Διακοπή του πιλοτικού δικτύου 5G στην Καλαμάτα, λόγω "επικίνδυνης ακτινοβολίας". Η απάντηση της Wind

[netblues]

Ναι είναι αντικείμενο μελέτης, αλλά πιστεύεις πως είναι για να τρώνε οι επιστήμονες;

Το δημοτικό συμβούλιο είναι αρμόδιο για ό,τι το αφορά. Μπορεί να κάνει κάτι για τις κεραίες εντός δήμου αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι για τις κεραίες στην Νέα Ζηλανδία. Σου φαίνεται περίεργο;

Από εκεί και πέρα αυτό το επιχείρημα με τον "καρκίνο" δεν το κατάλαβα. Ναι υπήρχε, ναι υπάρχει και υπάρχουν παράγοντες που μπορούν οδηγήσουν στην αύξηση της συχνότητας εμφάνισης. Το επιχείρημα σου ποιο είναι δεν καταλαβαίνω.

Ναι περιεργο ειναι. Με την ιδια λογικη να απαγορευσει τα αυτοκινητα εντος του δημου. Δεν ειναι στις αρμοδιοτητες του δημου.
Το επιχειρημα για τον καρκινο λεει οτι α. δεν ειναι τωρινο δημιουργημα, β. δεν ειναι σε εξαρση και γ. ειμαστε καλυτερα λογω της τεχνολογιας, οχι χειροτερα. Ο σκοταδισμος και το καψιμο μαγισσων ανοικουν στον μεσαιωνα.

[emeliss]

Επιμενω, δεν ειναι στην αρμοδιοτητα κανενος δημοτικου συμβουλιου να αποφασιζει για το 5g. Ολα ισιωμα σε αυτη τη χωρα?

Για το τυπικό της υπόθεσης και στη συγκεκριμένη φάση του έργου, κάνεις λάθος. Για να γίνει το πιλοτικό ο πάροχος, ο δήμος και το αρμόδιο υπουργείο υπόγραψαν μνημόνιο συνεργασίας. Αυτό από ότι κατάλαβα λήγει τέλος του χρόνου και δεν θα το ανανεώσει ο δήμος Καλαμάτας.

[netblues]

Γνωριζω το τυπικο του θεματος. Η ουσια ομως δεν ειναι αυτη προφανως.

[emeliss]

Το προφανώς δεν είναι καθόλου προφανές. Είχε το δικαίωμα ο δήμος να το σταματήσει, το έκανε.

[tsigarid]

Off Topic

Εσείς που λέτε ότι οι ερευνητές βγάζουν ένα σωρό λεφτά, και όσο πιο πολύ χρειάζεται η έρευνά τους τόσο πιο πολλά λεφτά βγάζουν, μάλλον δεν έχετε γνωρίσει ποτέ κανένα ερευνητή έτσι;

[famous-walker]

Ναι περιεργο ειναι. Με την ιδια λογικη να απαγορευσει τα αυτοκινητα εντος του δημου. Δεν ειναι στις αρμοδιοτητες του δημου.
Το επιχειρημα για τον καρκινο λεει οτι α. δεν ειναι τωρινο δημιουργημα, β. δεν ειναι σε εξαρση και γ. ειμαστε καλυτερα λογω της τεχνολογιας, οχι χειροτερα. Ο σκοταδισμος και το καψιμο μαγισσων ανοικουν στον μεσαιωνα.

Αν θέλει μπορεί να απαγορεύσει και τα αυτοκίνητα.
https://m.naftemporiki.gr/story/1018362

Βασικά ο καρκίνος δεν είναι καν δημιούργημα. Επίσης υπάρχουν αυτοάνοσα, αλλεργίες κλπ. Όπως υπάρχουν και παράγοντες κινδύνου.

Μήπως κακώς απαγόρεψαν και το DDT;

Μου αρέσει πάντως πως τον χλευασμό της επιστημονικής διαδικασίας μερικοί το ονομάζουν και πρόοδο.

