Console vs PC gaming

[uncharted]

Πάνε στο plaisio και δες τιμές

Εντάξει, αν το θεωρείς επιχείρημα αυτό... skroutz link έδωσα με όλα τα καταστήματα, δεν έκανα διαφήμιση σε κάποιο συγκεκριμένο.

Αλήθεια, κάρτες γραφικών να αγοράζουμε από το Πλαίσιο; Γιατί κι εκεί τσιμπημένες τις βλέπω τις τιμές.

Φαντάσου να το φέρει αυτό κάποιος ως επιχείρημα για να δείξει ότι είναι ακριβό το PC hardware/gaming... μην έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά.

Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το bandwidth το πρόβλημα. Αυτό χρειάζεται στα γραφικά κυρίως. Ο επεξεργαστής έχει πολύ χαμηλότερες ανάγκες. Έξυπνος προγραμματισμός χρειάζεται, να διαχωρίσουν τα του επεξεργαστή με τα της gpu.

Ρε συ δεν με πιάνεις... δεν είναι το θέμα πόσα θέλει η CPU. Δεν έχουμε παραδοσιακό discrete setup εδώ.

Τα κονσολοπαίχνιδα που είναι φτιαγμένα για κλειστό περιβάλλον κάνουν κάποιες συγκεκριμένες παραδοχές βάσει baseline.

Η hUMA των 176 GB/s είναι μια από αυτές. Το παιχνίδι περιμένει να δει μια ενιαία και πανγρήγορη RAM. Αν δεν του την δώσεις, θα κρασάρει/δεν θα τρέξει. ΔΕΝ μπορείς να τα διαχωρίσεις, όπως δεν μπορείς να διαχωρίσεις τα SPUs του Cell από το PPE και να τα πετάξεις στην GPGPU. Μακάρι να ήταν τόσο απλό!

Δεν μιλάμε για multi-platform games που έχουν 2 compile targets (PC, console).

Εδώ σκέψου οι APUs των PC παίζουν σε compatibility mode με emulated discrete VRAM (2GB max δίνει στην Vega iGPU). Γιατί; Γιατί έχουμε IBM PC backwards compatibility!

Οι κονσόλες είναι PC-based μεν, αλλά δεν κάνουν τέτοια τρικς, γιατί δεν έχουν ανάγκη για BC μέχρι το IBM PC του 1981.

Στοχεύουν στα 30fps επειδή είχαν επεξεργαστές για τα μπάζα.

Στα 80s ο Motorola 68000 νομίζεις ότι ήταν καμία επεξεργαστάρα και γι' αυτό είχαμε 60 fps στα coin-op;

Το θέμα είναι τι target θα θέσει ο προγραμματιστής, όχι τι hardware έχει.

Ναι, τα PS4 games συνήθως είναι 30 fps, αλλά υπάρχουν και τα PSVR games (στο ίδιο ακριβώς hardware!) που είναι εξ' ορισμού 60 fps minimum. Αυτό πως το εξηγείς;

To HT υπάρχει εδώ και 17 χρόνια και δεν έχει πείσει με την απόδοση του στο gaming.

Δεν έχεις πειστεί ότι δίνει μέχρι 30% boost και ότι γεμίζει τα κενά των pipelines στις σύγχρονες wide CPUs;

Δεν είναι τυχαίο ότι οι νέες κονσόλες θα έχουν 8C/16T και όχι 8C/8T όπως έλεγαν κάποιοι.

Μου μιλάτε ώρες ώρες, λες και δε παίζω παιχνίδια στο PC εδώ και 25 χρόνια!

Α γειά σου. Αφού είσαι παλιός κι εσύ, πως γίνεται να έχεις πάθει αμνησία και να μην θυμάσαι ότι κάποτε (εποχές DOS/software rendering) στα PC μετράγαμε τα frames ένα-ένα;

Τότε δεν ευχαριστιόσουν PC gaming; Μόνο με την Voodoo και τους Pentium άξιζε;

Δε μιλάω για τέτοιο fragmentation. Στο android υπάρχουν 300 κινητά με 5 λειτουργικά. Για πιο νορμάλ καταστάσεις μιλάω.

