Διακοπή του πιλοτικού δικτύου 5G στην Καλαμάτα, λόγω "επικίνδυνης ακτινοβολίας". Η απάντηση της Wind

[Cha0s]

Από την μεριά της wind διάβασα βαρύγδουπες εκφράσεις και σχεδόν τίποτε για το θέμα της ακτινοβολίας που την κατηγορούν.

Αντικατέστησε το 5G με την «Επίπεδη Γη» και έχεις την απάντηση σου γιατί δεν διάβασες τίποτα για το «θέμα» της ακτινοβολίας.

[Mesqal]

Να αγιασει το χερακι τους οσοι ψηφισαν κατα, επισης ολοι εσεις που διψατε για 5G μπορειτε να αγορασετε απο τωρα τα 5G routers/modems/πομποδεκτες και να τα βαλετε εκει που ξερετε

[Catchphrase]

Να αγιασει το χερακι τους οσοι ψηφισαν κατα, επισης ολοι εσεις που διψατε για 5G μπορειτε να αγορασετε απο τωρα τα 5G routers/modems/πομποδεκτες και να τα βαλετε εκει που ξερετε

Στηρίζεις σε κάποια μελέτη τη δήλωσή σου ή απλώς τρολλάρεις;

[stefanos1999]

Να αγιασει το χερακι τους οσοι ψηφισαν κατα, επισης ολοι εσεις που διψατε για 5G μπορειτε να αγορασετε απο τωρα τα 5G routers/modems/πομποδεκτες και να τα βαλετε εκει που ξερετε

από εξύβριση πάμε καλά.

[dimitri_ns]

Να αγιασει το χερακι τους οσοι ψηφισαν κατα, επισης ολοι εσεις που διψατε για 5G μπορειτε να αγορασετε απο τωρα τα 5G routers/modems/πομποδεκτες και να τα βαλετε εκει που ξερετε

Tόβαλα και μ'αρέσει.
Εν τέλει θα με κάνεις άλλο άνθρωπο, τεχνολογικά εννοώ.

Εχω κι ένα με wifi. Αυτό να το βγάλω ?

[JpegXguy]

Να αγιασει το χερακι τους οσοι ψηφισαν κατα, επισης ολοι εσεις που διψατε για 5G μπορειτε να αγορασετε απο τωρα τα 5G routers/modems/πομποδεκτες και να τα βαλετε εκει που ξερετε

Κυριολεκτικά ok boomer

[netblues]

Off Topic

Εσείς που λέτε ότι οι ερευνητές βγάζουν ένα σωρό λεφτά, και όσο πιο πολύ χρειάζεται η έρευνά τους τόσο πιο πολλά λεφτά βγάζουν, μάλλον δεν έχετε γνωρίσει ποτέ κανένα ερευνητή έτσι;

Παρανοηση. Ουτε για πλακα. Απλα επειδή ειναι επαγγελμα, καπως πρέπει και να επιβιωσουν. Το να μελετησει κανεις ενα θεμα υγειας γενικου πληθυσμού ειναι καταρχήν θεμιτό. Αν πουν απο την αρχη δεν υπάρχει θεμα προς μελετη, δεν θα υπάρξει ποτέ μελετη. Και οταν ζητάς λεφτα χρειαζονται επιχειρηματα. Μεχρι εκει.

[zervis]

Ούτε και σε ότι έχει ανέβει σε αυτό το thread υπάρχει κάποια άμεση συσχέτιση. Μετά από 30 χρόνια, αν η ακτινοβολία προκαλούσε αξιόλογες βλάβες, θα ήταν αναμενόμενο να καταλήξουμε σε ένα ξεκάθαρο γράφημα που να δείχνει πως σε μία περιοχή η αύξηση κάποιων ασθενειών είναι ανάλογη με την εξάπλωση των κινητών. Και ακόμη και αν δεν μπορούσαμε να καθαρίσουμε αυτό το γράφημα από την επίδραση του 100% των υπολοίπων παραγόντων, τουλάχιστον θα είχε καθαριστεί από κάποιους βασικούς, ώστε να έχουμε τουλάχιστον πολύ ισχυρές ενδείξεις.

