Sky Telecom στο Ηράκλειο Κρήτης

[FGuile]

Το καλωδιο που σου βαζουν ειναι το Ubiquiti ftp με εξτρα αγωγο γειωσης που τερματιζεται με αντιστοιχα μεταλικα κλιπσακια που εχουν υποδοχη της γειωσης.

Ενα τυπικο σπιτι που εχει μια οκ γειωση, λογικα δεν θα αντιμετωπισει προβλημα. Η κεραια στην ταρατσα λογικα παταει καπου σταθερα και βιδωνεται πανω της. Η κεραια καταληγει στο Poe adapter της κεραιας που εχει σουκο πριζα.

Προφανως θελει 2, αφου εχει 2 ακρα το καλωδιο. Οριστε και το σχετικο απο το manual της κεραιας. Επειδη ειμαι αρκετα ανησυχος με αυτα το ειχα πρωτορωτησει. H απαντηση ηταν οτι δεν ειναι απαραιτητο.



- - - Updated - - -

Καλημέρα παλικάρια, διάβασα στο facebook πως η sky telecom θα βγάλει τους αναμεταδότες από τη Ρογδιά.. Γνωρίζει κάποιος κάτι; Γιατί υποτίθεται πως Τρίτη θα έρθουν να με συνδέσουν με Ρογδιά εμένα

Ναι το ειδα και εγω αλλα δεν εχει διασταυρωθει αυτο ακομα, ουτε εχει γινει καποια κινηση..... Αν γινει καποια αλλαγη παντως θα ειναι για καλο.

[griniaris]

Το καλωδιο που σου βαζουν ειναι το Ubiquiti ftp με εξτρα αγωγο γειωσης που τερματιζεται με αντιστοιχα μεταλικα κλιπσακια που εχουν υποδοχη της γειωσης.

Ενα τυπικο σπιτι που εχει μια οκ γειωση, λογικα δεν θα αντιμετωπισει προβλημα. Η κεραια στην ταρατσα λογικα παταει καπου σταθερα και βιδωνεται πανω της. Η κεραια καταληγει στο Poe adapter της κεραιας που εχει σουκο πριζα.

Ο αγωγος γειωσης ΔΕΝ εξασφαλιζει την προστασια ΑΝ ΔΕΝ ειναι συνδεδεμενος πουθενα. πρεπει να συνδεθει με την γειωση του κτηριου.

Επισης ΔΕΝ θα σε προστατευσει απο τυχον υπερτασεις που ειναι ικανες να σου καταστρεψουν τα ευαισθητα μηχανηματα. Electrostatic discharge (ESD)

Ο σωστος τροπος ειναι να γειωθει ΚΑΙ η κεραια στο σημειο στηριξης της με αγωγο χωριστο που ειναι συνδεδεμενος με την γειωση του κτιριου.

Οποτε χρησιμοποιουμε τις συσκευες που εβαλα στο ποστ. προστατευουν τις υπερτασεις που θα περασουν μεσα απο τους 8 αγωγους του καλωδιου και η σωστη συνδεση αυτη που φαινεται εδω .

οχι απλα να μπει και να βγει το καλωδιο δικτυου. Οτι "κοψει" η προστασια θα πρεπει να οδηγηθει στην "ΓΗ" .



Το πρασινο καλωδιο (ΓΕΙΩΣΗ ) πρεπει να συνδεθει με την σειρα του σε καταλληλο σημειο γειωσης του κτηριου.

Anyway. νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει απο το θεμα. Αν θελετε μπορουμε να το συνεχισουμε σε αλλου νημα. Μην γεμιζουμε εδω το κεντρικο.

[FGuile]

Ο αγωγος γειωσης ΔΕΝ εξασφαλιζει την προστασια ΑΝ ΔΕΝ ειναι συνδεδεμενος πουθενα. πρεπει να συνδεθει με την γειωση του κτηριου.

Επισης ΔΕΝ θα σε προστατευσει απο τυχον υπερτασεις που ειναι ικανες να σου καταστρεψουν τα ευαισθητα μηχανηματα. Electrostatic discharge (ESD)

Ο σωστος τροπος ειναι να γειωθει ΚΑΙ η κεραια στο σημειο στηριξης της με αγωγο χωριστο που ειναι συνδεδεμενος με την γειωση του κτιριου.

Οποτε χρησιμοποιουμε τις συσκευες που εβαλα στο ποστ. προστατευουν τις υπερτασεις που θα περασουν μεσα απο τους 8 αγωγους του καλωδιου και η σωστη συνδεση αυτη που φαινεται εδω .