Πόσο συχνά θες νέα κονσόλα δηλαδή; Άσχετα αν όπως σου είπα το baseline δεν άλλαξε με τα Pro/X (δεν έχουν αποκλειστικά παιχνίδια που δεν τρέχουν στα απλά μοντέλα του 2013).

[OrderlordTank]

1ο part video με pc optimizations για το rdr2,διαρκεια 20 λεπτα...
https://www.youtube.com/watch?v=385eG1IEZMU
Σκεψου τωρα καποιον που δεν τα ξερει ολα αυτα να τα ψαχνει μονος του ποσες ωρες 8α φαει ανα game,γιατι μην νομιζεις οτι ολα τα ΑΑΑ ports εχουν δικα τους video ετσι?

[netlag]

Ειναι επιχείρημα τώρα αυτό; Ρίχνουμε σκατο στα PC που μας δίνουν ενα σκασμο settings για να επιλεξουμε οτι θέλουμε; Ε αν βαριόμαστε, το software των amd και nvidia εχουν 1-click optimization tool.

[chat1978]

Off Topic

1ο part video με pc optimizations για το rdr2,διαρκεια 20 λεπτα...
https://www.youtube.com/watch?v=385eG1IEZMU
Σκεψου τωρα καποιον που δεν τα ξερει ολα αυτα να τα ψαχνει μονος του ποσες ωρες 8α φαει ανα game,γιατι μην νομιζεις οτι ολα τα ΑΑΑ ports εχουν δικα τους video ετσι?

Αν θέλει restart σε κάθε αλλαγή, αναρωτιέμαι αν είναι από αυτους που γράφουν σεντόνια στο adslgr από το δεύτερο υπολογιστή τους ενώ περιμένουν.

- - - Updated - - -

Ειναι επιχείρημα τώρα αυτό; Ρίχνουμε σκατο στα PC που μας δίνουν ενα σκασμο settings για να επιλεξουμε οτι θέλουμε; Ε αν βαριόμαστε, το software των amd και nvidia εχουν 1-click optimization tool.

Πιστεύω ότι όσοι διαβάζουμε το νήμα έχουμε βγάλει τα συμπεράσματά μας και καλό θα είναι η κουβέντα να ξεφύγει από τις απευθείας συγκρίσεις κόστους και καλύτερης αγοράς. Τα θετικά και αρνητικά μαζί με τις λεπτομερείς αναλύσεις έχουν πολύ ενδιαφέρον.

[netlag]

Γιατί υποθέτεις και δε βλέπεις αν έγινε κάτι τέτοιο στις προηγούμενες γενιές;

Δεν έγινε. Εδώ καλά καλά η 1060 δε παίζει τώρα 1080p60, σε 2 χρόνια κάνα ποδοσφαιρακι με το ζόρι.

η 1060 παίζει με ανωτερο image quality και τουλάχιστον διπλασια fps απο το ps4 σημερα. Ειναι καρτα των 299$ αν θυμαμαι καλα, και ειναι ηδη 3.5 ετων. Ενα pc φτιαγμενο πριν 3.5 χρονια με δαυτη, εκανε τουλαχιστον 800 ευρω. Δεν ειναι περίεργο λοιπόν να προσφέρει καλύτερα γραφικά απο μια κονσόλα που έκανε λιγότερο απο τα μισά και τεχνολογικά εχει περισσότερα χρόνια στη πλάτη της.

- - - Updated - - -

Είναι no-brainer η επιλογή κονσόλας για τους casual gamers που δε θέλουν να χαλάσουν μια περιουσία.

Συμφωνώ. Το upfront cost σε ενα pc ειναι πολυ μεγαλύτερο. Σαν σύγκριση στέκει μονο οταν αντιμετωπίζουμε το pc αυστηρά σαν παιχνιδομηχανη. Γιατι δεν ειναι μονο παιχνιδομηχανη.

