RIPE : Πλήρης εξάντληση των IPv4 διευθύνσεων

[psyxakias]

Σιγά μην πάμε στο v6 και χάσουν €15 ανά διεύθυνση

Μια χαρά μπορούν να χρεώσουν την στατική IPv6, η χρέωση δεν είναι μόνο λόγω έλλειψης διευθύνσεων.

[tsigarid]

Σιγά μην πάμε στο v6 και χάσουν €15 ανά διεύθυνση

Γιατί, τσάμπα δίνουν τις v6;

[aangelis]

Γιατί, τσάμπα δίνουν τις v6;

Το RIPE προβαίνει σε IPv6 allocations γρήγορα, εύκολα και μεγάλα σε μέγεθος. Κόστος για τις διευθύνσεις δεν υπάρχει, είτε είναι v4 είτε v6. Κόστος μέλους υπάρχει μόνο. Βέβαια για να πάρεις v4 IPs όπως βλέπουμε και σε παραπάνω συνδέσμους πρέπει να περιμένεις σε λίστα αναμονής μήπως και ελευθερωθούν κάποιες από αυτές που έχουν αποδοθεί ήδη.

[SfH]

Τα έχουμε ακούσει ξανά αυτά.

Για το RIPE είναι η τελευταία φορά που το ακούμε

εδω παρεχουν σαν παροχοι την ipv6, και δεν ρυθμιζουν τα ρουτερς τους να τις περνουν.. τοσο πολυ

Από περιέργεια, ποιος πάροχος το κάνει αυτό ? Cosmote και forthnet αν δεν απατώμαι, αργά ή γρήγορα το ανοίγουν σε όσα θεωρούν ότι το υποστηρίζουν σωστά.

Σιγά μην πάμε στο v6 και χάσουν €15 ανά διεύθυνση

Ποιος να χάσει ? Γιατί αυτοί που κερδίζουν αυτοί τη στιγμή είναι οι brokers, οργανισμοί που είχαν κάποτε allocations που δε χρειάζονται και οργανισμοί που φτιάχτηκαν για να πάρουν allocations. Αυτοί που χάνουν είναι κατά κύριο λόγο οι πάροχοι περιεχομένου / υπηρεσιών cloud/κτλ και κατά δεύτερο λόγο οι μεγάλοι πάροχοι internet. Κατά διαβολική σύμπτωση αυτές είναι και οι ομάδες που πιέζουν περισσότερο για το IPv6

[deniSun]

Ελπίζω να κάνεις πλάκα. Τι άλλη επιλογή έχουν οι broadband ISPs; Θα γινόταν σφαγή εδώ στο ADSLgr αν αύριο το πρωί οι πάροχοι γυρνούσαν κάποιους/όλους σε IPv6 only διασύνδεση, επειδή δεν έχουν IPv4 IPs να καλύψουν όλους τους πελάτες, και δε μπορούσες να συνδεθείς στην πλειοψηφία των sites / υπηρεσιών του Internet. Θα κράζαμε ασύστολα (και με το δίκιο μας) για τριτοκοσμικές καταστάσεις και εθνικό αποκλεισμό από το internet.

Και εδώ ελπίζω να κάνεις πλάκα, δεν είσαι χθεσινός για να περίμενες μαγικά λόγω smart devices να γυρίσουμε πιο γρήγορα σε IPv6. Μη σου πω ότι το IPv4 μας σώζει με δαύτες, γιατί αρκετές είναι τρύπιες σαν ελβετικό τυρί, δεν ρυθμίζουν οι περισσότεροι σωστά firewalls και σώζει καταστάσεις το NAT (έστω και ως ημίμετρο).

---

Λίγο παλιό άρθρο αλλά ισχύουν όλα ακόμα... όπως ίσχυαν και πριν 20 χρόνια:
https://blog.silver-peak.com/4-reaso...-why-it-should

Έχουμε δρόμο μπροστά μας...

Φυσικά και η μετάβαση δεν μπορεί να γίνει από την μια μέρα στην άλλη.
Δεν είπα να ξυπνήσουμε αύριο και να μας έχουν πετάξει όλους σε ν6.
Η προετοιμασία θα έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια.
Δυστυχώς δεν δόθηκε η απαιτούμενη προσοχή.
Παρά μόνο ανακοινώσεις του τύπου "μας τελειώνουν οι διευθύνσεις" κλπ.

Φυσικά και υπάρχουν προβλήματα αυτή την στιγμή στο ν6.
Και τα περισσότερα έχουν να κάνουν με τις δρομολογήσεις.
Προσωπική άποψη... τα προβλήματα αυτά θα είχαν λυθεί αν εδώ και χρόνια κάνουν την προσπάθεια μετάβασης που κάνουν σήμερα.
Αλλά όταν επαναπαύεσαι στο παλιό πρωτόκολλο, είναι λογικό να μην επενδύεις χρόνο και χρήμα για το νέο.
Με αποτέλεσμα φυσικά την σημερινή κατάσταση.