[dkgr_ser]

Όχι και δεν υπάρχει.
https://www.adslgr.com/forum/threads...8C%CF%87%CE%B9

Από εκεί και πέρα αφού δεν μπορεί να τους εγγυηθεί κανένας πως δεν υπάρχει πρόβλημα καλά κάνουν. Δικαίωμα τους είναι.

Ούτε και σε ότι έχει ανέβει σε αυτό το thread υπάρχει κάποια άμεση συσχέτιση. Μετά από 30 χρόνια, αν η ακτινοβολία προκαλούσε αξιόλογες βλάβες, θα ήταν αναμενόμενο να καταλήξουμε σε ένα ξεκάθαρο γράφημα που να δείχνει πως σε μία περιοχή η αύξηση κάποιων ασθενειών είναι ανάλογη με την εξάπλωση των κινητών. Και ακόμη και αν δεν μπορούσαμε να καθαρίσουμε αυτό το γράφημα από την επίδραση του 100% των υπολοίπων παραγόντων, τουλάχιστον θα είχε καθαριστεί από κάποιους βασικούς, ώστε να έχουμε τουλάχιστον πολύ ισχυρές ενδείξεις.

Από την άλλη, ότι έχω δει μέχρι στιγμής, είναι η προσπάθεια να δείξουμε ότι μία τεράστια ποσότητα μη ιοντίζουσας ακτινοβολίας σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, θα μπορούσε όντως να προκαλέσει βλάβες. Τα αποτελέσματα όμως και εδώ, δεν έχουν καταφέρει να μεταφερθούν από το εξωπραγματικό context του εργαστηριακού πειράματος, στο context των πραγματικών ασύρματων δικτύων.

Οπότε, εγώ δε θέλω να πω ότι η μη ιοντίζουσα ακτινοβολία (τουλάχιστον στις σημερινές τηλεπικοινωνιακές συχνότητες) δεν υπάρχει ούτε μία στο δισεκατομμύριο πιθανότητα να προκαλέσει οποιαδήποτε βλάβη. Αλλά ακόμη και να υπάρχει, είναι τόσο αμελητέα, που στην πράξη για να αποφύγουμε αυτή τη μία βλάβη λόγω 5G, είναι πιθανό να χάσουμε χιλιάδες άλλους ανθρώπους που θα μπορούσαν να έχουν σωθεί εξαιτίας υπηρεσιών τηλεδιάγνωσης ή διαρκούς παρακολούθησης της υγείας. Επίσης, αν έπρεπε να εναντιωθούμε σε οτιδήποτε τεχνολογικό μπορεί να προκαλέσει βλάβες, θα έπρεπε να το κάνουμε πρώτα απ' όλα στα αυτοκίνητα που εκπέμπουν καυσαέρια, στους καυστήρες στα σπίτια μας, σε όλες τις μεγάλες βιομηχανικές μονάδες και πάει λέγοντας, που εκεί μάλιστα έχουμε πολύ μεγαλύτερες συσχετίσεις.

[famous-walker]

Ούτε και σε ότι έχει ανέβει σε αυτό το thread υπάρχει κάποια άμεση συσχέτιση. Μετά από 30 χρόνια, αν η ακτινοβολία προκαλούσε αξιόλογες βλάβες, θα ήταν αναμενόμενο να καταλήξουμε σε ένα ξεκάθαρο γράφημα που να δείχνει πως σε μία περιοχή η αύξηση κάποιων ασθενειών είναι ανάλογη με την εξάπλωση των κινητών. Και ακόμη και αν δεν μπορούσαμε να καθαρίσουμε αυτό το γράφημα από την επίδραση του 100% των υπολοίπων παραγόντων, τουλάχιστον θα είχε καθαριστεί από κάποιους βασικούς, ώστε να έχουμε τουλάχιστον πολύ ισχυρές ενδείξεις.

