!

- - - Updated - - -

Horizon Zero Dawn PC lacks the snow deformation from PS4, Aloy’s hair bugged at high framerates

https://www.dsogaming.com/news/horiz...aloy-hair-bug/

Κάτι πράγματα ρε παιδί μου... GCN compute shaders δεν μπορούν να τρέξουν σε PC και τα κόβουν.

Ναι περίεργα πράγματα. Λες και δεν έχουμε δεκάδες games με real time deformations ρε παιδί μου.

Όσο για τα high framerates, αυτός που έκανε το conversion πρέπει να κάτσει να παίξει σε κάνα PC καμιά φορά. Δεν έχουν τα PC 30fps. Ας κάτσει να τα συγχρονίσει!

[uncharted]

Αμ τα έλεγα:

https://twitter.com/booncotter/statu...82212563050496

Είναι που οι νέες κονσόλες με νέο hardware θα παρέδιδαν καθολικά 60 fps...

Άντε να δούμε πότε θα καταλάβει ο κόσμος ότι είναι πρωτίστως απόφαση των game devs τι ακριβώς θα παραδώσουν.

60 fps υπάρχουν από τα 80s με CPU χιλιάδες (μην πω εκατομμύρια) φορές πιο αργές από Jaguar. Αμνησία ή ανεπίδεκτοι μαθήσεως; Take your pick.

Έχει να πέσει κλάμα με τυχόν next-gen ports...