Όσο για το ΝΑΤ... φυσικά και είναι ένα θέμα ασφάλειας.
Δεν σχεδιάστηκε γι αυτό βέβαια απλά μας προέκυψε σαν ένα θετικό σημείο.
Από την άλλη... δες τι γίνεται σε όσους είναι πίσω από ΝΑτ και θέλουν να ανοίξουν πόρτες.
Απλά... πανηγύρι.

Με λίγα λόγια, νομίζω ότι η σημερινή εποχή που ζούμε με την συνύπαρξη των δύο πρωτοκόλλων και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε, θα έπρεπε να την έχουμε ζήσει εδώ και τουλάχιστον 10χρόνια.

[emeliss]

Την ζούμε εδώ και 9 χρόνια. Το IPv6 δεν είναι θέμα ενός ανθρώπου, εταιρείας ή οργανισμού. Είναι του συνόλου του internet. Όσοι περισσότεροι γυρνούν και σε IPv6 (γιατί το IPv4 δεν θα φύγει ποτέ τελείως) τόσο το καλύτερο.

[aiolos.01]

$15 ε; Ρε λες να βγούν όλοι αυτοί που έπαιρναν class A για πλάκα, DoD, Apple, AT&T και δε συμαζεύεται και να αρχίσουν να πουλάνε;

Την ζούμε εδώ και 9 χρόνια. Το IPv6 δεν είναι θέμα ενός ανθρώπου, εταιρείας ή οργανισμού. Είναι του συνόλου του internet. Όσοι περισσότεροι γυρνούν και σε IPv6 (γιατί το IPv4 δεν θα φύγει ποτέ τελείως) τόσο το καλύτερο.

Σωστός. Δεν καταλαβαίνω την πρεμούρα να καταργηθεί το 4. Σιγά σιγά μπαίνουν περισσότεροι στο 6 και το 4 θα μείνει για συμβατότητα. Τώρα αν σε 20 χρόνια έχει 0,001% το ξανασυζητάμε.

[uncharted]

Θα πω μπράβο στην Apple αν έχουν τα κάκαλα να ξηλώσουν το IPv4 TCP/IP stack και να πάνε σε IPv6-only, στο πνεύμα των παρακάτω κινήσεων:

https://www.cnet.com/how-to/macos-ca...means-for-you/
https://www.anandtech.com/show/12894...cross-all-oses

Άντε, γιατί με στοργή και προδέρμ δεν βλέπω να πηγαίνουμε μπροστά...

[emeliss]

Η Apple είναι καλή στο κάνει ριζοσπαστικές κινήσεις εντός του μικρόκοσμου της. Τις έχει κάνει. Για πολλά χρόνια ο safari σχεδόν αγνοούσε το IPv6. Επέλεγε από το dual stack αυτό που ήταν ή θεωρούσε τέλος πάντως πιο γρήγορο και σχεδόν πάντα επέλεγε v4. Κάποια στιγμή το 15-16 το άλλαξαν αυτό και επιλέγει σταθερά πρώτο το v6 εκτός και αν κάτι δεν πηγαίνει καθόλου καλά. Μετά επέβαλαν στα apps να υποστηρίζουν IPv6 only δίκτυα. Έχει κάνει τις κινήσεις της.

Εμείς έχουμε κάνει τις κινήσεις μας; Πόσοι εδώ μέσα προσπαθούν να μιλήσουν με τους server που έχουν στα σπίτια τους με IPv6; Ή έστω εντός του LAN; Εγώ ξέρω ότι άργησα πολύ να ασχοληθώ με την καλύβα μου.

[galotzas]

Εμείς έχουμε κάνει τις κινήσεις μας; Πόσοι εδώ μέσα προσπαθούν να μιλήσουν με τους server που έχουν στα σπίτια τους με IPv6; Ή έστω εντός του LAN; Εγώ ξέρω ότι άργησα πολύ να ασχοληθώ με την καλύβα μου.

Για να μιλησουμε απο εξω προς τα μεσα εστω και μονο με V4 δεν χρησιμοποιουμε καποιο ddns? Τι αλλαζει με το V6? Απλη απορια...

[aangelis]

Για να μιλησουμε απο εξω προς τα μεσα εστω και μονο με V4 δεν χρησιμοποιουμε καποιο ddns? Τι αλλαζει με το V6? Απλη απορια...

Δεν υπάρχει NAT και private διευθύνσεις για τις συσκευές του τοπικού δικτύου όπως τις ξέρουμε στο v4.
Κάθε συσκευή έχει διεύθυνση v6 που είναι προσβάσιμη από το internet, δεν χρειάζεται port forward ή κάποια άλλη επιπλέον ενέργεια. Είναι θέμα ρυθμίσεων του firewall κάθε δικτύου ποιες διευθύνσεις θα φαίνονται και με ποιες προϋποθέσεις.
Το ddns χρειάζεται εάν θέλεις να αντιστοιχήσεις κάποιο όνομα σε μια διεύθυνση. Βοηθά όταν κάνουμε χρήση δυναμικών διευθύνσεων ανεξαρτήτως έκδοσης.

