Στρατός

[xaris2335]

"Μα πέσαμε από τα σύννεφα. Τι καλός οικογενειάρχης που ήταν. Συγκλονιστήκαμε που έδερνε τη γυναίκα του"

Συνήθως αυτοί που σπάνε την κυρά τους στο ξύλο έχουνε πόστα εξουσίας και είναι επιφανείς και ευυπόληπτοι πολίτες, πχ δικηγόροι,στρατηγοί,πολιτικοί,επιχειρηματίες κτλ.


- - - Updated - - -

Η βρώμα και η δυσωδία σε όλο της το μεγαλείο
Και συνήθως όλοι αυτοί έχουν και απο ένα βρώμικο μυστικό να κρύψουν, λαδώματα,γκόμενες,κτλ.
Με αυτά τους κρατάνε και δεν τους πάνε φυλακή.

[hemlock]

Εγώ πάντως στο ΠΝ έμαθα πολλά πράγματα. Αρχικά ένα νέο λεξιλόγιο που αφορά τα πλοία, πρώτη επαφή με μηχανοστάσιο, μηχανουργείο, κλειδιά, αλλενοκλειδα, γεννήτριες, αντλίες, δυναμό, φορτιστές μπαταριών, κόμπους, ταξίδια στο Αιγαίο, δεξαμενές πλοίων, ρυμουλκά, πετρελεύσεις εν πλω, syncrolift,
Και το δέος να βλέπεις τη φρεγάτα να φεύγει από το ναύσταθμο.
Τότε μου κακοφαινόταν το ωράριο, αλλά αυτά ήταν τα τελευταία πραγματικά ξέγνοιαστα χρόνια της ζωής μου. Μπήκα με dos και απολύθηκα με τα Win 3.11 κι εγώ δεν είχα πάρει χαμπάρι.

Και εγώ είδα απο κοντά τα χοβερκραφτ και τα gunboats (σουπερ βιτα κλπ) του ΠΝ...Όπως και κοιμήθηκα σε αρματαγωγό όταν μας πήγαν για ορκομωσία στον Πόρο. Τους ναυτικούς κόμπους τους πήρα σε κορνίζα , όταν απολύθηκα.
Όταν βέβαια πήγα στη μονάδα μύρισα πολλλλλλύ μπάφο, είδα πολλές μυτιές, 2 φορές έπαθα δηλητηρίαση και κάποια στιγμή έτρεχαν με ιδιωτικό αυτοκίνητο ναύτη στο ΝΝΑ με σκωληκοειδίτιδα (εκ των υστέρων η διάγνωση), επειδή δεν υπήρχε γιατρός ούτε και ασθενοφόρο στη μονάδα...Και πολλλλλύ αλκοόλ απο τους υπ./αξ. βάρδιας, σε φάση αναισθησίας.
So what.!

[sdikr]

Το ίδιο περπάτημα που φτιάξαμε ως ανήλικοι με τις στρατιωτικού τύπου παρελάσεις?

οχι ....

[Veldrin]

Όπως και να χει, το να παρατήσεις μια δουλειά στο αντικειμενο σου, που θα σου προσφέρει αξιοπρέπεια, ικανοποίηση και μέλλον, για να πας... στρατό, μόνο ως αστείο μπορώ να το Εκλάβω. Φεύγεις να γλιτωσεις και τα υπόλοιπα τα φτιάχνεις μετά.

Οποίος είναι σε τέτοιο σταυροδρόμι, γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει καν σταυροδρόμι.

Και για να προλάβω τους "καλοθελητες" ήμουν 312Γ ΕΣΣΟ. Οι πιο άχρηστοι μήνες της ζωής μου. Η θητεία θα έπρεπε να είναι 2-3 μήνες το πολύ. Οι έφεδροι υπάρχουν μόνο για δωρεάν εργασία στη συντήρηση μονάδων. Με το να σφουγγαριζεις δεν υπηρετεις καμία πατρίδα, με το να της στέλνεις όμως το ωραίο σου συνάλλαγμα την υπηρετεις και με το παραπάνω.