Από την άλλη, ότι έχω δει μέχρι στιγμής, είναι η προσπάθεια να δείξουμε ότι μία τεράστια ποσότητα μη ιοντίζουσας ακτινοβολίας σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, θα μπορούσε όντως να προκαλέσει βλάβες. Τα αποτελέσματα όμως και εδώ, δεν έχουν καταφέρει να μεταφερθούν από το εξωπραγματικό context του εργαστηριακού πειράματος, στο context των πραγματικών ασύρματων δικτύων.

Οπότε, εγώ δε θέλω να πω ότι η μη ιοντίζουσα ακτινοβολία (τουλάχιστον στις σημερινές τηλεπικοινωνιακές συχνότητες) δεν υπάρχει ούτε μία στο δισεκατομμύριο πιθανότητα να προκαλέσει οποιαδήποτε βλάβη. Αλλά ακόμη και να υπάρχει, είναι τόσο αμελητέα, που στην πράξη για να αποφύγουμε αυτή τη μία βλάβη λόγω 5G, είναι πιθανό να χάσουμε χιλιάδες άλλους ανθρώπους που θα μπορούσαν να έχουν σωθεί εξαιτίας υπηρεσιών τηλεδιάγνωσης ή διαρκούς παρακολούθησης της υγείας. Επίσης, αν έπρεπε να εναντιωθούμε σε οτιδήποτε τεχνολογικό μπορεί να προκαλέσει βλάβες, θα έπρεπε να το κάνουμε πρώτα απ' όλα στα αυτοκίνητα που εκπέμπουν καυσαέρια, στους καυστήρες στα σπίτια μας, σε όλες τις μεγάλες βιομηχανικές μονάδες και πάει λέγοντας, που εκεί μάλιστα έχουμε πολύ μεγαλύτερες συσχετίσεις.

ΣΩΣΤΟΣ !!!

[Mesqal]

Κοιταξτε εδω, η βρωμικη προπαγανδα ξεκινησε. Ειναι λεει ασφαλες το 5G, επειδη η Αρχη Προστασιας από τη Ραδιενεργεια και την Πυρηνική Ενέργεια της Αυστραλίας με την επιστημονικη μεθοδο του placebo effect, απεφανθη οτι δεν υπαρχει κανενας κινδυνος για τους πολιτες.

https://physicsgg.me/2019/12/06/%ce%...#comment-25468

[sdikr]

Κοιταξτε εδω, η βρωμικη προπαγανδα ξεκινησε. Ειναι λεει ασφαλες το 5G, επειδη η Αρχη Προστασιας από τη Ραδιενεργεια και την Πυρηνική Ενέργεια της Αυστραλίας με την επιστημονικη μεθοδο του placebo effect, απεφανθη οτι δεν υπαρχει κανενας κινδυνος για τους πολιτες.

https://physicsgg.me/2019/12/06/%ce%...#comment-25468

Οχι αυτό που σου λέει είναι οτι κάνανε και μετρήσεις κανονικά με κεραίες και δεν βρέθηκε κάποιο πρόβλημα, κάποιοι ακούγοντας αυτά που ακούς και εσύ, ακόμα και χωρίς κεραίες νομίζανε πως έχουνε πρόβλημα, αν δείς μάλιστα και την έρευνά τους θα δεις πως τα επίπεδα ακτινοβολίας είναι κατά πολύ χαμηλότερα απο αυτά που αποδεδειγμένα ξέρουμε οτι προκαλούν πρόβλημα

[famous-walker]

Αντικατέστησε το 5G με την «Επίπεδη Γη» και έχεις την απάντηση σου γιατί δεν διάβασες τίποτα για το «θέμα» της ακτινοβολίας.

Λίγο προκλητική και τραβηγμένη η αναλογία αλλά αν επιχειρήσουμε να κάνουμε τον παραλληλισμό μάλλον αντίστροφα είναι σε σχέση με αυτό που νομίζεις.

Δηλαδή η «Επίπεδη Γη» είναι η μέχρι πρότινος θεωρία για το κατά πόσο είναι ασφαλής και σε τι επίπεδα η μη-ιονίζουσα ακτινοβολία, ενώ τα νέα επιστημονικά δεδομένα που προκύπτουν και ανατρέπουν την θεωρία αυτή είναι το ηλιοκεντρικό σύστημα.

