Console vs PC gaming

[uncharted]

Δεν έχει tearing στα 45fps;

Δεν θυμάμαι, έχει ανάλυση στο DF πάντως.

Και το Killzone του 2013 σου δίνει επιλογή locked 30 fps vs unlocked ~40 fps στο OG PS4.

Γενικά οι κονσόλες δεν χρειάζονται 500 επιλογές στυλ PCMR, 2-3 επιλογούλες αρκούν. Μην το παρακάνουμε κιόλας...

- - - Updated - - -

Έπαιξαν σε πραγματικές αναλύσεις, με 1:1 pixel mapping

Το DLSS τι λέει; Δεν σου φαίνεται ενδιαφέρον concept;

Θα έχουν κι οι νέες κονσόλες κάτι ανάλογο με AI/machine learning...

Δεν έχει νόημα να πικάρουμε τις κονσόλες για κάτι που είναι το παρόν και το μέλλον παντού (και σε PC), ειδικά όσο πάμε προς 4K/8K αναλύσεις.

Εδώ η 2080 Ti αγκομαχάει να δώσει σταθερό 4k60. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς native, μην τρελαίνεσαι.

Ειδικά κιόλας αφού σκοτώσανε το SLI/CF support στα νεότερα παιχνίδια, άρα τι άλλη εναλλακτική έχουμε;

[psolord]

Το DLSS τι λέει; Δεν σου φαίνεται ενδιαφέρον concept;

Θα έχουν κι οι νέες κονσόλες κάτι ανάλογο με AI/machine learning...

Δεν έχει νόημα να πικάρουμε τις κονσόλες για κάτι που είναι το παρόν και το μέλλον παντού (και σε PC), ειδικά όσο πάμε προς 4K/8K αναλύσεις.

Εδώ η 2080 Ti αγκομαχάει να δώσει σταθερό 4k60. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς native, μην τρελαίνεσαι.

Ειδικά κιόλας αφού σκοτώσανε το SLI/CF support στα νεότερα παιχνίδια, άρα τι άλλη εναλλακτική έχουμε;

Δε μου άρεσε ιδιαίτερα. Το RIS (Radeon Image Sharpening) φαίνεται πιο ενδιαφέρον.





Μετά ζήλεψε και η Nvidia και έβγαλε κάτι αντίστοιχο, που δούλευε και σε DX11. Είχα ανεβάσει κάτι screenshots στο thread για τις κάρτες γραφικών.

sharpened


stock

[uncharted]

Φιλάκια στα ανιστόρητα τρολλάκια!

[OrderlordTank]

Εφτιαξα PC που είναι 40 ευρώ ακριβότερο από το XBOX one X, που έχει ίδια κάρτα. Δεν έχει νόημα να κάνουμε συγκρίσεις με το αδύναμο PS4 Pro.

Πως δεν εχει νοημα?Οι πωλησεις του ps4 pro vs xbox-x ειναι 5 προς 1 και βαλε.Οχι να παιρνουμε οτι πιο ακριβο υπαρχει κι ας το εχουν αγορασει πολυ λιγοτεροι γιατι ετσι μας συμφερει.Ειναι σαν να μου λες οτι το απλο xbox με την 7790 και την ddr3 ηταν ενδεικτικο της αποδοσης των κονσολων ενω το ps4 με την underclocked 7870 και 8gb gddr5 πουλησε 4 φορες παραπανω...

Η τεχνολογία του Polaris υπάρχει από το 2016 και του Ryzen 1 από το Q1 2017, Q2 για τον 1200. Δεν είναι τίποτα εξωτικές τεχνολογίες. Απλά το PC μπορεί να επιλέξει ότι γουστάρει. Όπως έχεις επιλογές στα γραφικά, έτσι έχεις και επιλογές στο hardware, μέχρι όσο αντέχει η τσέπη σου. Δημοκρατία το λένε αυτό; Ελευθερία; Κάπως έτσι.

Και δεν μου λες ποσο κοστιζε το 2017 το pc με ολα αυτα τα parts?Γιατι στο skroutz βλεπω την ram στα 190 ευρω αντι για 47,τον επεξεργαστη στα 110 αντι για 55,την gpu στα 365 αντι για 167.Η μητρικη δεν υπηρχε καν αλλα η φ8ηνοτερη gigabyte b350 στα 78 αντι για 55.Ναι κατι μου λεει οτι το 2017 8α ηταν ΠΟΛΥ ακριβοτερο το εν λογω pc.Χωρια που δεν υπηρχε ΚΑΝ το 2016 οποτε 8α εδινες ακομα περισσοτερα για quad core i5 και intel mobo.Πολυ δημοκρατια πλακωσε σε εμας τους ευτυχισμενους σανοφαγους ρε παιδι μου...

Όσο για το βιντεάκι, αν και είναι αξιοθαύμαστη η προσπάθεια του uploader να κρατήσει πίσω τον 8100 με τις πιο αργές μνήμες που υποστηρίζει, δεν παύει να νικάει κατά κράτος τον FX στα 6 από τα 8 παιχνίδια. Για να μην αναφέρω το power draw πάλι...