οχι απλα να μπει και να βγει το καλωδιο δικτυου. Οτι "κοψει" η προστασια θα πρεπει να οδηγηθει στην "ΓΗ" .



Το πρασινο καλωδιο (ΓΕΙΩΣΗ ) πρεπει να συνδεθει με την σειρα του σε καταλληλο σημειο γειωσης του κτηριου.

Anyway. νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει απο το θεμα. Αν θελετε μπορουμε να το συνεχισουμε σε αλλου νημα. Μην γεμιζουμε εδω το κεντρικο.

Σωστα αυτα που λες. Αλλα το θεμα ειναι οτι ο απλος χρηστης, δεν θα το κανει ολο αυτο. Το σωστο ειναι οτιδηποτε βγαζει γειωση να καταληγει σε σωστο σημειο γειωσης του κτηριου, οπως ειπες και παραπανω. Ακομα και το καλωδιο που ερχεται απο τον Οτε θα επρεπε να κανει κατι αντιστοιχο, αλλα δεν το κανει. Μου εχει καει ολοκληρο Mac λογω ανυπαρκτης γειωσης οτε. Και φυσικα για να παιξουν οοοολα αυτα μαζι σωστα, θα πρεπει να εξασφαλιζεις οτι και η γειωση του σπιτιου σου ειναι οκ. Που σημαινει οτι συνηθως θα φωναξεις εναν ηλεκτρολογο με γειωσομετρο ωστε να το μετρησει. Αν δει οτι ειναι κακη γειωση, θα μπορουσε να προβει σε μια γρηγορη και οικονομικοτερη λυση, οπως το να τραβηξει μια γειωση τριγωνο. Γιατι αν η γειωση ειναι απο τον καιρο του Νωε, ενδεχεται οσο σωστα κ να το κανεις, να μην εχει κανενα απολυτως νοημα. Αυτο ομως ποιος θα το κανει κ θα δει αν οντως εχει νοημα ολο αυτο? Σχεδον κανενας. Γιαυτο χοντρα χοντρα ή το αφηνουμε στην ησυχια του οπως ειναι ή το ψαχνουμε πολυ αν οντως εχουμε την διαθεση.

Οπως το ειπες. Το υπεραναλυουμε. Υπηρξαν και τυπικοι στην ιστορια που ενω τα προσεξαν ολα , τους βρηκε ο κεραυνος.

[griniaris]

Off Topic

Οπως το ειπες. Το υπεραναλυουμε. Υπηρξαν και τυπικοι στην ιστορια που ενω τα προσεξαν ολα , τους βρηκε ο κεραυνος.

χαιρομαι που εχεις σωστη αντιληψη επι του θεματος. Η προληψη ειναι παντα καλυτερη της αντιμετωπισης.
Δυστυχως οσο υπαρχουν εναερια καλωδια του οτε δεν θα σταματησει αυτο το φαινομενο. Ειδικα στην επαρχια που ειναι η πλειοψηφια των εναεριων. Δεν ειναι ευκολο να αντικατασταθουν ολα με υπογεια καλωδια.

Απλα ενα τελευταιο για να κλεισω γιατι οντως παρασυρθηκαμε. ....

δεν τα γραφω αυτα για να το παιξω "εξυπνος" . Απλα για προσεχουν και να "πονηρευτουν" αυτοι που δεν εχουν ξαναδει τετοιες συσκευες.
Ειναι κριμα να πηγαινουν διαφοροι και καλα τεχνικοι και να πουλανε φουμαρα. δεν λεω συγκεκριμενα για καποιους. Γενικα μιλαω. τουλαχιστον οι πελατες να ξερουν 1-2 βασικα περι εγκαταστασης .

[FGuile]

Off Topic

χαιρομαι που εχεις σωστη αντιληψη επι του θεματος. Η προληψη ειναι παντα καλυτερη της αντιμετωπισης.
Δυστυχως οσο υπαρχουν εναερια καλωδια του οτε δεν θα σταματησει αυτο το φαινομενο. Ειδικα στην επαρχια που ειναι η πλειοψηφια των εναεριων. Δεν ειναι ευκολο να αντικατασταθουν ολα με υπογεια καλωδια.

Απλα ενα τελευταιο για να κλεισω γιατι οντως παρασυρθηκαμε. ....