Κάποτε κάποιοι έκαναν τα πάντα να μην δεχτούν την ανατροπή αυτή, ασχέτως που οι αρχαίοι ξέρανε πως η γη δεν είναι επίπεδη, γιατί απειλούσε να διαλύσει το οικοδόμημα τους και άρα να αμφισβητήσει την εξουσία των αποπάνω και την σιγουριά του δόγματος των από κάτω. Αντίστοιχα σήμερα οι λόγοι είναι οικονομικοί αλλά και ψυχολογικοί γιατί ενδεχομένως κάποιοι δεν θέλουν να μπούνε στη διαδικασία να σκεφτούνε πως κάποιες από τις ευκολίες που απολαμβάνουν στην ζωή τους μπορεί τελικά και να βλάπτουν.

Ας δούμε λοιπόν τι λέει και ένας "flatearther", από αυτούς που τα παίρνουν...

Παραθέτω και το ρεζουμέ στα Ελληνικά σε περίπτωση που κάποιοι δυσκολεύονται με τα Αγγλικά. Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη αν υπάρχουν λάθη στην μετάφραση.

We Have No Reason to Believe 5G Is Safe - The technology is coming, but contrary to what some people say, there could be health risks

The telecommunications industry and their experts have accused many scientists who have researched the effects of cell phone radiation of "fear mongering" over the advent of wireless technology's 5G. Since much of our research is publicly-funded, we believe it is our ethical responsibility to inform the public about what the peer-reviewed scientific literature tells us about the health risks from wireless radiation.

Αυτό γιατί θυμάμαι κιόλας κάποιον πριν μερικούς μήνες να λέει peer-reviewed or GTFO.

The chairman of the Federal Communications Commission (FCC) recently announced through a press release that the commission will soon reaffirm the radio frequency radiation (RFR) exposure limits that the FCC adopted in the late 1990s. These limits are based upon a behavioral change in rats exposed to microwave radiation and were designed to protect us from short-term heating risks due to RFR exposure.

Yet, since the FCC adopted these limits based largely on research from the 1980s, the preponderance of peer-reviewed research, more than 500 studies, have found harmful biologic or health effects from exposure to RFR at intensities too low to cause significant heating.

Citing this large body of research, more than 240 scientists who have published peer-reviewed research on the biologic and health effects of nonionizing electromagnetic fields (EMF) signed the International EMF Scientist Appeal, which calls for stronger exposure limits. The appeal makes the following assertions:

“Numerous recent scientific publications have shown that EMF affects living organisms at levels well below most international and national guidelines. Effects include increased cancer risk, cellular stress, increase in harmful free radicals, genetic damages, structural and functional changes of the reproductive system, learning and memory deficits, neurological disorders, and negative impacts on general well-being in humans. Damage goes well beyond the human race, as there is growing evidence of harmful effects to both plant and animal life.”

The scientists who signed this appeal arguably constitute the majority of experts on the effects of nonionizing radiation. They have published more than 2,000 papers and letters on EMF in professional journals.

The FCC’s RFR exposure limits regulate the intensity of exposure, taking into account the frequency of the carrier waves, but ignore the signaling properties of the RFR. Along with the patterning and duration of exposures, certain characteristics of the signal (e.g., pulsing, polarization) increase the biologic and health impacts of the exposure. New exposure limits are needed which account for these differential effects. Moreover, these limits should be based on a biological effect, not a change in a laboratory rat’s behavior.

Εδώ μας λέει πως τα όρια και οι κανονισμοί που έχουν θεσπιστεί είναι με βάση ξεπερασμένο μοντέλο. Πιο συγκεκριμένα πάνω από 500 (peer-reviewed) επιστημονικές έρευνες δείξαν αρνητικές επιπτώσεις για την υγεία σε επίπεδα ακτινοβολίας μη ικανά να προκαλέσουν σημαντική «θέρμανση» (το οποίο ήταν κριτήριο σύμφωνο με το παλιό μοντέλο). Πάνω από 240 επιστήμονες που δημοσιεύσαν έρευνα στις επιπτώσεις των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων (EMF) πάνω στην βιολογία και στην υγεία έχουν υπογράψει μια έκκληση που λέγεται EMF Scientist Appeal.