Υπο8ετω οτι στον 2500κ ολοι ειχαν βαλει γρηγοροτερες μνημες απο το 1886,ετσι?Για να ανεβει και το single thread του 10% παραπανω και να φτασει τον μετεπειτα i3 8100 τον οποιο το video συγκρινε με τον fx των φτωχων πληβειων,σωστα?

1) Ένας επεξεργαστής των 120 ευρώ, μπορεί και αποδίδει πολύ πολύ πολύ καλύτερα, χτυπώντας 120άρες σε κάτι φάσεις, από ότι έχει η κονσόλα σήμερα
2) Ακόμα και ο μπούρδας ο FX είναι καλύτερος από κάθε κονσόλα
3) Την καλή απόδοση του FX τη χρωστάει στον multithreaded driver της Nvidia.

1)Στον τελευταιο χρονο ζωης της κονσολας ναι,στα υπολοιπα 6 ομως τι γινεται?Την παραπανω αποδοση την πληρωνεις χρυση αυτο γινεται.Τα ιδια λεγανε με το i3+750ti combo που ηταν καλυτερο του ps3 κι ελαχιστα χειροτερο του ps4 και 1 χρονο μετα τρεχανε για ολικη αναβα8μιση.
2)Εννοεις οτι ο 8 core fx ειναι καλυτερη cpu απο τον 8 core jaguar?We got a new headline,stop the presses.Ελα ομως που 1 gaming pc εχει κι αλλα parts κι ολα κρινονται απο την αποδοση του συνολου στα games κι οχι στα cpu benchmarks.
3)Εννοεις το dx12 που χωρις το mantle/vulkan της amd 8α ειχε ακομα τo πλη8ος των cpu draw calls του dx11?

[netlag]

Και επειδή αναφέρθηκε πάλι, ότι δε πρέπει να συγκρίνουμε τη κονσόλα με όλο το PC, εγώ ξέρω ότι σε όλα τα σπίτια έχουν τουλάχιστον έναν dual core pentium και μια χαρά βολεύονται
για facebook μουσική και ταινίες. Με dual core pentium και 4GB μνήμης δε πας πουθενά στο gaming. Συνεπώς όχι, η σύγκριση γίνεται με όλο το κουτί. Δεν έχουν όλοι ryzen για facebook. Τα αυτονόητα θα λέμε;

Πως να συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα δηλαδή; Θα πρέπει να κάνουμε παραδοχές ώστε να υπάρξει ίδια βάση για σύγκριση. Εσύ κάνεις μια παραδοχή ότι ο υπολογιστής είναι μόνο παιχνιδομηχανή (δηλαδή είναι κλειδωμένος να παίζει μόνο παιχνίδια) ενώ δεν είναι. Πως εξετάζεις το vfm του λοιπόν όταν τον αριθμητή τον κουτσουρεύεις και τον παρονομαστή τον κρατάς αυτούσιο;

Γιατί δεν κάνεις το ανάποδο για να κάνουμε σωστή σύγκριση; Να θεωρήσουμε ότι η κονσόλα είναι και αυτή ξεκλείδωτη και μπορούμε να της βάλουμε οποιοδήποτε x86 λειτουργικό σύστημα, πχ Windows 10.
Της το βάζουμε λοιπόν, και πλέον η κονσόλα μπορεί να συγκριθεί με οποιοδήποτε Windows PC. Θα είναι σύγκριση επι ίσοις όροις δήλαδη. Το σενάριο αυτό τη κονσόλα ευνοεί προφανώς, γιατί θα ξεκλειδώσει και θα έχει ένα κάρο λειτουργίες.

Όταν το κάνει η Sony ή Microsoft αυτό, θα μπορούμε να συζητησούμε με νούμερα και όχι λόγια! Με σωστούς αριθμητές και παρονομαστές για να βγει το vfm. Τότε θα έχεις δίκαιο! Θα είναι σωστό το €400 vs €1000, και το PC θα είναι clearly overpriced.

Μέχρι να γίνει αυτό, φυσικά και μπορούμε να συζητάμε για "Console vs PC gaming" αλλά όχι για vfm.

[johnson]

Πως να συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα δηλαδή; Θα πρέπει να κάνουμε παραδοχές ώστε να υπάρξει ίδια βάση για σύγκριση. Εσύ κάνεις μια παραδοχή ότι ο υπολογιστής είναι μόνο παιχνιδομηχανή (δηλαδή είναι κλειδωμένος να παίζει μόνο παιχνίδια) ενώ δεν είναι. Πως εξετάζεις το vfm του λοιπόν όταν τον αριθμητή τον κουτσουρεύεις και τον παρονομαστή τον κρατάς αυτούσιο;

Γιατί δεν κάνεις το ανάποδο για να κάνουμε σωστή σύγκριση; Να θεωρήσουμε ότι η κονσόλα είναι και αυτή ξεκλείδωτη και μπορούμε να της βάλουμε οποιοδήποτε x86 λειτουργικό σύστημα, πχ Windows 10.
Της το βάζουμε λοιπόν, και πλέον η κονσόλα μπορεί να συγκριθεί με οποιοδήποτε Windows PC. Θα είναι σύγκριση επι ίσοις όροις δήλαδη. Το σενάριο αυτό τη κονσόλα ευνοεί προφανώς, γιατί θα ξεκλειδώσει και θα έχει ένα κάρο λειτουργίες.