Αν πχ εχεις PC ουτως η αλλως για non gaming tasks,τοτε η σύγκριση ειναι μεταξυ κοστους κονσολας και καρτας γραφικών. Και μια κονσολα κοστιζει τρεις φορες περισσότερο απο την αγαπημένη κάρτα πολλών, την RX 470 4gb

[uncharted]

Η κονσόλα είναι μια χαρά συμπλήρωμα για να παίξεις exclusives, ακόμα κι αν υπάρχει PC.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχει κόσμος που δίνει 500-1000€ μόνο για GPU, αλλά δεν έχει €200 για κονσόλα... it does not compute.

Ακόμα και το RDR2 που έγινε τόσος ντόρος υπάρχει κόσμος που δεν γουστάρει να σκάσει €60 στο EGS, όταν με τα μισά λεφτά αγοράζεις δισκάκι κονσόλας και το κάνεις ότι θες μετά (μεταπώληση/δανεισμό).

Μακάρι να είχαν και τα PC φυσικό μέσο (BD-ROM) ως επιλογή (όπως τα παλιά τα χρόνια).

[sdikr]

Εντάξει, αν το θεωρείς επιχείρημα αυτό... skroutz link έδωσα με όλα τα καταστήματα, δεν έκανα διαφήμιση σε κάποιο συγκεκριμένο.

Αλήθεια, κάρτες γραφικών να αγοράζουμε από το Πλαίσιο; Γιατί κι εκεί τσιμπημένες τις βλέπω τις τιμές.

Φαντάσου να το φέρει αυτό κάποιος ως επιχείρημα για να δείξει ότι είναι ακριβό το PC hardware/gaming... μην έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά.

Επίσημες τιμές κατασκευαστή

https://www.ea.com/en-gb/games/fifa/fifa-20
59,90 Pc
69,90 ps4 και xbox

Απλά πράγματα

[netlag]

Ελα μη ντρεπεσαι, φτιαξε μου PC με 400ευρώ το 2013 να δουμε τι παιζει σημερα αλλα και τι επαιξε ολα αυτα τα χρονια πλιιιιζ
Θα καταφερεις να βαλεις καρτα γραφικων αραγε, η θα μεινει η onboard;

οπως σου ειπα παραπανω αλλα μας διεκοψε ο uncharted, δεν θα συγκρινεις pc με κονσολα, γιατι δεν ειναι ιδια σύγκριση. Το ενα κανει πολλα πράγματα το αλλο παίζει παιχνίδια μονο. Θα συγκρινεις gpu με κονσολα. Και με 400 ευρω το 2013 επαιρνες μια R9 290, και επαιζες και παιζεις ασυγκριτα καλυτερα απο κονσολα.

[uncharted]

Επίσημες τιμές κατασκευαστή

https://www.ea.com/en-gb/games/fifa/fifa-20
59,90 Pc
69,90 ps4 και xbox

Απλά πράγματα

Υποθέτω εσύ ψωνίζεις στις επίσημες τιμές του Steam/Origin (€60 το game), έτσι;

Άρα όχι κλειδάδικα, sales κλπ.

Απλά πράγματα.

Τι κρίμα που δεν υπάρχει τρόπος να μοιράσεις το κόστος στην μέση όμως σε PC με gamesharing (70 / 2 = 35 < 60) και να παίζετε μαζί FIFA σε 2 κονσόλες ταυτόχρονα (όχι βγες εσύ Μήτσο, να μπω εγώ να παίξω)... εκτός αν πουλάς και το account μόλις τελειώσεις το παιχνίδι. Είναι κι αυτό μια λύση.

Λογικά το PC το στήνεις στην TV και παίζετε με KB+M. Ότι πιο δημοφιλές για ποδοσφαιράκι.

οπως σου ειπα παραπανω αλλα μας διεκοψε ο uncharted, δεν θα συγκρινεις pc με κονσολα, γιατι δεν ειναι ιδια σύγκριση. Το ενα κανει πολλα πράγματα το αλλο παίζει παιχνίδια μονο. Θα συγκρινεις gpu με κονσολα. Και με 400 ευρω το 2013 επαιρνες μια R9 290, και επαιζες και παιζεις ασυγκριτα καλυτερα απο κονσολα.