Από την άλλη, ότι έχω δει μέχρι στιγμής, είναι η προσπάθεια να δείξουμε ότι μία τεράστια ποσότητα μη ιοντίζουσας ακτινοβολίας σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, θα μπορούσε όντως να προκαλέσει βλάβες. Τα αποτελέσματα όμως και εδώ, δεν έχουν καταφέρει να μεταφερθούν από το εξωπραγματικό context του εργαστηριακού πειράματος, στο context των πραγματικών ασύρματων δικτύων.

Οπότε, εγώ δε θέλω να πω ότι η μη ιοντίζουσα ακτινοβολία (τουλάχιστον στις σημερινές τηλεπικοινωνιακές συχνότητες) δεν υπάρχει ούτε μία στο δισεκατομμύριο πιθανότητα να προκαλέσει οποιαδήποτε βλάβη. Αλλά ακόμη και να υπάρχει, είναι τόσο αμελητέα, που στην πράξη για να αποφύγουμε αυτή τη μία βλάβη λόγω 5G, είναι πιθανό να χάσουμε χιλιάδες άλλους ανθρώπους που θα μπορούσαν να έχουν σωθεί εξαιτίας υπηρεσιών τηλεδιάγνωσης ή διαρκούς παρακολούθησης της υγείας. Επίσης, αν έπρεπε να εναντιωθούμε σε οτιδήποτε τεχνολογικό μπορεί να προκαλέσει βλάβες, θα έπρεπε να το κάνουμε πρώτα απ' όλα στα αυτοκίνητα που εκπέμπουν καυσαέρια, στους καυστήρες στα σπίτια μας, σε όλες τις μεγάλες βιομηχανικές μονάδες και πάει λέγοντας, που εκεί μάλιστα έχουμε πολύ μεγαλύτερες συσχετίσεις.

Είχε και αλλού πριν γίνει split, πχ.

Από εκεί και πέρα υπάρχει και άλλο το ερώτημα, από την στιγμή που υπάρχουν ενδείξεις και πρώιμα αποτελέσματα πόσο σώφρον είναι να πολλαπλασιάσεις την έκθεση σου και μάλιστα σε πιο ύποπτες συχνότητες χωρίς να είσαι σίγουρος;

Καλώς ή κακώς έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου μπορούμε να κατανοούμε και να υπολογίζουμε καλύτερα τις επιπτώσεις που έχουν οι ενέργειες μας στον κόσμο που μας περιβάλλει άρα δεν έχουμε την δικαιολογία της άγνοιας. Ταυτόχρονα οι δραστηριότητες μας έχουν όλο και μεγαλύτερο αντίκτυπο είτε λόγω φύσης είτε μαζικότητας. Άρα δεν έχουμε και την πολυτέλεια της αργοπορίας.

Το παρακάτω abstract τα συνοψίζει καλύτερα.

Abstract

The popularity, widespread use and increasing dependency on wireless technologies has spawned a telecommunications industrial revolution with increasing public exposure to broader and higher frequencies of the electromagnetic spectrum to transmit data through a variety of devices and infrastructure. On the horizon, a new generation of even shorter high frequency 5G wavelengths is being proposed to power the Internet of Things (IoT). The IoT promises us convenient and easy lifestyles with a massive 5G interconnected telecommunications network, however, the expansion of broadband with shorter wavelength radiofrequency radiation highlights the concern that health and safety issues remain unknown. Controversy continues with regards to harm from current 2G, 3G and 4G wireless technologies. 5G technologies are far less studied for human or environmental effects.

It is argued that the addition of this added high frequency 5G radiation to an already complex mix of lower frequencies, will contribute to a negative public health outcome both from both physical and mental health perspectives.

Radiofrequency radiation (RF) is increasingly being recognized as a new form of environmental pollution. Like other common toxic exposures, the effects of radiofrequency electromagnetic radiation (RF EMR) will be problematic if not impossible to sort out epidemiologically as there no longer remains an unexposed control group. This is especially important considering these effects are likely magnified by synergistic toxic exposures and other common health risk behaviors. Effects can also be non-linear. Because this is the first generation to have cradle-to-grave lifespan exposure to this level of man-made microwave (RF EMR) radiofrequencies, it will be years or decades before the true health consequences are known. Precaution in the roll out of this new technology is strongly indicated.