Όταν το κάνει η Sony ή Microsoft αυτό, θα μπορούμε να συζητησούμε με νούμερα και όχι λόγια! Με σωστούς αριθμητές και παρονομαστές για να βγει το vfm. Τότε θα έχεις δίκαιο! Θα είναι σωστό το €400 vs €1000, και το PC θα είναι clearly overpriced.

Μέχρι να γίνει αυτό, φυσικά και μπορούμε να συζητάμε για "Console vs PC gaming" αλλά όχι για vfm.

Είναι δεδομένο στο 2019 ότι όλοι έχουν τουλάχιστον έναν υπολογιστή (λάπτοπ εννοείται), ένα τάμπλετ ή ένα κινητό (που πλέον έχουν ξεπεράσει τη χρήση desktop ΚΑΙ λάπτοπ combined) για να κάνουν όλα τα υπόλοιπα. Το 95% του κόσμου εκεί έξω που έχει ξεμείνει ακόμα με desktop, αν έπρεπε να κάνει σήμερα αναβάθμιση θα έπρεπε να τα αλλάξει όλα.

Να γιατί συγκρίνουμε κονσόλα με όλο το κουτί και όχι μόνο με τη κάρτα γραφικών.
Το έχουν πει και τα υπόλοιπα παιδιά πόσες φορές, το είπα και εγώ τώρα. Το κλείσαμε όμως; Πάμε παρακάτω;

[PopManiac]

Έχετε ξεφύγει όλοι σας πλέον

Να το ξαναπούμε, να το ξαναπούμε: Δεν νομίζω, Ευρώ-προς-Ευρώ σύγκριση να πει κανείς ότι το PC στην gaming εκδοχή του μπορεί να είναι ΠΟΤΕ φθηνότερο από κονσόλα, ξαναλέω €-προς-€.

Δεν θα μπορούσε άλλωστε, η κονσόλα εκ φύσης και εκ κατασκευής είναι για να προσφέρει παιχνίδια για "όλη την οικογένεια", με την έννοια ότι κοτσάρεται σε μια living room τηλεόραση όπου ο μπαμπάς μπορεί να εκτονώνεται (επειδή η μαμά δεν τον αφήνει να αγοράσει το PC που ονειρεύεται ), και τα παιδιά το λειώνουν με ασφάλεια και επιτήρηση από γονείς, που λέει ο λόγος.

Αυτή είναι η δουλειά της κονσόλας, αυτό πουλάει και αυτό δίνει.

Το δίνει σε κλειστό οικοσύστημα που τα παίρνει από πελατάκια ακόμα και για να μπούνε στο.... cloud, όπου δεν επιτρέπει ακόμα και πρόσβαση σε παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς (που είχε κανείς αγοράσει και τα είχε στο ράφι), τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα. Που δεν μπορεί κανείς να κάνει cross-platform online gaming και που οι κονσόλες ενίοτε επίτηδες κλειδώνουν χαρακτηριστικά για να τα πουλήσουν στην.... Pro έκδοση.

Και προφανώς αυτό είναι το business model της κονσόλας και πουλά και παιχνίδια κατά €10 ακριβότερα (και παραπάνω) από εκδόσεις PC και τα παίρνει και από εκεί.

Αυτή η λογική, αυτό πουλά, γι'αυτό και οι κονσόλες χτυπάνε μαζικά εκατομμύρια.

Μέχρι εδώ δεν διαφωνούμε, μην πάτε όμως να μας πείτε ότι δεν έχουν και τίποτε να ζηλέψουν από PC gaming. Είναι διαφορετικό πράγμα το δεύτερο!

Ακριβότερο, αλλά δεν είναι κλειστή πλατφόρμα, δεν είναι παιχνιδομηχανή (ή δεν χρειάζεται να είναι μόνο αυτό), αλλά προσφέρει και μεγαλύτερο εύρος σε παιχνίδια για σπεσιαλίστες με διαφορετική ποιότητα.

Ναι, οι κονσόλες είναι το οικογενειακό Renault station wagon, το PC είναι το διθέσιο (πιθανώς) που μπορεί να είναι από ένα παλιό ΜΧ5 μέχρι μια BMW X6 (αγαπημένο μου αμάξι ).

Μην πάτε οι κονσολάδες να μας κάνετε το άσπρο μαύρο, όπως επίσης μην πηγαίνουμε και οι των PC στην υπερβολή τουλάχιστον σε πλαίσιο τιμών.