[tiffany]

Όπως και να χει, το να παρατήσεις μια δουλειά στο αντικειμενο σου, που θα σου προσφέρει αξιοπρέπεια, ικανοποίηση και μέλλον, για να πας... στρατό, μόνο ως αστείο μπορώ να το Εκλάβω. Φεύγεις να γλιτωσεις και τα υπόλοιπα τα φτιάχνεις μετά.

Οποίος είναι σε τέτοιο σταυροδρόμι, γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει καν σταυροδρόμι.

Και για να προλάβω τους "καλοθελητες" ήμουν 312Γ ΕΣΣΟ. Οι πιο άχρηστοι μήνες της ζωής μου. Η θητεία θα έπρεπε να είναι 2-3 μήνες το πολύ. Οι έφεδροι υπάρχουν μόνο για δωρεάν εργασία στη συντήρηση μονάδων. Με το να σφουγγαριζεις δεν υπηρετεις καμία πατρίδα, με το να της στέλνεις όμως το ωραίο σου συνάλλαγμα την υπηρετεις και με το παραπάνω.

Μα αυτό δεν έγραψα 2 φορές; Ή να αλλάξει πλήρως ο στρατός και να γίνει επαγγελματικός ή να πας στα 18 σου όταν δεν έχεις κάνει τίποτα ακόμη. ΟΚ το πρώτο απαιτεί τεράστιες αλλαγές στο κράτος και το θεωρώ με τις παρούσες συνθήκες ανεφάρμοστο. Αλλά το δεύτερο γιατί να μη γίνει; Τι θα αλλάξει αν πας φαντάρος στα 18 σου μόλις επιτύχεις στη σχολή που θες; Δε θα διακόψεις τίποτα στη ζωή σου και θα έχεις όλη τη ζωή μπροστά σου να αποτύχεις με δική σου ευθύνη και μόνο. ΄Ετσι δεν κάνουν στο Ισραήλ και την Κύπρο; Και μετά ΆΝΕΤΑ θα μπορείς να δουλεύεις πάνω σε αυτό που σπουδάζεις και να μαζεύεις και εμπειρία χωρίς να βρεθεί κανένας εργοδότης να σου πει πως δεν επενδύω επάνω σου μιας μου θα μου φύγεις για ένα χρόνο.

Το άσχημο με το σημερινό στρατό είναι ότι έχει αλλάξει προς το σύγχρονο. Τι εννοώ. Παλιά τα πράγματα ήταν απλά. Κανόνια, τανκς και τέλος. Σήμερα δεν έχει καμία σχέση. Πχ στο στρατόπεδο συστεγαζόμασταν 2 μονάδες. Η δική μας ήταν αντιαεροπορική με Stinger και κάτι άλλα που δε θυμάμαι τι ακριβώς. Το μόνο που θυμάμαι ήταν πως έτρεχαν Vxworks. Εννοείται πως ήμασταν απλοί αγγαριομάχοι. Εγώ και 2-3 ακόμη ήμασταν οι τυχεροί που λόγω σπουδών ήμασταν διαβιβαστές και μάθαμε πέντε πράγματα. Οι υπόλοιποι σκοπέτο. Στην άλλη μονάδα είχαν τα κλασικά κανόνια 105 και 155. Κάθε μέρα εκπαίδευση. Όχι βολές αλλά τα μηχανικά τους. Οι φαντάροι έπιναν νερό στο όνομα του διοικητή τους διότι έκαναν κάτι το διαφορετικό. Δεν ήταν μόνιμα με το όπλο στον ώμο. Έστω και αυτό. Μέχρι και ο οδηγός του ήταν φαντάρος σε υπηρεσία και όχι ΕΠΟΠ. Είναι και εκ των πραγμάτων δύσκολο να εκπαιδευτείς σωστά. Αλλά θα μπορούσε στα 18 σου να πας 6 μήνες και να τελειώνεις.

[Crosswind]

Πάντα γελάω όταν κάποιος χαρακτηρίζει "φυγόστρατους", "είναι καθήκον" κτλ τους αριστερούς. Πού ήταν οι δεξιοί τελευταία φορά που τους χρειάστηκε η χώρα? Έκαναν πρόβες τις κουκούλες?