This article will review relevant electromagnetic frequencies, exposure standards and current scientific literature on the health implications of 2G, 3G, 4G exposure, including some of the available literature on 5G frequencies. The question of what constitutes a public health issue will be raised, as well as the need for a precautionary approach in advancing new wireless technologies.

https://www.sciencedirect.com/scienc...161?via%3Dihub

[dkgr_ser]

Από εκεί και πέρα υπάρχει και άλλο το ερώτημα, από την στιγμή που υπάρχουν ενδείξεις και πρώιμα αποτελέσματα πόσο σώφρον είναι να πολλαπλασιάσεις την έκθεση σου και μάλιστα σε πιο ύποπτες συχνότητες χωρίς να είσαι σίγουρος;

Καλώς ή κακώς έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου μπορούμε να κατανοούμε και να υπολογίζουμε καλύτερα τις επιπτώσεις που έχουν οι ενέργειες μας στον κόσμο που μας περιβάλλει άρα δεν έχουμε την δικαιολογία της άγνοιας. Ταυτόχρονα οι δραστηριότητες μας έχουν όλο και μεγαλύτερο αντίκτυπο είτε λόγω φύσης είτε μαζικότητας. Άρα δεν έχουμε και την πολυτέλεια της αργοπορίας.

Το παρακάτω abstract τα συνοψίζει καλύτερα.

https://www.sciencedirect.com/scienc...161?via%3Dihub

Ακριβώς επειδή έχουμε φτάσει σε μία κάπως καλύτερη κατανόηση των ενεργειών μας, ξέρουμε τι είναι σίγουρα βλαπτικό και τι θα μπορούσε ενδεχομένως στο μέλλον να αποδειχθεί βλαπτικό. Η έκθεση σε ακτινοβολία ραδιοσυχνοτήτων θα μπορούσε ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον να αποδειχθεί βλαπτική. Το ίδιο και διάφορες ποικιλίες καφέ για παράδειγμα, που εξαπλώθηκαν τα τελευταία 20-30 χρόνια, ή διάφορα επεξεργασμένα τρόφιμα, τομείς όπου και εκεί υπάρχει διαρκής παραγωγή papers. Από την άλλη, έχουμε για παράδειγμα τους καυστήρες που καίνε πετρέλαιο, ή πολύ πολύ χειρότερα ξύλο, που τα σωματίδια που εκπέμπουν στην ατμόσφαιρα στέλνουν άμεσα ανθρώπους στο νοσοκομείο με αναπνευστικά προβλήματα και έρευνες που δείχνουν μακροχρόνιες βλάβες με πολύ μεγαλύτερη συσχέτιση. Το ίδιο κάθε σημαντική δραστηριότητα του ανθρώπου που αφορά την καύση καύσιμης ύλης. Δεν είδα όμως κάποιον από όσους παραπληροφορημένους τρέχουν να μπλοκάρουν δοκιμές 5G, να βγαίνει με το ίδιο πείσμα μπροστά, για το γεγονός ότι στην πολυκατοικία του καίνε ξύλα ή πετρέλαιο.

Η ασφάλεια λοιπόν έρχεται τηρώντας τους κανόνες. Για όλα τα δίκτυα υπάρχουν κανόνες για τη μέγιστη εκπομπή ισχύος, οι οποίοι μεταξύ άλλων αφορούν και το ζήτημα της υγείας. Δηλαδή η ισχύς εκπομπής είναι σε τέτοια επίπεδα, ώστε με βάση ότι γνωρίζουμε σήμερα να είναι αρκετά απίθανο να προκληθεί η όποια σοβαρή βλάβη στον άνθρωπο στο μέλλον. Οπότε δεν υπάρχει άγνοια για το θέμα. Υπάρχει πολύ σημαντική μέριμνα για το θέμα της υγείας, που αναφέρει στο τέλος και το abstract ότι πρέπει να λαμβάνεται. Άρα άλλο πράγμα το λαμβάνω προληπτικά μέτρα που ήδη γίνεται, και άλλο ξηλώνω κεραίες και δεν αφήνω να προχωρήσει κάτι που θα έχει και θετικό αντίκτυπο στο χώρο της υγείας, εξαιτίας των υπηρεσιών που θα μπορέσουν να δημιουργηθούν.