δεν τα γραφω αυτα για να το παιξω "εξυπνος" . Απλα για προσεχουν και να "πονηρευτουν" αυτοι που δεν εχουν ξαναδει τετοιες συσκευες.
Ειναι κριμα να πηγαινουν διαφοροι και καλα τεχνικοι και να πουλανε φουμαρα. δεν λεω συγκεκριμενα για καποιους. Γενικα μιλαω. τουλαχιστον οι πελατες να ξερουν 1-2 βασικα περι εγκαταστασης .

Καλημερα. Καλα κανεις και τα γραφεις. Αλλωστε κανεις μας δεν τα ξερει ολα ή μπορει κ να κανουμε κ καπου λαθος. Το σημαντικο ειναι να εχουμε την διαθεση να το δουμε, να ψαξουμε κ να μαθουμε. Να διορθωθουμε και να διορθωσουμε. Και γω δεν θελω να το παιζω "εξυπνος". Ελπιζω να μην φαινεται κατι τετοιο απο τα μνμ μου. Προσπαθω να αποφευγω αχρειαστη ορολογια μερικες φορες σκοπιμα για να ειναι πιο ευαναγνωστα τα post.

[jkoukos]

Off Topic

Το καλωδιο που σου βαζουν ειναι το Ubiquiti ftp με εξτρα αγωγο γειωσης που τερματιζεται με αντιστοιχα μεταλικα κλιπσακια που εχουν υποδοχη της γειωσης.
Ενα τυπικο σπιτι που εχει μια οκ γειωση, λογικα δεν θα αντιμετωπισει προβλημα. Η κεραια στην ταρατσα λογικα παταει καπου σταθερα και βιδωνεται πανω της. Η κεραια καταληγει στο Poe adapter της κεραιας που εχει σουκο πριζα.

Το θέμα δεν είναι αν έχει σωστή γείωση το σπίτι. Αυτό το θεωρούμε δεδομένο.
Το ερώτημα είναι που θα γειωθεί ο εσωτερικός αγωγός του FTP. Λες ότι θα γίνει στο τροφοδοτικό και από εκεί στην γείωση του κτιρίου.
Αυτό είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα έχει επίπτωση στο να χαλάσουν μερικές ακόμη συσκευές. Ποιες και πόσες, εξαρτάται τον δρόμο που θα ακολουθηθεί μέχρι την πραγματική γείωση στο έδαφος.
Και αν κάποιος δεν κάνει χρήση του PoE τροφοδοτικού, αλλά μέσω PoE Switch, εδώ θα έχουμε 100% καταστροφή και άλλου εξοπλισμού.

Βλέπεις θέλουμε η γείωση να έχει την συντομότερη οδό προς το έδαφος και και χωρίς άλλο κύκλωμα ενδιάμεσα, όπως η ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού.
Γι' αυτό και στο σχέδιο που δείχνεις φαίνεται ξεκάθαρα ότι και στα 2 Surge Protectors, η γείωση είναι ξεχωριστή και μέσα στις οδηγίες αναφέρεται σχετικά επί αυτού.

Προφανως θελει 2, αφου εχει 2 ακρα το καλωδιο. Οριστε και το σχετικο απο το manual της κεραιας. Επειδη ειμαι αρκετα ανησυχος με αυτα το ειχα πρωτορωτησει. H απαντηση ηταν οτι δεν ειναι απαραιτητο.

Αναφέρει ότι το προτείνει και όχι ότι είναι θέσφατο Για ποιον λόγο; Διότι εξαρτάται την περίπτωση.
Είναι άλλο πράγμα να είσαι σε κατοικημένη περιοχή και να έχεις στο ψηλότερο σημείο της οικοδομής την κεραία και να κατεβάζεις καλώδιο π.χ. 10-20 μέτρων σε εξωτερικό τοίχο και εντελώς διαφορετικό να έχεις σταθερό ιστό ή βάση σε βουνό και να θέλεις 50-70 μέτρα καλώδιο. Ο κεραυνός στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να κτυπήσει σε οποιοδήποτε σημείο της μεταλλικής κατασκευής και πιθανόν μετά το πρώτο σημείο προστασίας.