Για να συνεννοηθούμε

[johnson]

Το δίνει σε κλειστό οικοσύστημα που τα παίρνει από πελατάκια ακόμα και για να μπούνε στο.... cloud, όπου δεν επιτρέπει ακόμα και πρόσβαση σε παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς (που είχε κανείς αγοράσει και τα είχε στο ράφι), τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα. Που δεν μπορεί κανείς να κάνει cross-platform online gaming και που οι κονσόλες ενίοτε επίτηδες κλειδώνουν χαρακτηριστικά για να τα πουλήσουν στην.... Pro έκδοση.

Το backwards compatibility πλέον είναι granted.

Περί cross-platform: Ήδη παίζει στα παιχνίδια που το υποστηρίζουν (πχ. Rocket League που παίζω που και που).
Νομίζω μπορούμε να το κλείσουμε και αυτό.

Η έκδοση Pro είναι η εξαίρεση μέχρι τώρα (δεν έχει υπάρξει άλλη γενιά σε κονσόλα που να έχει ξανά release βελτιωμένο hardware μέσα στη γενιά) και δε βγήκε ταυτόχρονα με την πρώτη έκδοση. Κανείς δεν υποχρεώθηκε να πάρει την Pro έκδοση για να παίζει latest games. Δε καταλαβαίνω γιατί αναφέρετε συνέχεια τη Pro έκδοση και αντίστοιχα το Xbox One X. Το 2013 που ξεκίνησε αυτή η γενιά, δεν υπήρχαν αυτές οι κονσόλες. Το ζουμί είναι στο PS4 του 2013 των 400ευρώ, με την ίδια λογική που θα είναι και το PS5 του 2020 του χρόνου.

Και προφανώς αυτό είναι το business model της κονσόλας και πουλά και παιχνίδια κατά €10 ακριβότερα (και παραπάνω) από εκδόσεις PC και τα παίρνει και από εκεί.

Έχουμε κάνει τόσο κόπο να εξηγήσουμε πως το παιχνίδι στη κονσόλα κοστίζει το μισό όταν το μοιράζεις. Γιατί μας ταλαιπωρείτε τόσο ρε παιδιά (όχι εσύ συγκεκριμένα); Στο PC είναι πιο ακριβά τα games. Και μη βγει πάλι κανείς να πει για το Steam sharing. Δεν είναι, ποτέ δεν ήταν, το ίδιο πράμα με το sharing στις κονσόλες.

Ακριβότερο, αλλά δεν είναι κλειστή πλατφόρμα, δεν είναι παιχνιδομηχανή (ή δεν χρειάζεται να είναι μόνο αυτό), αλλά προσφέρει και μεγαλύτερο εύρος σε παιχνίδια για σπεσιαλίστες με διαφορετική ποιότητα.

Δεν είναι όλη η αλήθεια αυτή. Εξαρτάται το τι παιχνίδια παίζει ο καθένας. Η κονσόλα προσφέρει καλύτερη εμπειρία πχ. σε sports games.
Όχι μόνο λόγω χειριστηρίου (που στο PC θα στάξεις επιπλέον ευρώ, όπως για όλα στάζεις) αλλά λόγω πολύ περισσότερου κόσμου.
Συνολικά το PC προσφέρει σίγουρα περισσότερη ποσότητα (αριθμός παιχνιδιών), αλλά όχι πάντα και περισσότερη ποιότητα (βλέπε online κόσμο στα lobbies του εκάστοτε παιχνιδιού). Το δίνω στο PC αυτό το point αλλά, ανάλογα τη περίπτωση, η κονσόλα μπορεί να προσφέρει καλύτερη εμπειρία.

[netlag]

Είναι δεδομένο στο 2019 ότι όλοι έχουν τουλάχιστον έναν υπολογιστή (λάπτοπ εννοείται), ένα τάμπλετ ή ένα κινητό (που πλέον έχουν ξεπεράσει τη χρήση desktop ΚΑΙ λάπτοπ combined) για να κάνουν όλα τα υπόλοιπα. Το 95% του κόσμου εκεί έξω που έχει ξεμείνει ακόμα με desktop, αν έπρεπε να κάνει σήμερα αναβάθμιση θα έπρεπε να τα αλλάξει όλα.

Να γιατί συγκρίνουμε κονσόλα με όλο το κουτί και όχι μόνο με τη κάρτα γραφικών.
Το έχουν πει και τα υπόλοιπα παιδιά πόσες φορές, το είπα και εγώ τώρα. Το κλείσαμε όμως; Πάμε παρακάτω;

Αυτό που ειπώθηκε είναι οτι για social media ο κόσμος προτιμά το κινητό και το ταμπλετ του. Συμφωνώ. Το PC όμως δεν είναι μόνο αυτό. Τα παιχνίδια της κονσολας, σε κάποιο PC έχουν δημιουργηθεί. Μην ευτελίζουμε το PC ότι είναι yet another media consuming device. Μην ισοπεδώνουμε τα πάντα. Και δεν λέω πάρε κόσμε pc να φτιάχνεις τα παιχνίδια σου. Λέω απλά ότι δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε ένα πολυμηχάνημα, με ένα scanner. Το ένα είναι και εκτυπωτής, και fax, και φωτοαντιγραφικό και scanner ενώ το άλλο είναι μόνο scanner. Δεν θες τις άλλες λειτουργίες, οκ πάρε scanner, αλλά υπάρχει κόσμος που τις θέλει.