[Artemius]

Ελπίζω να κάνεις πλάκα. Τι άλλη επιλογή έχουν οι broadband ISPs; Θα γινόταν σφαγή εδώ στο ADSLgr αν αύριο το πρωί οι πάροχοι γυρνούσαν κάποιους/όλους σε IPv6 only διασύνδεση, επειδή δεν έχουν IPv4 IPs να καλύψουν όλους τους πελάτες, και δε μπορούσες να συνδεθείς στην πλειοψηφία των sites / υπηρεσιών του Internet. Θα κράζαμε ασύστολα (και με το δίκιο μας) για τριτοκοσμικές καταστάσεις και εθνικό αποκλεισμό από το internet.

Και εδώ ελπίζω να κάνεις πλάκα, δεν είσαι χθεσινός για να περίμενες μαγικά λόγω smart devices να γυρίσουμε πιο γρήγορα σε IPv6. Μη σου πω ότι το IPv4 μας σώζει με δαύτες, γιατί αρκετές είναι τρύπιες σαν ελβετικό τυρί, δεν ρυθμίζουν οι περισσότεροι σωστά firewalls και σώζει καταστάσεις το NAT (έστω και ως ημίμετρο).

όχι.

σφαγή θα γίνει όταν αρχίσουν τα CGN και όλες οι επιγονάτιες πατέντες, και δεν θα έχουμε κανονική δρομολόγηση. εκεί να δείς ομορφιές.

το μόνο πρόβλημα που βλέπω είναι στην ασφάλεια, και στην απουσία local NAT-απευθείας δρομολόγηση.

επί της ευκαιρίας της είδησης, καλό θα ήταν το ADSLGR να ξαναρωτήσει τους σουπερ-ντουπερ ISP μας που βρίσκονται με το ipv6, τι έχουν κάνει μέχρι τώρα, και τι θα κάνουν. π.χ. η Wind με φαίνεται οτι ακόμα "αγρόν αγοράζει".

[galotzas]

Δεν υπάρχει NAT και private διευθύνσεις για τις συσκευές του τοπικού δικτύου όπως τις ξέρουμε στο v4.
Κάθε συσκευή έχει διεύθυνση v6 που είναι προσβάσιμη από το internet, δεν χρειάζεται port forward ή κάποια άλλη επιπλέον ενέργεια. Είναι θέμα ρυθμίσεων του firewall κάθε δικτύου ποιες διευθύνσεις θα φαίνονται και με ποιες προϋποθέσεις.
Το ddns χρειάζεται εάν θέλεις να αντιστοιχήσεις κάποιο όνομα σε μια διεύθυνση. Βοηθά όταν κάνουμε χρήση δυναμικών διευθύνσεων ανεξαρτήτως έκδοσης.

Νατ δεν υπαρχει αλλα private εχει κανα τεσαρι ips. Και κανα τριαρι wan. Υπαρχει και static private, και dynamic που γινεται expire.

[gvard]

Καλημέρα,

Μην περιμένετε άμεσες κινήσεις από τους παρόχους. Έχουν στοκάρει με IPs (όπως και οι περισσότεροι ISPs στην Ευρώπη) εδώ και πολλά χρόνια, πιστεύω πως η έλλειψη αυτή τη στιγμή δημιουργήθηκε από τον πανικό που είχαμε όλοι μας να στοκάρουμε. Ένα μεγάλο μέρος πήρε τα /22 allocations από το 185.0.0.0/8 τα οποία απλά κάθονται (και τα βλέπεις δειλά-δειλά να βγαίνουν στο marketplace προς πώληση). Έχει γίνει run-out στην έκδοση νέων subnet, ναι μεν οι νέες εταιρίες θα έχουν θέμα απόδοσης IPs αλλά οι υπάρχουσες έχουν κάνει τα κουμάντα τους και μάλιστα είναι σε φάση που θα έχουν σίγουρα κάποια /24 ελεύθερα για να ενοικιάσουν στις νέες.

[aangelis]

Νατ δεν υπαρχει αλλα private εχει κανα τεσαρι ips. Και κανα τριαρι wan. Υπαρχει και static private, και dynamic που γινεται expire.

Οι διευθύνσεις ULA και link local είναι για εσωτερική και τοπική χρήση. Όταν μια εφαρμογή θέλει να μιλήσει με το internet δεν επιλέγει διεύθυνση που να ανήκει στις ULA (είτε στις link local), ενώ όταν θέλει να μιλήσει σε ULA διευθύνσεις επιλέγει την ULA.
Μπορείς να έχεις τεράστια εσωτερικά δίκτυα με χρήση ULA και με εσωτερικές υπηρεσίες και με χρήση δυναμικών πρωτοκόλλων δρομολόγησης. Κανένα πρόβλημα. Κάνω χρήση όλων των παραπάνω (ULA, public, dynamic routing με ULA και public, εσωτερικές υπηρεσίες κοκ) εδώ και χρόνια και δουλεύει απροβλημάτιστα.