[FGuile]

Off Topic

Το θέμα δεν είναι αν έχει σωστή γείωση το σπίτι. Αυτό το θεωρούμε δεδομένο.
Το ερώτημα είναι που θα γειωθεί ο εσωτερικός αγωγός του FTP. Λες ότι θα γίνει στο τροφοδοτικό και από εκεί στην γείωση του κτιρίου.
Αυτό είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα έχει επίπτωση στο να χαλάσουν μερικές ακόμη συσκευές. Ποιες και πόσες, εξαρτάται τον δρόμο που θα ακολουθηθεί μέχρι την πραγματική γείωση στο έδαφος.
Και αν κάποιος δεν κάνει χρήση του PoE τροφοδοτικού, αλλά μέσω PoE Switch, εδώ θα έχουμε 100% καταστροφή και άλλου εξοπλισμού.

Βλέπεις θέλουμε η γείωση να έχει την συντομότερη οδό προς το έδαφος και και χωρίς άλλο κύκλωμα ενδιάμεσα, όπως η ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού.
Γι' αυτό και στο σχέδιο που δείχνεις φαίνεται ξεκάθαρα ότι και στα 2 Surge Protectors, η γείωση είναι ξεχωριστή και μέσα στις οδηγίες αναφέρεται σχετικά επί αυτού.


Αναφέρει ότι το προτείνει και όχι ότι είναι θέσφατο Για ποιον λόγο; Διότι εξαρτάται την περίπτωση.
Είναι άλλο πράγμα να είσαι σε κατοικημένη περιοχή και να έχεις στο ψηλότερο σημείο της οικοδομής την κεραία και να κατεβάζεις καλώδιο π.χ. 10-20 μέτρων σε εξωτερικό τοίχο και εντελώς διαφορετικό να έχεις σταθερό ιστό ή βάση σε βουνό και να θέλεις 50-70 μέτρα καλώδιο. Ο κεραυνός στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να κτυπήσει σε οποιοδήποτε σημείο της μεταλλικής κατασκευής και πιθανόν μετά το πρώτο σημείο προστασίας.

Οκ. Νομιζω αυτο το παραδειγμα με τα 50-70 μετρα ειναι λιγο υπερβολικο. Δεν νομιζω συνδρομητης Sky , να πεσει σε τετοια περιπτωση.

Εν κατακλειδι ομως, εσυ τι προτεινεις? Πως πιστευεις οτι πρεπει να το κανουμε, ωστε να ειναι απολυτα ασφαλες με την προυποθεση οτι ειναι οκ η γειωση του σπιτιου?

[jkoukos]

Αναφέρομαι σε σταθερούς μεταλλικούς πύργους που χρησιμοποιούνται συχνά και δεν είναι καθόλου υπερβολικό. Δεν αναφέρομαι σε οικιακές εγκαταστάσεις και μάλιστα σε κατοικημένες περιοχές. Και είμαι βέβαιος ότι και η Sky στο βουνό έχει απευθείας γείωση και δεν περιμένει προστασία μόνο από τον αγωγό του FTP.

Το ανέφερε πριν ο griniaris. Καλώδιο γείωσης ξεχωριστό κατευθείαν από τον ιστό και σύνδεσή του στην γείωση της οικοδομής ή στην γείωση του μετρητή της ΔΕΗ. Αν δεν είναι εφικτό, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο και απλά περιμένεις να είσαι τυχερός.

[FGuile]

Αναφέρομαι σε σταθερούς μεταλλικούς πύργους που χρησιμοποιούνται συχνά και δεν είναι καθόλου υπερβολικό. Δεν αναφέρομαι σε οικιακές εγκαταστάσεις και μάλιστα σε κατοικημένες περιοχές. Και είμαι βέβαιος ότι και η Sky στο βουνό έχει απευθείας γείωση και δεν περιμένει προστασία μόνο από τον αγωγό του FTP.

Το ανέφερε πριν ο griniaris. Καλώδιο γείωσης ξεχωριστό κατευθείαν από τον ιστό και σύνδεσή του στην γείωση της οικοδομής ή στην γείωση του μετρητή της ΔΕΗ. Αν δεν είναι εφικτό, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο και απλά περιμένεις να είσαι τυχερός.

Μα ναι για βουνο , δεν ειναι υπερβολικο. Ισα ισα. Ειναι απαραιτητο.

Μα και εγω συμφωνησα ακριβως με αυτο που ειπε ο @griniaris. Εγραψα πως οτιδηποτε βγαζει γειωση, πρεπει να καταληξει στο σωστο σημειο του σπιτιου οπως ανεφερε κ ο φιλος.

Αυτο ομως ειναι για αυτους που θελουν να κανουν το κατι παραπανω και ενδεχομενως εχουν την δυνατοτητα. Δεν μπορουν ολοι να το κανουν αυτο.