Εγώ πχ τις χρειάζομαι τις άλλες λειτουργίες. Για αυτό λοιπόν συγκρίνω GPU με κονσόλα. Όχι όλο το κουτί. Γιατί; Γιατί η GPU κάνει μόνο μια δουλειά. Όπως και η κονσόλα. Να παίζει games.
Άσε που η GPU δεν κάνει μόνο μια δουλειά εδώ που τα λέμε. Πχ φίλος αρχιτέκτονας και gamer δουλευεί (lumion) και παίζει με μια 2060 Super. Παίζει δωρεάν δήλαδη. Πως θα έπαιζε δωρεάν με κονσόλα;

Θα μου πεις ψιλο uncommon περιστατικό. Τότε σκέψου πως τα τελευταία χρόνια, αυτά της τρέχουσας γενιάς κονσολων, πολλοί ανά το κόσμο gamers έκαναν mining με τις GPU τους, στην ουσία αποσβένοντας τες. Όταν έπιασαν το ROI είχαν μηδέν hardware cost για το gaming τους. Τι vfm είχε σε αυτή τη περίπτωση το pc gaming;

To vfm είναι πολύ σχετικό, πόσο μάλλον όταν συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Άσε που κανείς δε μπορεί να βάλει σε ζυγαριά το gaming experience των 28fps του ps4 με αυτό των 144hz 1440p ultra gaming σε μια 2080Ti. Πώς ζυγίζεις κανείς τη θαμπάδα και τα ξεπλυμένα χρώματα, την απουσία AA κλπ;

Και τέλος επειδή πολλά έχουν αναφερθεί για το κόστος των games, και φτάσαμε στο σημείο να λέμε οτι στη κονσόλα είναι και φθηνότερα!
Η πειρατεία ζει και βασιλευει στα PC. Είκοσι AAA τίτλους να πειρατέψει κάποιος βγήκαν τα 1200 ευρώ της 2080 Ti. Είναι θετικό που στη κονσόλα η πειρατεία είναι περιορισμένη, σχεδόν ανύπαρκτη. Μακάρι να γινόταν και στα PC αυτό. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει, οφείλουμε να το εξετάσουμε. Και εκείνος που πειρατεύει (PC), επιβαρύνει τους πάντες, και όσους πληρώνουν για τα games στα pc και στις κονσολες.

Και τα κλειδάδικα πουλάνε πολύ φθηνά. Φθηνότερα από από οτι το PS Store σε sale. Και υπάρχει κόσμος εκεί έξω με ρώσικα και τούρκικα κλπ steam accounts, και ψωνίζει AAA τίτλο 5 φορές κάτω από το κανονικό ευρωπαικό steam. Αυτά τα έχουμε λάβει υπόψιν μας όταν λέμε πως στις κονσόλες είναι φθηνότερα τα games; Τα humble bundle;

TL;DR : Ας σταματήσουμε να μιλάμε για VFM (γιατι δεν γινεται), και ας μιλήσουμε για gaming experience, Console vs PS.

[psolord]

Πως δεν εχει νοημα?Οι πωλησεις του ps4 pro vs xbox-x ειναι 5 προς 1 και βαλε.Οχι να παιρνουμε οτι πιο ακριβο υπαρχει κι ας το εχουν αγορασει πολυ λιγοτεροι γιατι ετσι μας συμφερει.Ειναι σαν να μου λες οτι το απλο xbox με την 7790 και την ddr3 ηταν ενδεικτικο της αποδοσης των κονσολων ενω το ps4 με την underclocked 7870 και 8gb gddr5 πουλησε 4 φορες παραπανω...

Σου εξήγησα και πάλι, ότι η επιλογή αυτή έγινε γιατί το XBOX one X είναι το πιο δυνατό και το μόνο που έχει τα πιο εντυπωσιακά τεχνικά games Gears 5, Forza, που όντως τρέχουν 4Κ/60, ασχέτως με τις όποιες ματσακωνιές. Τεχνικά μιλάμε, τι αγοράζεις σε δύναμη. Και λόγω επεξεργαστή, έστω και του μικρούλη 1200, πάλι καλύτερο gaming experience θα έχεις στα περισσότερα.