Στην έκκληση τους αναφέρονται στις επιστημονικές δημοσιεύσεις που δείχνουν πως τα EMF επηρεάζουν τους ζωντανούς οργανισμούς σε επίπεδα χαμηλότερα των τρεχόντων ορίων, και οι επιπτώσεις περιλαμβάνουν υψηλότερη πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου, κυτταρικό στρες, αύξηση των επιβλαβών ελεύθερων ριζών, ζημίας στο γενετικό υλικό, δομικών και λειτουργικών αλλαγών στο αναπαραγωγικό σύστημα, μαθησιακές δυσκολίες και έλλειμμα λειτουργίας μνήμης, νευρολογικών διαταραχών και γενικότερα αρνητικές επιπτώσεις του επιπέδου ευεξίας. Και αρνητικές επιπτώσεις δεν περιορίζονται στους ανθρώπους αλλά αφορούν τόσο το ζωικό βασίλειο στο σύνολο του όσο και στο φυτικό.

Αυτοί που υπογράφουν την έκκληση τυγχάνει να είναι και η πλειοψηφία των ειδικών στις επιπτώσεις των EMF και έχουν συνολικά πάνω από 2000 σχετικές δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά.

Αναφέρουν πως τα επίπεδα της Ομοσπονδιακής Επιτροπής Επικοινωνιών των ΗΠΑ (FCC) αγνοούν της επιπτώσεις χαρακτηριστικών της ακτινοβολίας ραδιοσυχνοτήτων (RFR) όπως η «παλμικότητα» (pulsing) και η πόλωση (polarization) που αυξάνουν τις επιπτώσεις της έκθεσης στην βιολογία και στην υγεία.

The World Health Organization's International Agency for Research on Cancer (IARC) classified RFR as "possibly carcinogenic to humans" in 2011. Last year, a $30 million study conducted by the U.S. National Toxicology Program (NTP) found “clear evidence” that two years of exposure to cell phone RFR increased cancer in male rats and damaged DNA in rats and mice of both sexes. The Ramazzini Institute in Italy replicated the key finding of the NTP using a different carrier frequency and much weaker exposure to cell phone radiation over the life of the rats.

Based upon the research published since 2011, including human and animal studies and mechanistic data, the IARC has recently prioritized RFR to be reviewed again in the next five years. Since many EMF scientists believe we now have sufficient evidence to consider RFR as either a probable or known human carcinogen, the IARC will likely upgrade the carcinogenic potential of RFR in the near future.

O Διεθνής Οργανισμός Ερευνών για τον Καρκίνο (IARC) το 2011 κατηγοριοποίησε τις RFR ως μιας «πιθανής αιτίας καρκινογενέσεων στους ανθρώπους» το 2011 και είναι στις προτεραιότητες του για να επαναξιολογηθεί.

Nonetheless, without conducting a formal risk assessment or a systematic review of the research on RFR health effects, the FDA recently reaffirmed the FCC’s 1996 exposure limits in a letter to the FCC, stating that the agency had “concluded that no changes to the current standards are warranted at this time,” and that “NTP’s experimental findings should not be applied to human cell phone usage.” The letter stated that “the available scientific evidence to date does not support adverse health effects in humans due to exposures at or under the current limits.”

Παρόλα αυτά η Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ (FDA) αγνόησε τα δεδομένα.

The latest cellular technology, 5G, will employ millimeter waves for the first time in addition to microwaves that have been in use for older cellular technologies, 2G through 4G. Given limited reach, 5G will require cell antennas every 100 to 200 meters, exposing many people to millimeter wave radiation. 5G also employs new technologies (e.g., active antennas capable of beam-forming; phased arrays; massive multiple inputs and outputs, known as massive MIMO) which pose unique challenges for measuring exposures.

Millimeter waves are mostly absorbed within a few millimeters of human skin and in the surface layers of the cornea. Short-term exposure can have adverse physiological effects in the peripheral nervous system, the immune system and the cardiovascular system. The research suggests that long-term exposure may pose health risks to the skin (e.g., melanoma), the eyes (e.g., ocular melanoma) and the testes (e.g., sterility).