Γιαυτο ανεφερα πως λειτουργει σαν μια τυπικη γειωση. Οχι σαν ολοκληρωτικη γειωση. Το οτι βαζει η Sky ftp με γειωση ειναι ενα μικρο layer ασφαλειας, απο το να βαλει ενα σκετο utp. Αλλωστε αυτο προτεινει κ στο manual της UI που ανεβασα παραπανω. Το οποιο γραφει οτι το θωρακισμενο ftp καλωδιο με την εξτρα γειωση του (μαλιστα προτεινει ακριβως αυτο που βαζει η Sky , της UI δλδ) πρεπει να καταληγει στον poe adapter για να υπαρχει γειωση. Φυσικα κ δεν ειναι πληρως προστατευμενο ετσι. Αλλα ειναι μια βασικη προστασια απο το να βαλεις καλωδιο ftp και πριζα χωρις γειωση. Θυμιζω οτι παρομοιους κινδυνους εχουμε και απο το δικτυο του χαλκου των αλλων παροχων adsl/vdsl, στο οποιο η γειωση ειναι καθαρα θεμα τυχης... Ειδικα στην Κρητη...

[griniaris]

Γιαυτο ανεφερα πως λειτουργει σαν μια τυπικη γειωση. Οχι σαν ολοκληρωτικη γειωση. Το οτι βαζει η Sky ftp με γειωση ειναι ενα μικρο layer ασφαλειας, απο το να βαλει ενα σκετο utp.

Η γειωση ειναι μια. Δυστυχως δεν υπαρχει γκρι εδω. Μονο μαυρο και μονο ασπρο. καμμια αλλη αποχρωση. Η έχουμε γειωση ή ΔΕΝ εχουμε γειωση.

Ισως να λεμε ΟΛΟΙ το ιδιο πραγμα με διαφορετικο τροπο . Δεν ξερω...

το συρματακι παντως του FTP καλωδιου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΙΩΣΗ. ΚΑΙ ΑΣ ΤΟ ΤΕΡΜΑΤΙΖΟΥΝ ΣΩΣΤΑ .

FTP (foil screened twisted pair) cable is a cable containing multiple pairs of copper wire enclosed in a sheath of aluminum foil. It's used in wiring systems in buildings or other environments where heavy noise adjacent to the wire might cause interference. The foil provides insulation not afforded by UTP (unshielded twisted pair), the most common kind of structural wiring. The disadvantage of FTP is that it requires somewhat more care in "earthing" (grounding) than UTP and electrical impedances must be matched when connecting to UTP. Typically, FTP might be used in a factory setting and UTP in an office setting.

Τι συρματακι αυτο ειναι για να στειλει στη ΓΗ οτι ηλεκτρομαγνητικο "θορυβο" μαζεψει η μεταλλικη θωρακιση του καλωδιου.
Το οποιο κανονικα χρησιμοποιειται σε περιβαλλον με εντονο "θορυβο" .

Σε ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ χωρο ειναι απαραιτητη η προστασια απο ESD με καταλληλο μηχανημα ΣΩΣΤΑ συνδεδεμενο με την καταλληλη γειωση του κτιριου-σπιτιου κλπ κλπ
Οποιος θελει βαζει. Οποιος νομιζει οτι δεν χρειαζεται δεν βαζει.

Οποτε ας το κλεισουμε εδω το θεμα. νομιζω το υπερ-αναλυσαμε. και χαλαμε το κεντρικο νημα.

[FGuile]

Η γειωση ειναι μια. Δυστυχως δεν υπαρχει γκρι εδω. Μονο μαυρο και μονο ασπρο. καμμια αλλη αποχρωση. Η έχουμε γειωση ή ΔΕΝ εχουμε γειωση.

Ισως να λεμε ΟΛΟΙ το ιδιο πραγμα με διαφορετικο τροπο . Δεν ξερω...

το συρματακι παντως του FTP καλωδιου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΙΩΣΗ. ΚΑΙ ΑΣ ΤΟ ΤΕΡΜΑΤΙΖΟΥΝ ΣΩΣΤΑ .



Τι συρματακι αυτο ειναι για να στειλει στη ΓΗ οτι ηλεκτρομαγνητικο "θορυβο" μαζεψει η μεταλλικη θωρακιση του καλωδιου.
Το οποιο κανονικα χρησιμοποιειται σε περιβαλλον με εντονο "θορυβο" .