Και δεν μου λες ποσο κοστιζε το 2017 το pc με ολα αυτα τα parts?Γιατι στο skroutz βλεπω την ram στα 190 ευρω αντι για 47,τον επεξεργαστη στα 110 αντι για 55,την gpu στα 365 αντι για 167.Η μητρικη δεν υπηρχε καν αλλα η φ8ηνοτερη gigabyte b350 στα 78 αντι για 55.Ναι κατι μου λεει οτι το 2017 8α ηταν ΠΟΛΥ ακριβοτερο το εν λογω pc.Χωρια που δεν υπηρχε ΚΑΝ το 2016 οποτε 8α εδινες ακομα περισσοτερα για quad core i5 και intel mobo.Πολυ δημοκρατια πλακωσε σε εμας τους ευτυχισμενους σανοφαγους ρε παιδι μου...
Υπο8ετω οτι στον 2500κ ολοι ειχαν βαλει γρηγοροτερες μνημες απο το 1886,ετσι?Για να ανεβει και το single thread του 10% παραπανω και να φτασει τον μετεπειτα i3 8100 τον οποιο το video συγκρινε με τον fx των φτωχων πληβειων,σωστα?

Ναι στοίχιζε περισσότερο. Ο χρόνος είναι υπερ του PC γενικά όμως, αυτό λέμε. Δε σου είπα ότι είναι διαχρονικά φθηνότερο. Απλά έφερα ένα παράδειγμα ότι μπορεί να υπάρξει ΚΑΙ τέτοιο σημείο στην καμπή του χρόνου. Δηλαδή ΟΚ όχι και φθηνότερο, αλλά πολύ κοντά τέλος πάντων. Αν υπολογίσεις ότι σε ένα ακριβότερο PC, έχεις σημαντικά μεγαλύτερο framerate και image quality, το πόσο ακριβότερο είναι, είναι εντελώς αμφισβητήσιμο. Άλλο 300 ευρώ 30 fps/ debatable quality και άλλο 700 ευρώ 60fps / high quality χωρίς ματσακωνιές.

Προσωπικά μνήμες είχα πάρει 2133 για τον 2500Κ και δεν ήταν και ακριβές. Δε ξέρω τι θέλεις να πεις.

1)Στον τελευταιο χρονο ζωης της κονσολας ναι,στα υπολοιπα 6 ομως τι γινεται?Την παραπανω αποδοση την πληρωνεις χρυση αυτο γινεται.Τα ιδια λεγανε με το i3+750ti combo που ηταν καλυτερο του ps3 κι ελαχιστα χειροτερο του ps4 και 1 χρονο μετα τρεχανε για ολικη αναβα8μιση.
2)Εννοεις οτι ο 8 core fx ειναι καλυτερη cpu απο τον 8 core jaguar?We got a new headline,stop the presses.Ελα ομως που 1 gaming pc εχει κι αλλα parts κι ολα κρινονται απο την αποδοση του συνολου στα games κι οχι στα cpu benchmarks.
3)Εννοεις το dx12 που χωρις το mantle/vulkan της amd 8α ειχε ακομα τo πλη8ος των cpu draw calls του dx11?

1)
Στον τελευταίο χρόνο της κονσόλας, το PC κερδίζει και το VFM metric απλά. Σε όλα τα υπόλοιπα χρόνια κερδίζει το quality metric, που και εκεί αν υπολογίσουμε το cost/frame, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Πληρώνεις χρυσό μόνο αν θες. Όπως έδειξα παραπάνω, ακόμα και ο i7-860 του 2009, έτρεχε το Arkham Knight στα 80fps, που ήταν και κακογραμμένο, ενώ η κονσόλα στα 30.

Σχετικά με τον i3, θα σε παραπέμψω και πάλι στα cpu tests που σου είχα ανεβάσει πριν από λίγο καιρό.

https://www.adslgr.com/forum/threads...25#post6688925

Παρατήρησε ότι ο ι3, ακόμα και σήμερα μπορεί και τρέχει αρκετά παιχνίδια στα 60fps. Για να μη τρελαθούμε, δε σου λέω ότι θα σου τρέξει AC:O έτσι ή αντίστοιχα βαρύδια, αλλά συνολικά, ακόμα και ο i3 θα τρέξει καλύτερα από την κονσόλα. Για την ιστορία, ούτε πρότεινα, ούτε πηρα ι3 ποτέ.

2)
Ναι, ακόμα και ο FX είναι καλύτερος. Λόγω συχνότητας. Αλλιώς, κλάφτα χαράλαμπε. Πραγματικά λαμπρή εκείνη η εποχή της AMD. Πήρε στο λαιμό της όλο το gaming παγκοσμίως. Εντελώς ειρωνικά, του χρόνου θα το φτιάξει. Ελπίζω.


3)
Δε ξέρω τι θες να πεις τώρα. Από το Video που παρέθεσες εσύ τα παιχνίδια είναι

Rainbow Six Siege DX11
Project Cars 2 DX11
Fallout 4 DX11
Grand Theft Auto V DX11
Assassin's Creed Origins DX11
The Witcher 3 DX11
Far Cry 5 DX11
Battlefield 1 DX11

Άμα δεν ήταν ο driver της Nvidia στη μέση, τα πράγματα θα ήταν ακόμα χειρότερα για τον FX. Για να σου παραθέσω άλλο ένα παράδειγμα, δες το τελευταίο Ghost Recon.