--ΕΔΙΤ-- Εννοείται ότι αν ήμουν στη θέση σου θα την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια για Ισπανία

[K1m0n]

Πάντα γελάω όταν κάποιος χαρακτηρίζει "φυγόστρατους", "είναι καθήκον" κτλ τους αριστερούς. Πού ήταν οι δεξιοί τελευταία φορά που τους χρειάστηκε η χώρα? Έκαναν πρόβες τις κουκούλες?

--ΕΔΙΤ-- Εννοείται ότι αν ήμουν στη θέση σου θα την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια για Ισπανία

Προσβάλεις ανθρώπους (έστω δεξιούς) που έχουν αφήσει τα κόκαλα τους στα βουνά.
Αριστεροί και δεξιοί, τότε, όταν το χρειάστηκε η χώρα και τους το ζήτησε (το '40, με τον "φασίστα" Μεταξά),
πήγαν, και πήγαν και εθελοντικά, και τραγουδώντας.
Και όχι δεν πήγαν για "αντιφασιστικό αγώνα" (όπου το καθεστώς Μεταξά ξαδερφάκι του Ευρωπαϊκού φασισμού ήταν...),
ούτε "για την δημοκρατία", όπως ακούω να μπουρδολογούν κάθε τόσο.
Ούτε για πολιτική δήλωση πήγαν.. σιγά μην τους ένοιαζαν τα πολιτικά του άξονα.
Για την σημαία πήγαν, και θα πήγαιναν το ίδιο είτε ήταν φασίστες οι Ιταλοί, είτε Δημοκράτες, είτε Κομουνιστές.
Και δεν πολέμησαν/ακρωτηριάστηκαν λιγότερο η περισσότερο αναλόγως ιδεολογικού προσήμου.
Και το '74 πάλι πήγαν, για το πώς εξελίχθηκε δεν ευθύνονται οι τότε στρατεύσιμοι
αλλά μια σειρά από πολιτικές ηγεσίες (κάποιες εκλεγμένες, κάποιες όχι).
Μετά γίναμε οσφυοκάμπτες, και "μα τι θέλετε... να κάνουμε πόλεμο?" κλπ.
Την σημερινή εποχή, αν/πόσοι θα πάνε αν/όταν γίνει τίποτα θα σε γελάσω.

[Crosswind]

Προσβάλεις ανθρώπους (έστω δεξιούς) που έχουν αφήσει τα κόκαλα τους στα βουνά.
Αριστεροί και δεξιοί, τότε, όταν το χρειάστηκε η χώρα και τους το ζήτησε (το '40, με τον "φασίστα" Μεταξά),
πήγαν, και πήγαν και εθελοντικά, και τραγουδώντας.
Και όχι δεν πήγαν για "αντιφασιστικό αγώνα" (όπου το καθεστώς Μεταξά ξαδερφάκι του Ευρωπαϊκού φασισμού ήταν...),
ούτε "για την δημοκρατία", όπως ακούω να μπουρδολογούν κάθε τόσο.
Ούτε για πολιτική δήλωση πήγαν.. σιγά μην τους ένοιαζαν τα πολιτικά του άξονα.
Για την σημαία πήγαν, και θα πήγαιναν το ίδιο είτε ήταν φασίστες οι Ιταλοί, είτε Δημοκράτες, είτε Κομουνιστές.
Και δεν πολέμησαν/ακρωτηριάστηκαν λιγότερο η περισσότερο αναλόγως ιδεολογικού προσήμου.
Και το '74 πάλι πήγαν, για το πώς εξελίχθηκε δεν ευθύνονται οι τότε στρατεύσιμοι
αλλά μια σειρά από πολιτικές ηγεσίες (κάποιες εκλεγμένες, κάποιες όχι).
Μετά γίναμε οσφυοκάμπτες, και "μα τι θέλετε... να κάνουμε πόλεμο?" κλπ.
Την σημερινή εποχή, αν/πόσοι θα πάνε αν/όταν γίνει τίποτα θα σε γελάσω.

Δεν προσβάλω κανέναν. Η ιστορία έχει καταγράψει ποιοι άφησαν τα κόκκαλα τους στα βουνά και ποιοι ήταν ταγματασφαλίτες.