Η GPU μόνη της δεν τρέχει όμως για να την συγκρίνεις με κονσόλα...

Καλό το επιχείρημα του workstation, αλλά πλέον ο κόσμος το έχει γυρίσει στα κινητά. Αυτά δεν είναι ελβετικοί σουγιάδες; Τόσα πράγματα κάνουν και έχουν εκτοπίσει τα PC στο 99% του κόσμου.

Μέχρι και τις κονσόλες έχουν εκτοπίσει για casual gaming (βλ. Candy Crush). Σιγά μην κάτσει να παίξει η κύρα Κούλα RDR2. Τι είναι αυτό; Τρώγεται;

[OrderlordTank]

Ειναι επιχείρημα τώρα αυτό; Ρίχνουμε σκατο στα PC που μας δίνουν ενα σκασμο settings για να επιλεξουμε οτι θέλουμε; Ε αν βαριόμαστε, το software των amd και nvidia εχουν 1-click optimization tool.

Μια χαρα επιχειρημα ειναι.Καλη η ελευ8ερια επιλογων αλλα πρεπει να ειμαστε παντα ρεαλιστες στο κοστος που την συνοδευει.Οσοι γραφουν και πολλοι απ'οσους διαβαζουν αυτο το thread ειναι προφανες οτι 8α κατσουν να κανουν αυτες τις ρυ8μισεις,αλλα 8εωρω ουτοπικο το να υπο8ετουμε οτι ολοι 8α αφιερωσουν τον ιδιο χρονο για να το πετυχουν.Κανω συνεχεια video settings optimizations και σας πληροφορω οτι για 1 απλο παιχνιδι οπως το overwatch εφαγα αρχικα μιση ωρα,αλλα πιο περιπλοκα οπως το pubg ενα ολοκληρο απογευμα κ.ο.κ..Καποιος ασχετος μπορει να φαει ωρες για πλακα η να τα κανει μανταρα (το χω δει ουκ ολιγες φορες).Το auto-optimization ειναι πολυ χειροτερο αλλα τουλαχιστον σιγουρευει οτι δεν 8α χειροτερεψει η αποδοση ο ασχετος gamer.Παντως μην νομιζουμε οτι εχει τα ιδια αποτελεσματα...

[uncharted]

Μια χαρα επιχειρημα ειναι.Καλη η ελευ8ερια επιλογων αλλα πρεπει να ειμαστε παντα ρεαλιστες στο κοστος που την συνοδευει.Οσοι γραφουν και πολλοι απ'οσους διαβαζουν αυτο το thread ειναι προφανες οτι 8α κατσουν να κανουν αυτες τις ρυ8μισεις,αλλα 8εωρω ουτοπικο το να υπο8ετουμε οτι ολοι 8α αφιερωσουν τον ιδιο χρονο για να το πετυχουν.Κανω συνεχεια video settings optimizations και σας πληροφορω οτι για 1 απλο παιχνιδι οπως το overwatch εφαγα αρχικα μιση ωρα,αλλα πιο περιπλοκα οπως το pubg ενα ολοκληρο απογευμα κ.ο.κ..Καποιος ασχετος μπορει να φαει ωρες για πλακα η να τα κανει μανταρα (το χω δει ουκ ολιγες φορες).Το auto-optimization ειναι πολυ χειροτερο αλλα τουλαχιστον σιγουρευει οτι δεν 8α χειροτερεψει η αποδοση ο ασχετος gamer.Παντως μην νομιζουμε οτι εχει τα ιδια αποτελεσματα...

Όλα είναι θέμα trade-off. Μπορείς να κάτσεις να μαγειρέψεις (DIY) ή να παραγγείλεις delivery. Δεν είναι κατώτερος/peasant ο δεύτερος, μπορεί να είναι πολυάσχολος ή να βαριέται. Και ο χρόνος είναι χρήμα, ειδικά όσο μεγαλώνουμε. Μου κάνει εντύπωση μεγάλοι άνθρωποι να μην το καταλαβαίνουμε αυτό...