Σε ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ χωρο ειναι απαραιτητη η προστασια απο ESD με καταλληλο μηχανημα ΣΩΣΤΑ συνδεδεμενο με την καταλληλη γειωση του κτιριου-σπιτιου κλπ κλπ
Οποιος θελει βαζει. Οποιος νομιζει οτι δεν χρειαζεται δεν βαζει.

Οποτε ας το κλεισουμε εδω το θεμα. νομιζω το υπερ-αναλυσαμε. και χαλαμε το κεντρικο νημα.

Ακριβως. Με δυο λογια, αυτο που λεω , ειναι οτι η υπαρχουσα διαταξη ειναι καλυτερη απο το τιποτα. Και ας μην ειναι καμια φοβερη γειωση. Οποιος θελει μπορει να την κανει οπως προβλεπεται , αν εχει τη δυνατοτητα οικοδομικα και οικονομικα.

Παμε τωρα παρακατω....

[vaskreth]

Γεια και από εμένα. Αν και μέλος στο forum εδώ και πολλάαα χρόνια, δεν βρίσκω πλέον το λογαριασμό μου. Ίσως διαγράφηκε σε κάποια εκκαθάριση!

Για να επανέλθουμε λίγο στο θέμα της Skytelecom στο Ηράκλειο, αν θα μπορούσε κάποιος να μας κάνει ένα trace route να δούμε λίγο το δίκτυο.

Σε cmd τρέχουμε, και αντιγράφουμε τα αποτελέσματα:

ping ns1.otenet.gr
ping 8.8.8.8
tracert 8.8.8.8

Να μας πει επίσης, τι σύνδεση έχει αγοράσει και που βρίσκεται περίπου (τοποθεσία, απόσταση από κεραία skytelecom κλπ)

[Geros7]

Εγώ πάλι έχω φάει τρελό στήσιμο από τους τεχνικούς, κλείσαμε για Σάββατο με πήραν ακύρωσαν το βάλαμε για σήμερα Τρίτη 2:15, στις 3:30 πήρα τηλέφωνο στα κεντρικά και ρώτησα τι γίνεται επικοινώνησαν λέει με τον τεχνικό και θα έρθει σε λίγο.. Είμαι ακόμα σπίτι και περιμένω 6 η ώρα.. Συγνώμη αλλά δεν το κάνουν έτσι

[griniaris]

Εγώ πάλι έχω φάει τρελό στήσιμο από τους τεχνικούς, κλείσαμε για Σάββατο με πήραν ακύρωσαν το βάλαμε για σήμερα Τρίτη 2:15, στις 3:30 πήρα τηλέφωνο στα κεντρικά και ρώτησα τι γίνεται επικοινώνησαν λέει με τον τεχνικό και θα έρθει σε λίγο.. Είμαι ακόμα σπίτι και περιμένω 6 η ώρα.. Συγνώμη αλλά δεν το κάνουν έτσι

Μαλλον αγχωθηκαν με αυτα που γραφουμε εδω .

Σοβαρα τωρα. Οντως ειναι πολυ ασχημο αυτο.

Υπαρχει περιπτωση να εχετε ασχημο καιρο εκει ? Μονο γιαυτο θα τους δικαιολογουσα. (λεω και εγω τωρα ο Αθηναιος καμμια χαζομαρα ) .

Βεβαια υπαρχει και η περιπτωση να εχουν καθυστερησει και τις 2 φορες σε προηγουμενα απο εσενα ραντεβου. Αλλα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ.

[Geros7]

Μαλλον αγχωθηκαν με αυτα που γραφουμε εδω .

Σοβαρα τωρα. Οντως ειναι πολυ ασχημο αυτο.

Υπαρχει περιπτωση να εχετε ασχημο καιρο εκει ? Μονο γιαυτο θα τους δικαιολογουσα. (λεω και εγω τωρα ο Αθηναιος καμμια χαζομαρα ) .

Βεβαια υπαρχει και η περιπτωση να εχουν καθυστερησει και τις 2 φορες σε προηγουμενα απο εσενα ραντεβου. Αλλα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ.

Μια χαρά λιακάδα είχε σήμερα!! Ξαναπήρα στα κεντρικά και με κάλεσαν μόλις πίσω, έγινε λέει κάποιο ατύχημα γι αυτό δεν ήρθαν.. Θα με καλέσουν ξανά άμεσα για νέο ραντεβού!! Ελπίζω αν όντως έγινε ατύχημα να είναι καλά ο άνθρωπος