[ioetisap]

Στα βουνά είτε σε αρέσει είτε όχι η ιστορία έχει καταγράψει ότι άφησαν και ακροδεξιοί και δεξιοί και αριστεροί και ακροαριστεροί και κεντρώοι (και βασιλικοί και αντιβασιλικοί και βενιζελικοί και αντιβενιζελικοί και κομμουνιστές και αντικομμουνιστές κοκ) τα κόκκαλά τους πολεμώντας.
Σου απάντησε ο προλαλήσας (ωραιότατα, εύγε!!!) στην (τεχνηέντως ρητορική) ερώτησή σου αλλά έκανες την πάπια και το ξαναγύρισες στα κλασικά περί ταγματασφαλιτών.
Αν σου το γυρίσει κάποιος τώρα στα κλασικά περί εαμοβουλγάρων θα φταίει; ;-)

[BlindG]

Καλησπέρα. Μου δίνεται η δυνατότητα να φύγω στην Ισπανία για δουλειά αρχές του νέου έτους. Φυσικά είναι μία ευκαιρία που δεν μπορώ να αφήσω έτσι και με προβληματίζει το θέμα του στρατού. Έχω αναβολή για 1.5 χρόνο ακόμα λόγο σπουδών. Υπάρχει κάποιος τρόπος να το γλυτώσω η να πάρω επιπλέον αναβολή?

Για όνομα με τα offtopic εδώ....

Για να γλιτώσεις δεν ξέρω, αλλά παίζει το ενδεχόμενο εξαγοράς. Σίγουρα δε θα το μάθεις από εδώ. Πας στο στρατολογικό σου γραφείο και ρωτάς.
Αν θέλεις πάντως υπάρχουν ματσακονιές τύπου "γράφεσαι σε κάποια σχολή (ιδιωτική) και σου δίνουν έξτρα αναβολή", ή συναφείς μέθοδοι.

[Crosswind]

Στα βουνά είτε σε αρέσει είτε όχι η ιστορία έχει καταγράψει ότι άφησαν και ακροδεξιοί και δεξιοί και αριστεροί και ακροαριστεροί και κεντρώοι (και βασιλικοί και αντιβασιλικοί και βενιζελικοί και αντιβενιζελικοί και κομμουνιστές και αντικομμουνιστές κοκ) τα κόκκαλά τους πολεμώντας.
Σου απάντησε ο προλαλήσας (ωραιότατα, εύγε!!!) στην (τεχνηέντως ρητορική) ερώτησή σου αλλά έκανες την πάπια και το ξαναγύρισες στα κλασικά περί ταγματασφαλιτών.
Αν σου το γυρίσει κάποιος τώρα στα κλασικά περί εαμοβουλγάρων θα φταίει; ;-)

Salty much?
Γυρίστε το και σε τσάμικο και σε καλαματιανό, απλά αφήστε τις παπαριές περί σημαίας. Τα μόνα κόκκαλα δεξιών ελλήνων ήταν στην πηγάδα. Δημοκράτες, αριστεροί και αναρχικοί πολέμησαν σε ΕΔΕΣ/ΕΑΜ. Οι "πατριώτες" που "αγαπάν τη σημαία" ήταν απασχολημένοι να προβάρουν κουκούλες.
P.S. Μου φέρνετε το 74 σε συζήτηση για τον πατριωτισμό των δεξιών? Rly?

[ioetisap]