Η 5700ΧΤ βγάζει 68fps στο μέγιστο της και η 2070 η απλή βγάζει 63fps. Κοίτα κάτω κάτω εκεί που είναι ο FX8350 όμως τι γίνεται. 48fps με την Nvidia, 36fps με την XT. 33% παραπάνω απόδοση με Nvidia. O 2100 έχει ακόμα παραπάνω κέρδος, στο 45%. Απλά για να δεις τι κάνει ο driver της Nvidia!

OK δε σου λέω ότι είναι η defacto κατάσταση αυτή. Δεν είναι όλοι οι devs σαν τη Ubifail. Όταν το παιχνίδι είναι σωστά προγραμματισμένο, προφανώς ο FX μπορεί αν δώσει παραπάνω. Απλά λέω ότι καλύτερα να το έχεις παρά να μη το έχεις και το ότι οι αδύναμοι επεξεργαστές, έχουν πλεονέκτημα με την Nvidia.

Καλή είναι η δουλειά που έχει κάνει η AMD για τη μείωση του Overhead. Δεν είπε ποτέ κανείς το αντίθετο. Αλλά και εδώ πρέπει να δούμε ότι η δουλειά και των δυο, προάγουν το PC gaming έναντι των κονσολών.

[sdikr]

Έχουμε κάνει τόσο κόπο να εξηγήσουμε πως το παιχνίδι στη κονσόλα κοστίζει το μισό όταν το μοιράζεις. Γιατί μας ταλαιπωρείτε τόσο ρε παιδιά (όχι εσύ συγκεκριμένα); Στο PC είναι πιο ακριβά τα games. Και μη βγει πάλι κανείς να πει για το Steam sharing. Δεν είναι, ποτέ δεν ήταν, το ίδιο πράμα με το sharing στις κονσόλες.



Δεν είναι όλη η αλήθεια αυτή. Εξαρτάται το τι παιχνίδια παίζει ο καθένας. Η κονσόλα προσφέρει καλύτερη εμπειρία πχ. σε sports games.
Όχι μόνο λόγω χειριστηρίου (που στο PC θα στάξεις επιπλέον ευρώ, όπως για όλα στάζεις) αλλά λόγω πολύ περισσότερου κόσμου.
Συνολικά το PC προσφέρει σίγουρα περισσότερη ποσότητα (αριθμός παιχνιδιών), αλλά όχι πάντα και περισσότερη ποιότητα (βλέπε online κόσμο στα lobbies του εκάστοτε παιχνιδιού). Το δίνω στο PC αυτό το point αλλά, ανάλογα τη περίπτωση, η κονσόλα μπορεί να προσφέρει καλύτερη εμπειρία.

Να μην βγει κανένας να πει για το steam sharing, για τα κλειδάδικα ή για τον θείο,

Χειριστήρια δεν υπάρχουν για pc, Μόνο key και mouse......

Όταν λες παραπάνω κοσμό μιλάς για αυτές τις περιπτώσεις που είναι κλειδωμένο να μπορείς να παίζεις Multi μόνο με παίχτες που έχουν την ίδια κονσολά; όποτε για να είσαι σίγουρος θα πρέπει να έχεις πάνω απο μια κονσόλες, έτσι δεν είναι;

[psolord]

Εννοεί περισσότερους 14χρονους για να τους νικάει!

[uncharted]

Το δίνει σε κλειστό οικοσύστημα που τα παίρνει από πελατάκια ακόμα και για να μπούνε στο.... cloud

Το έχεις ξαναπεί αυτό, αλλά σε XBOX ONE είναι δωρεάν τα cloud saves.

όπου δεν επιτρέπει ακόμα και πρόσβαση σε παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς (που είχε κανείς αγοράσει και τα είχε στο ράφι)

Δεν είναι τεχνικά εφικτό να παρέχει PS3 BC το PS4. Εδώ καλά-καλά αγκομαχάνε PC των €3000 να κάνουν emulate τον Cell.

Να καταλαβαίνουμε δηλαδή ότι υφίστανται και τεχνικοί περιορισμοί... και ναι, ξέρω ότι δεν ενδιαφέρει αυτό τον μέσο πελάτη/χρήστη (όπως δεν τον ενδιαφέρει να μάθει ότι η xDSL έχει τεχνολογικούς περιορισμούς), γιατί δεν έχει τεχνική κατάρτιση, αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα.

Στο PS5 λένε μπορεί να δούμε καθολικό BC (PS1/2/3/4), πιθανώς ως ανακοίνωση για τα 25 χρόνια PS.

Που δεν μπορεί κανείς να κάνει cross-platform online gaming

Δεν ισχύει αυτό (βλ. Fortnite, Rocket League, PUBG, CoD:MW και άλλα που δεν θυμάμαι τώρα).

Ακόμα και χωρίς cross-play MP, πάλι οι κονσόλες έχουν περισσότερο κόσμο στο player pool. Ειδικά σε κάτι CoD/BF.