[nightbird7000]

Πρώτη φορά νομίζω διαβάζουμε ανακοίνωση εταιρίας τηλεφωνίας που το ύφος της παραπέμπει σε σενάριο ταινίας δακρύβρεκτης, κλαίει και θρηνεί την Ελλάδα που δεν ακολουθεί την "4η βιομηχανική επανάσταση..."
Άρα...κάτι λάκο έχει η φάβα, έχουμε θέμα εδώ!
Το ζήτημα είναι ότι κάτι τέτοιες ανακοινώσεις μάλλον πείθουν για το ακριβώς αντίθετο από το επιδιωκόμενο απ' αυτές αποτέλεσμα, οι έρευνες για τυχόν επιπτώσεις στην υγεία του 5G είναι εντελώς αίολες για την ώρα και σίγουρα δεν θα στηριχτούμε στις έρευνες διαφόρων "ειδικών" και των επιχειρηματιών του χώρου, μένουν να διευκρινιστούν αρκετά ακόμα. Οπότε μην βιαζόμαστε να πρωτοπορήσουμε εμείς...

[famous-walker]

Ακριβώς επειδή έχουμε φτάσει σε μία κάπως καλύτερη κατανόηση των ενεργειών μας, ξέρουμε τι είναι σίγουρα βλαπτικό και τι θα μπορούσε ενδεχομένως στο μέλλον να αποδειχθεί βλαπτικό. Η έκθεση σε ακτινοβολία ραδιοσυχνοτήτων θα μπορούσε ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον να αποδειχθεί βλαπτική. Το ίδιο και διάφορες ποικιλίες καφέ για παράδειγμα, που εξαπλώθηκαν τα τελευταία 20-30 χρόνια, ή διάφορα επεξεργασμένα τρόφιμα, τομείς όπου και εκεί υπάρχει διαρκής παραγωγή papers. Από την άλλη, έχουμε για παράδειγμα τους καυστήρες που καίνε πετρέλαιο, ή πολύ πολύ χειρότερα ξύλο, που τα σωματίδια που εκπέμπουν στην ατμόσφαιρα στέλνουν άμεσα ανθρώπους στο νοσοκομείο με αναπνευστικά προβλήματα και έρευνες που δείχνουν μακροχρόνιες βλάβες με πολύ μεγαλύτερη συσχέτιση. Το ίδιο κάθε σημαντική δραστηριότητα του ανθρώπου που αφορά την καύση καύσιμης ύλης. Δεν είδα όμως κάποιον από όσους παραπληροφορημένους τρέχουν να μπλοκάρουν δοκιμές 5G, να βγαίνει με το ίδιο πείσμα μπροστά, για το γεγονός ότι στην πολυκατοικία του καίνε ξύλα ή πετρέλαιο.

Η ασφάλεια λοιπόν έρχεται τηρώντας τους κανόνες. Για όλα τα δίκτυα υπάρχουν κανόνες για τη μέγιστη εκπομπή ισχύος, οι οποίοι μεταξύ άλλων αφορούν και το ζήτημα της υγείας. Δηλαδή η ισχύς εκπομπής είναι σε τέτοια επίπεδα, ώστε με βάση ότι γνωρίζουμε σήμερα να είναι αρκετά απίθανο να προκληθεί η όποια σοβαρή βλάβη στον άνθρωπο στο μέλλον. Οπότε δεν υπάρχει άγνοια για το θέμα. Υπάρχει πολύ σημαντική μέριμνα για το θέμα της υγείας, που αναφέρει στο τέλος και το abstract ότι πρέπει να λαμβάνεται. Άρα άλλο πράγμα το λαμβάνω προληπτικά μέτρα που ήδη γίνεται, και άλλο ξηλώνω κεραίες και δεν αφήνω να προχωρήσει κάτι που θα έχει και θετικό αντίκτυπο στο χώρο της υγείας, εξαιτίας των υπηρεσιών που θα μπορέσουν να δημιουργηθούν.