Since 5G is a new technology, there is no research on health effects, so we are “flying blind” to quote a U.S. senator. However, we have considerable evidence about the harmful effects of 2G and 3G. Little is known the effects of exposure to 4G, a 10-year-old technology, because governments have been remiss in funding this research. Meanwhile, we are seeing increases in certain types of head and neck tumors in tumor registries, which may be at least partially attributable to the proliferation of cell phone radiation. These increases are consistent with results from case-control studies of tumor risk in heavy cell phone users.

5G will not replace 4G; it will accompany 4G for the near future and possibly over the long term. If there are synergistic effects from simultaneous exposures to multiple types of RFR, our overall risk of harm from RFR may increase substantially. Cancer is not the only risk as there is considerable evidence that RFR causes neurological disorders and reproductive harm, likely due to oxidative stress.

As a society, should we invest hundreds of billions of dollars deploying 5G, a cellular technology that requires the installation of 800,000 or more new cell antenna sites in the U.S. close to where we live, work and play?

Instead, we should support the recommendations of the 250 scientists and medical doctors who signed the 5G Appeal that calls for an immediate moratorium on the deployment of 5G and demand that our government fund the research needed to adopt biologically based exposure limits that protect our health and safety.

Τέλος το 5G θα περιλαμβάνει για πρώτη φορά «χιλιοστομετρικά κύμματα» όπου η μακροχρόνια έκθεση έχει δείξει επιπτώσεις στην υγεία. Όσον αφορά το ίδιο το 5G δεν υπάρχει έρευνα για τις επιπτώσεις σε αντίθεση με το 2G και 3G όπου υπάρχουν σημαντικές αποδείξεις για τις αρνητικές επιπτώσεις. Τέλος ακόμα και για το 4G δεν είναι γνωστές γιατί οι κυβερνήσεις δεν έχουν χρηματοδοτήσει σχετική έρευνα. Παρόλα αυτά αναφέρεται αύξηση καταγραφής καρκίνου στο κεφάλι και στον λαιμό, αυξήσεις οι οποίες συμφωνούν με τα αποτελέσματα ερευνών σχετικά με την πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου σε χρήστες που χρησιμοποιούν πολύ το κινητό τους.

[tsigarid]

Παρανοηση. Ουτε για πλακα. Απλα επειδή ειναι επαγγελμα, καπως πρέπει και να επιβιωσουν. Το να μελετησει κανεις ενα θεμα υγειας γενικου πληθυσμού ειναι καταρχήν θεμιτό. Αν πουν απο την αρχη δεν υπάρχει θεμα προς μελετη, δεν θα υπάρξει ποτέ μελετη. Και οταν ζητάς λεφτα χρειαζονται επιχειρηματα. Μεχρι εκει.

Προφανώς αν δεν υπάρχει χρηματοδότηση, δεν υπάρχει έρευνα.

[dimitri_ns]

Προφανώς αν δεν υπάρχει χρηματοδότηση, δεν υπάρχει έρευνα.

Off Topic

Και αν η έρευνα δεν καταλήγει σε πατέντα (για εμπορική εκμετάλλευση), δεν χρηματοδοτείται.

6 χρόνια σπουδές ιατρικής κι ούτε ένα εξάμηνο για την διατροφή.

Οι καλές μας βιομηχανίες φαρμάκων και τροφίμων έχουν τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις

[georgep138]

Αν οι ακτινοβολίες από τα 4G, 5G κ.λ.π. έχουν επιπτώσεις στην υγεία των ανθρώπων,
θα φανεί μετά από κάποια χρόνια.
Το άλυτο πρόβλημα είναι το πώς μπορεί να υπολογιστούν, εκ των προτέρων, αυτά τα "κάποια χρόνια" .

[netblues]

Παντως εχει παρατηρηθει οτι μετα τα 80 εμφανιζονται διαφορα προβληματα υγειας.
Με δεδομενο οτι οι εκπομπες ηχου μεσω ραδιοφωνιας μεγαλων αποστασεων εγινε διαδεδομενη κατα τη διαρκεια και αμεσως μετα τον Β παγκοσμιο πολεμο, δεν ειναι προφανες τι φταιει?
Κλειστε τα ολα να φτασουμε τα 200 χρονια

ΥΓ Τι? Οχι? Και αν οχι "εγω" που το ξερω?