Bigger player pool = more populated playlists = better matchmaking. Προφανώς με cross-play αυτό γίνεται ακόμα καλύτερο.

Διευκρινίζω ρητά όμως ότι αν κάποιος είναι SP-only gamer ΔΕΝ θα καταλάβει τα οφέλη του αυξημένου player pool, αφού στο μοναχιλίκι δεν χρειάζεσαι άλλους παίκτες για να ευχαριστηθείς το παιχνίδι.

Σκέψου ότι στο CoD υπάρχουν playlists που είναι σχετικά άδειες σε PC, ενώ σε κονσόλα σφύζουν από ζωή. Άδειες playlists = θα σε ματσάρει με κανά παίκτη στην άλλη άκρη του κόσμου = το lag της αρκούδας = no fun.

Οι PvP παίκτες θα με καταλάβουν. Οι SP-only όχι. Το ξεκαθαρίσαμε αυτό ελπίζω, για να μην έχουμε παρερμηνείες.

Α και όσον αφορά το cross-play γίνεται διαχωρισμός βάσει gamepad και KB+M. Αν έχεις KB+M (ακόμα και σε κονσόλα), θα σε ματσάρει με KB+M παίκτες.

Και το KB+M pool είναι δραματικά μικρότερο, οπότε ξαναδιαβάστε τι έγραψα παραπάνω περί matchmaking. Ο PCας που θα επιλέξει gamepad θα ματσαριστεί με gamepad παίκτες (ασχέτως πλατφόρμας), δηλαδή κατά πολύ μεγαλύτερο player pool.

και που οι κονσόλες ενίοτε επίτηδες κλειδώνουν χαρακτηριστικά για να τα πουλήσουν στην.... Pro έκδοση.

Για ανέλυσε το αυτό αν θες. Τι ακριβώς κλείδωσαν στο OG και έδωσαν στο Pro; Είχε τίποτα κρυφά Teraflops που μου διαφεύγουν; Υπήρχαν τα 16nm FinFET το 2013 ή ήμασταν παντού (και στα PC) στα 28nm (επί 5 χρόνια σερί);

Όχι τίποτα άλλο, αλλά είπες να μην κάνουμε το άσπρο μαύρο.

Η πειρατεία ζει και βασιλευει στα PC. Είκοσι AAA τίτλους να πειρατέψει κάποιος βγήκαν τα 1200 ευρώ της 2080 Ti. Είναι θετικό που στη κονσόλα η πειρατεία είναι περιορισμένη, σχεδόν ανύπαρκτη. Μακάρι να γινόταν και στα PC αυτό. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει, οφείλουμε να το εξετάσουμε. Και εκείνος που πειρατεύει (PC), επιβαρύνει τους πάντες, και όσους πληρώνουν για τα games στα pc και στις κονσολες.

Είσαι σίγουρος για αυτό; Με τα Denuvo DRM και σία;

Μέχρι και Windows kernel-embedded DRM έχουμε πλέον:

https://twitter.com/axelgneiting/sta...99294463053825

Έχουν περάσει πολύ στο ντούκου αυτά και ο κλοιός όλο και σφίγγει...

Υπόψιν, το tweet είναι από game developer της id Software και όμως τους κράζει!

Και τα κλειδάδικα πουλάνε πολύ φθηνά. Φθηνότερα από από οτι το PS Store σε sale. Και υπάρχει κόσμος εκεί έξω με ρώσικα και τούρκικα κλπ steam accounts, και ψωνίζει AAA τίτλο 5 φορές κάτω από το κανονικό ευρωπαικό steam. Αυτά τα έχουμε λάβει υπόψιν μας όταν λέμε πως στις κονσόλες είναι φθηνότερα τα games; Τα humble bundle;

Υπάρχει region hopping και σε κονσόλες. Δες hotukdeals, συνέχεια ανεβάζουν τέτοια.

[psolord]

To Gears 5 έσπασε 12 μέρες μετά το release. Just saying...

Προσωπικά δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να βάλω το θειο στο PC vs Consoles argument. Το πρώτο πράγμα που με ενδιαφέρει, είναι το τελικό αποτέλεσμα. Το τεχνικό κομμάτι.

[uncharted]

To Gears 5 έσπασε 12 μέρες μετά το release. Just saying...

Προσωπικά δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να βάλω το θειο στο PC vs Consoles argument. Το πρώτο πράγμα που με ενδιαφέρει, είναι το τελικό αποτέλεσμα. Το τεχνικό κομμάτι.

Για μένα το καλύτερο αντίδοτο κατά της πειρατείας είναι οι χαμηλές τιμές. Το Gears 5 είναι €1 μέσω Game Pass, το DRM απλά σπάει νεύρα (εξού και το κράξιμο).

Πόσο γύφτος πρέπει να είσαι για να τσιγκουνευτείς €1; Ούτε από video club δεν νοικιάζεις τόσο φτηνά.

Εδώ έχει μια καλή ανάλυση:

https://www.fortressofdoors.com/pira...ur-currencies/