Λάθος δεν ξέρουμε τι είναι σίγουρα βλαπτικό ούτε είμαστε 100% σίγουροι για το τι θα μπορούσε ενδεχομένως να αποδειχτεί. Αυτό που είπα είναι πως έχουμε καλύτερη ιδέα και όσο προχωρά η επιστήμη κατανοούμε πράγματα καλύτερα και βρίσκουμε τους έμμεσους τρόπους που μπορεί να επηρεαστεί κάτι που δεν πιστεύαμε πως ήταν δυνατόν.

Οι κανόνες δεν καλύπτουν όλα τα ενδεχόμενα αλλά μόνο τα γνωστά και αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων. Για παράδειγμα ένας κανόνας μπορεί να έχει οριστεί με βάση την επίδραση που έχει μα ουσία στα κύτταρα του ανθρώπου και όχι στο μικροβίωμα. Οι κανόνες είναι για να αναπροσαρμόζονται με τα καινούργια δεδομένα.

Και αυτή η λογική προχωράω και βλέπω μετά αν τελικά υπάρχουν επιπτώσεις είναι λάθος. Ιδίως όταν υπάρχουν ενδείξεις. Τι να το κάνω το θετικό αντίκτυπο όταν υπάρχει περίπτωση να έχει αρνητικό αντίκτυπο σε άλλους τομείς που υπερκαλύπτουν τον πρώτο. Και πέρα από την υγεία μπορεί να επηρεάσει και άλλους τομείς όπως την διατροφική ασφάλεια.

Από εκεί και πέρα το επιχείρημα έχουμε τόσα που μας βλάπτουν ας προσθέσουμε άλλο ένα, ή ας λύσουμε πρώτα τα άλλα δεν είναι σωστό. Σίγουρα πρέπει και εκεί να γίνουν ενέργειες να καταπολεμηθούν και αυτά. Αλλά σε αντίθεση με το τώρα ίσως για εκείνα υπάρχει η δικαιολογία πως δεν ξέραμε.

Και μια άλλη πτυχή με το 5G είναι πως μιλάμε για παγκόσμια κάλυψη. Κοινώς δεν θα έχεις τρύπα να κρυφτείς.

[uncharted]

Και μια άλλη πτυχή με το 5G είναι πως μιλάμε για παγκόσμια κάλυψη. Κοινώς δεν θα έχεις τρύπα να κρυφτείς.

Αυτό από που προκύπτει; Είναι σαν την υπόσχεση ότι θα είναι "unlimited" το 5G;

[famous-walker]

Αυτό από που προκύπτει; Είναι σαν την υπόσχεση ότι θα είναι "unlimited" το 5G;

Έτσι είναι στα specs.
https://www.ngmn.org/work-programme/5g-white-paper.html

[uncharted]

Έτσι είναι στα specs.
https://www.ngmn.org/work-programme/5g-white-paper.html

Δεν λέει κάτι για worldwide coverage.

Αλλά έστω ότι το έλεγε... αυτό θα γινόταν με κάποιον μαγικό τρόπο και όχι με επίπονη ανθρώπινη εργασία για να καλυφθεί και η τελευταία τρύπα (είτε λέγεται Μετρό, είτε βραχονησίδα Αιγαίου);

[timwria]

δε θα σχολιάσω τπτ παρά μόνο θα κάνω 1 ερώτηση: Κ τι έγινε λοιπόν που δε θέλει η Καλαμάτα...????Αλλάξτε πόλη...για επαρχιακή πόλη είναι αρκετά εξελιγμένη αλλά κατάλαβα πως είναι πολύ στενοί στο μυαλο...τώρα π΄ς έγινε κ εξελίχθηκε έτση η πόλη ενώ η νοοτροπία είναι λίγο παλιά ...δεν ξέρω