Το ότι τα PC έχουν tinkering φιλοσοφία, ναι έχουν, αλλά δεν είναι για όλους και σίγουρα όχι για όλες τις στιγμές. Είναι ένα hobby το να σκαλίζεις πράγματα, αν έχεις γνώσεις/όρεξη/χρόνο... όπως είναι και το Gentoo να χτίζεις πυρήνες και πακέτα. Δεν είναι Master Race ο Linuxάς και peasant ο Παραθυράς (κι εκεί υπάρχει ελιτισμός/debate).

Το auto-optimization σε καμία περίπτωση δεν είναι ανάλογο του τι κάνουν στις κονσόλες, με settings και κώδικα που μπορεί να είναι ειδικά φτιαγμένα για εκεί.

[OrderlordTank]

οπως σου ειπα παραπανω αλλα μας διεκοψε ο uncharted, δεν θα συγκρινεις pc με κονσολα, γιατι δεν ειναι ιδια σύγκριση. Το ενα κανει πολλα πράγματα το αλλο παίζει παιχνίδια μονο. Θα συγκρινεις gpu με κονσολα. Και με 400 ευρω το 2013 επαιρνες μια R9 290, και επαιζες και παιζεις ασυγκριτα καλυτερα απο κονσολα.

8α ελεγα πως πλεον ανετα το 75% κανει οτι εκανε καποτε στο pc απο ταμπλετες και κινητα.Το αλλο 20% που δεν 8ελει να ξεστραβω8ει εχει ηδη laptop η ακομα και παλιο dekstop για δουλεια γραφειου.Τωρα αν αναφερεσαι για το υπολοιπο 5% εχουμε φτασει ηδη στους επαγγελματιες η εστω χομπιστες του χωρου που 8α αξιοποιουσαν καποιο δυνατο συγχρονο desktop ουτως η αλλως και βαλανε και μια αξιοπρεπη gpu για να παιζουν και τα παιχνιδια τους.Αυτοι ομως ειναι εξαιρεση κι οχι ο κανονας.Εδω και 10-15 χρονια δυνατο desktop 8ελουν σχεδον αποκλειστικα οι gamers...

[netlag]

Η GPU μόνη της δεν τρέχει όμως για να την συγκρίνεις με κονσόλα...

Καλό το επιχείρημα του workstation, αλλά πλέον ο κόσμος το έχει γυρίσει στα κινητά. Αυτά δεν είναι ελβετικοί σουγιάδες; Τόσα πράγματα κάνουν και έχουν εκτοπίσει τα PC στο 99% του κόσμου.

Μέχρι και τις κονσόλες έχουν εκτοπίσει για casual gaming (βλ. Candy Crush). Σιγά μην κάτσει να παίξει η κύρα Κούλα RDR2. Τι είναι αυτό; Τρώγεται;

Ο πολυς κοσμος βολεύεται με κινητα και tablet, συμφωνω. Εγώ ομως χρειάζομαι PC. Και όχι μονο ένα!
Ας μου ξεκλειδώσει η MS το νεο Xbox να του βαλω Windows 10, και θα πεταξω στα σκουπιδια το desktop. Τοτε μόνο θα μπορω να συγκρινω pc vs xbox τιμολογιακα.

Ειλικρινα αν το εκανε θα το έπαιρνα απο το day 1.

[sdikr]

Υποθέτω εσύ ψωνίζεις στις επίσημες τιμές του Steam/Origin (€60 το game), έτσι;

Άρα όχι κλειδάδικα, sales κλπ.

Απλά πράγματα.

Αν είναι να βάλουμε και τα κλειδάδικα τότε πάλι χάνουν οι κονσόλες, λίνκ βάλανε πιο πίσω, όχι λες δεν θέλω κλειδάδικα, κάνουμε την σύγκριση με την τιμή που το δίνει ο κατασκευαστής, την επίσημη αν θέλεις, την τιμή που θα έχει στην αρχή το παιχνίδι, είναι αποδεδειγμένα πιο ακριβές οι εκδόσεις για console.