Ναι σωστά γιατί φύλλα επιστρατεύσεως (ξέρεις πριν την Κατοχή και τον καθ'αυτόν Εμφύλιο υπήρξε και ο κανονικός, συμβατικός πόλεμος -στο πλαίσιο του Β'ΠΠ- της Ελλάδος κατά των εισβολέων τον οποίο για κάποιον βολικό και κουτοπόνηρο λόγο παραβλέπεις) εστάλησαν προφανώς μόνο σε αριστερούς.
Ναι σωστά γιατί και μετά στην Κατοχή μη αριστερές/κομμουνιστικές αντιστασιακές οργανώσεις δεν υπήρξαν ούτε πολέμησαν τους Γερμανούς, ούτε πέθαναν μέλη τους πολεμώντας, θυσιαζόμενα.
Και γιατί φυσικά ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν καθαρά 100% ελληνική εθνική αντιστασιακή οργάνωση πολεμούσα αποκλειστικά τους εισβολείς και κατακτητές Γερμανούς, Ιταλούς, Βουλγάρους, Αλβανούς· όχι ότι πχ σημαντικό ποσοστό του ήταν Σλάβοι (σχετιζόμενοι είτε με Γιουγκοσλαβία είτε Βουλγαρία) με ξεκάθαρες βλέψεις επί της Βορείου Ελλάδος, ούτε φυσικά ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ κυνήγησε μέχρι εξολοθρεύσεως οποιαδήποτε ελληνική αντιστασιακή διαφορετικής πολιτικής ιδεολογίας οργάνωση αρνείτο υποταγή σε αυτόν και τα σχέδιά του.
...
Ή λες και η Πηγάδα δεν ήταν έγκλημα πολέμου ακόμα και προδότες, ταγματασφαλίτες να ήταν όλοι οι σφαγιασθέντες νεκροί εκεί (που δεν ήταν) ή λες και δεν μπορεί κάποιος στην έπαρσή σου για την σφαγή στην Πηγάδα να αντιφωνήσει πολύ ισχυρότερα πχ «Στο Βίτσι και στον Γράμμο σάς θάψαμε στην άμμο».

Αλλά εν τάξει ό,τι κι αν σου πουν εσύ παίζε ξανά και ξανά την κασσέττα με τους ταγματασφαλίτες· μόνο αυτό ξέρεις προφανώς να κάνεις.


ΥΓ
Ξεκολλάτε επί τέλους.
Οποιοδήποτε εμφυλιακή πτέρυγα κι αν προτιμά κάποιος (παραβλέποντας ότι...προτιμότερο μάλλον θα ήταν να μην σφαχθούμε μεταξύ μας καθόλου), ούτε οι δεξιοί ούτε οι αριστεροί είναι άμοιροι σοβαροτάτων ευθυνών.

[stefanos1999]

Salty much? Γυρίστε το και σε τσάμικο και σε καλαματιανό, απλά αφήστε τις παπαριές περί σημαίας. Τα μόνα κόκκαλα δεξιών ελλήνων ήταν στην πηγάδα. Δημοκράτες, αριστεροί και αναρχικοί πολέμησαν σε ΕΔΕΣ/ΕΑΜ. Οι "πατριώτες" που "αγαπάν τη σημαία" ήταν απασχολημένοι να προβάρουν κουκούλες. P.S. Μου φέρνετε το 74 σε συζήτηση για τον πατριωτισμό των δεξιών? Rly?

Έχεις ξεκινήσει μια ανούσια (και offtopic για το νήμα) αντιπαράθεση και σύγκριση, υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος;

[Crosswind]

Ναι σωστά γιατί φύλλα επιστρατεύσεως (ξέρεις πριν την Κατοχή και τον καθ'αυτόν Εμφύλιο υπήρξε και ο κανονικός, συμβατικός πόλεμος -στο πλαίσιο του Β'ΠΠ- της Ελλάδος κατά των εισβολέων τον οποίο για κάποιον βολικό και κουτοπόνηρο λόγο παραβλέπεις) εστάλησαν προφανώς μόνο σε αριστερούς.
Ναι σωστά γιατί και μετά στην Κατοχή μη αριστερές/κομμουνιστικές αντιστασιακές οργανώσεις δεν υπήρξαν ούτε πολέμησαν τους Γερμανούς, ούτε πέθαναν μέλη τους πολεμώντας, θυσιαζόμενα.
Και γιατί φυσικά ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν καθαρά 100% ελληνική εθνική αντιστασιακή οργάνωση πολεμούσα αποκλειστικά τους εισβολείς και κατακτητές Γερμανούς, Ιταλούς, Βουλγάρους, Αλβανούς· όχι ότι πχ σημαντικό ποσοστό του ήταν Σλάβοι (σχετιζόμενοι είτε με Γιουγκοσλαβία είτε Βουλγαρία) με ξεκάθαρες βλέψεις επί της Βορείου Ελλάδος, ούτε φυσικά ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ κυνήγησε μέχρι εξολοθρεύσεως οποιαδήποτε ελληνική αντιστασιακή διαφορετικής πολιτικής ιδεολογίας οργάνωση αρνείτο υποταγή σε αυτόν και τα σχέδιά του.
...
Ή λες και η Πηγάδα δεν ήταν έγκλημα πολέμου ακόμα και προδότες, ταγματασφαλίτες να ήταν όλοι οι σφαγιασθέντες νεκροί εκεί (που δεν ήταν) ή λες και δεν μπορεί κάποιος στην έπαρσή σου για την σφαγή στην Πηγάδα να αντιφωνήσει πολύ ισχυρότερα πχ «Στο Βίτσι και στον Γράμμο σάς θάψαμε στην άμμο».

Αλλά εν τάξει ό,τι κι αν σου πουν εσύ παίζε ξανά και ξανά την κασσέττα με τους ταγματασφαλίτες· μόνο αυτό ξέρεις προφανώς να κάνεις.


ΥΓ
Ξεκολλάτε επί τέλους.
Οποιοδήποτε εμφυλιακή πτέρυγα κι αν προτιμά κάποιος (παραβλέποντας ότι...προτιμότερο μάλλον θα ήταν να μην σφαχθούμε μεταξύ μας καθόλου), ούτε οι δεξιοί ούτε οι αριστεροί είναι άμοιροι σοβαροτάτων ευθυνών.

1) Ήδη έγραψα για τον ΕΔΕΣ, οπότε περιττά τα περί μη κουμμουνιστικών κτλ που γράφεις
2) Δεν είμαι ούτε κουμμουνιστής, ούτε φαν του ΚΚΕ και του ΕΑΜ, αλλά αυτοί και ο ΕΔΕΣ υπήρχαν. Οι λοιποί είτε νοικοκυραίοι, είτε από την άλλη μεριά.

Δε θα ξαναγράψουμε την ιστορία επειδή υπήρχε ένας αριθμός δεξιών που πολέμησε στον τακτικό στρατό. Πού πηγαν όλοι αυτοί μετά?

- - - Updated - - -

Έχεις ξεκινήσει μια ανούσια (και offtopic για το νήμα) αντιπαράθεση και σύγκριση, υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος;

Καλώς το enlightened centrism movement. Διάβασε τα μηνύματα περί "αριστεριζουσων απόψεων" παραπάνω και τα ξαναλέμε.

- - - Updated - - -

[eqvus]

Ο στρατός είναι χρήσιμος ως ταχύρυθμη εκμάθηση της ζωής.
Σε κέντρο 1000 ατόμων, σε τάγμα/σύνταγμα πεζικού/πυρολοβολικου παραμεθορίου, 600 ατόμων, ουδέποτε συνάντησα έφεδρο στρατοκαυλο, ακόμα και οι μόνιμοι ήταν ελάχιστοι. Να λουφάρουν προσπαθούσαν όλοι και να βελτιώσουν τις συνθήκες διαβίωσης τους. Το πιθανότερο, οι περισσότεροι εξ αυτών να επιλεγούν τις ΕΔ.
Άλλες εποχές βέβαια η λέξη ΧΑ μας ήταν άγνωστη.

Επειδή όμως έτυχα στις εποχές σισμικ και μερικής επιστράτευσης , θεωρώ ότι οι υποθέσεις που κάνουν ορισμένοι για το τι θα γίνει "αν" είναι εσφαλμένες.
Ανεξαρτητα εκπαίδευσης, χρησιμότητας αυτών των μονάδων στις σύγχρονες εμπλοκές και ασφαλώς πολιτικών πεποιθήσεων η ανταπόκριση -τουλαχιστον πριν πέσουν οι πρώτες σφαίρες- ήταν υποδειγματικη ως προς την πρόθεση συμμετοχής.

Ένα από τα πραγματάκια που μου έχουν μείνει. Πως ένα σύνολο ετεροκλήτων ανθρώπων, χωρίς να μεσολαβήσει τίποτα το ιδιαίτερο, αλλάζουν συμπεριφορά.
10 μέρες κράτησε, μετά επανήλθαν στα γνωστά