Το gamesharing σημαίνει πως του δίνεις του άλλου και τα υπόλοιπα στοιχεία σου, πρόσβαση στον λογαριασμό σου, εγώ δεν το θέλω κάτι τέτοιο

Λογικά το PC το στήνεις στην TV και παίζετε με KB+M. Ότι πιο δημοφιλές για ποδοσφαιράκι.

Κοίτα λίγο την ημερομηνία, δεν είμαστε στο 1996 είμαστε στο 2019, κατευθείαν με hdmi στην μεγάλη τηλεόραση και φυσικά υπάρχουν και τα χειριστήρια για το pc, φυσικά φθηνότερα σαν περιφερειακά απο ότι πχ αυτά που είναι console only

[uncharted]

Αν είναι να βάλουμε και τα κλειδάδικα τότε πάλι χάνουν οι κονσόλες, λίνκ βάλανε πιο πίσω, όχι λες δεν θέλω κλειδάδικα, κάνουμε την σύγκριση με την τιμή που το δίνει ο κατασκευαστής, την επίσημη αν θέλεις, την τιμή που θα έχει στην αρχή το παιχνίδι, είναι αποδεδειγμένα πιο ακριβές οι εκδόσεις για console.

Βάλε κλειδάδικα, αλλά με το αστερίσκο του ρίσκου. Η αγορά από την πρωτογενή πηγή δεν εμπεριέχει κανένα ρίσκο.

Δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου, την έχουν πατήσει ΚΑΙ κονσολάδες:

https://www.reddit.com/r/xboxone/com...e_to_g2a_keys/



Κι εγώ σου βρίσκω Windows 10 Pro key με €1-2, αλλά θα μου πεις τα ίδια... ότι δεν είναι νόμιμο.

Άντε να σου βάλω και μια έγκυρη (δοκιμασμένη) πηγή χωρίς ρίσκο:

https://www.cdkeys.com/xbox-live/gam...unity-xbox-one
https://www.cdkeys.com/pc/games/assa...c-cd-key-uplay

Πάλι χάνει η κονσόλα;

Και στο τέλος-τέλος δεν κατάλαβα γιατί να βγάλουμε εκτός το φυσικό μέσο (όντας η πιο δημοφιλής επιλογή) για κονσόλες και τα skroutz-ο-μάγαζα. Επειδή δεν βολεύει την σύγκριση σου;

Θα ήσουν φοβερός για στατιστικολόγος με τόσο κόψε-ράψε.

ADSL έχει ο περισσότερος κόσμος, σιγά μην κάθονται να κατεβάζουν 40-50GB. Το δισκάκι υπάρχει και για αυτό τον λόγο και θα υπάρχει και στην επόμενη γενιά στα 100GB, ενώ στα PC ήδη θες 150-175GB downloads.

Το gamesharing σημαίνει πως του δίνεις του άλλου και τα υπόλοιπα στοιχεία σου, πρόσβαση στον λογαριασμό σου, εγώ δεν το θέλω κάτι τέτοιο

Ενώ στο Steam κάνεις gamesharing με άτομα που δεν είναι της εμπιστοσύνης σου;

Κοίτα λίγο την ημερομηνία, δεν είμαστε στο 1996 είμαστε στο 2019, κατευθείαν με hdmi στην μεγάλη τηλεόραση και φυσικά υπάρχουν και τα χειριστήρια για το pc, φυσικά φθηνότερα σαν περιφερειακά απο ότι πχ αυτά που είναι console only

Κι εγώ σου είπα ότι σε τιμές console games δεν είμαστε πια στο 1996, αλλά δεν σου άρεσε σαν επιχείρημα.

Πατέντες υπάρχουν πολλές για PC, το θέμα είναι τι setup προτιμάει ο πολύς ο κόσμος για FIFA/Pro. Εσύ μπορεί να προτιμάς και να ζυμώσεις πίτσα (2-3 ώρες δουλειά) αντί να πάρεις delivery για τους φίλους σου, δεν στο απαγορεύει κανείς, απλά δεν είναι το σύνηθες στον πραγματικό κόσμο.

Ας δούμε τι λέει κι ένας έμπειρος PC hobbyist: