Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12
Εμφάνιση 16-22 από 22
  1. #16
    Εγγραφή
    25-02-2005
    Περιοχή
    Αθήνα - Αμπελόκηποι
    Ηλικία
    56
    Μηνύματα
    18.748
    Downloads
    26
    Uploads
    5
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    37998/4998
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΟ
    Router
    BT Home Hub 5A (OpenWrt)
    SNR / Attn
    8(dB) / 20,2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    @K1m0n, έχεις συνάψει μία σύμβαση για υπηρεσία τηλεφωνίας. Ο πάροχος σου παραχωρεί τον τηλεφωνικό αριθμό (δεν σου ανήκει) και είναι αδιάφορο με ποιον τρόπο θα σου την παρέχει.
    Μέχρι τώρα απλά κούμπωνες την τηλεφωνική συσκευή στο σημείο τερματισμού, που είναι η τηλεφωνική πρίζα.
    Αύριο την ίδια τηλεφωνική συσκευή, θα την κουμπώνεις στην συσκευή του παρόχου σου που στην δίνει με χρησιδάνειο ή την αγοράζεις από αυτόν.
    Υπηρεσία τηλεφωνίας έχεις; Ναι ή όχι;

    Η δικτυακή ουδετερότητα ή το ανοικτό διαδίκτυο, είναι εντελώς άλλο πράγμα και δεν αφορά το κλείδωμα της τηλεφωνίας με την συγκεκριμένη συσκευή του παρόχου. Αφορά την πρόσβαση στο διαδίκτυο και τον εξοπλισμό αυτής.
    Όταν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο, οι τελικοί χρήστες θα πρέπει να είναι ελεύθεροι να επιλέγουν ανάμεσα σε διάφορα είδη τερματικού εξοπλισμού όπως ορίζεται στην οδηγία 2008/63/ΕΚ της Επιτροπής. Οι πάροχοι υπηρεσιών πρόσβασης στο διαδίκτυο δεν θα πρέπει να επιβάλλουν περιορισμούς στη χρήση τερματικού εξοπλισμού για τη σύνδεση με το δίκτυο επιπλέον των περιορισμών που επιβάλλονται από τους κατασκευαστές ή τους διανομείς τερματικού εξοπλισμού σύμφωνα με το ενωσιακό δίκαιο.

  2. #17
    Εγγραφή
    31-05-2007
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    473
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΕΡΨΙΘΕΑ
    Router
    Fritzbox 7490
    SNR / Attn
    16(dB) / 9(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    To Νετ neutrality είναι άλλο πράγμα, ο πάροχος σου παρέχει μια υπηρεσία με συγκεκριμένους όρους
    Ναι, αλλά έτσι όπως το κάνει,
    παραβιάζει(?) το device neutrality (router freedom) στο οποίο εμπίπτει η ευρύτερη υπηρεσία του, που εμπίπτει στο net neutrality,
    και που ορίζει ότι ο τελικός χρήστης πρέπει να μπορεί να χρησιμοποιεί τερματικό εξοπλισμό της επιλογής του.
    Το αν και κατά πόσο οι όροι της υπηρεσίας είναι σύννομοι ή όχι,
    και πόσο παραβιάζουν (έστω έμμεσα, αν/όταν μου απαγορεύουν/δυσχεραίνουν) τα παραπάνω
    και αν η προσφορά μιας υπηρεσίας με συγκεκριμένους/αποδεκτούς όρους δύναται εκ των πραγμάτων να περιορίζει το device neutrality,
    μόνο τα δικαστήρια μπορεί να το αποφασίσουν.
    Disclaimer:
    Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.

  3. #18
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    66.170
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από K1m0n Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, αλλά έτσι όπως το κάνει,
    παραβιάζει(?) το device neutrality (router freedom) στο οποίο εμπίπτει η ευρύτερη υπηρεσία του, που εμπίπτει στο net neutrality,
    και που ορίζει ότι ο τελικός χρήστης πρέπει να μπορεί να χρησιμοποιεί τερματικό εξοπλισμό της επιλογής του.
    Το αν και κατά πόσο οι όροι της υπηρεσίας είναι σύννομοι ή όχι,
    και πόσο παραβιάζουν (έστω έμμεσα, αν/όταν μου απαγορεύουν/δυσχεραίνουν) τα παραπάνω
    και αν η προσφορά μιας υπηρεσίας με συγκεκριμένους/αποδεκτούς όρους δύναται εκ των πραγμάτων να περιορίζει το device neutrality,
    μόνο τα δικαστήρια μπορεί να το αποφασίσουν.
    Που το είδες αυτό το router freedom;
    επιχειρήματα 4ου τύπου

  4. #19
    Εγγραφή
    31-05-2007
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    473
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΕΡΨΙΘΕΑ
    Router
    Fritzbox 7490
    SNR / Attn
    16(dB) / 9(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jkoukos Εμφάνιση μηνυμάτων
    @K1m0n, έχεις συνάψει μία σύμβαση για υπηρεσία τηλεφωνίας. Ο πάροχος σου παραχωρεί τον τηλεφωνικό αριθμό (δεν σου ανήκει) και είναι αδιάφορο με ποιον τρόπο θα σου την παρέχει.
    Μέχρι τώρα απλά κούμπωνες την τηλεφωνική συσκευή στο σημείο τερματισμού, που είναι η τηλεφωνική πρίζα.
    Αύριο την ίδια τηλεφωνική συσκευή, θα την κουμπώνεις στην συσκευή του παρόχου σου που στην δίνει με χρησιδάνειο ή την αγοράζεις από αυτόν.
    Υπηρεσία τηλεφωνίας έχεις; Ναι ή όχι;

    Η δικτυακή ουδετερότητα ή το ανοικτό διαδίκτυο, είναι εντελώς άλλο πράγμα και δεν αφορά το κλείδωμα της τηλεφωνίας με την συγκεκριμένη συσκευή του παρόχου. Αφορά την πρόσβαση στο διαδίκτυο και τον εξοπλισμό αυτής.
    Η δικτυακή ουδετερότητα, περιλαμβάνει και την ουδετερότητα του εξοπλισμού που δικαιούται να χρησιμοποιήσει ο τελικός χρήστης
    για να συνδεθεί στο δίκτυο.
    Ξαναλέω, αν ο τρόπος με τον οποίο προσφέρει την υπηρεσία της η όποια Nova,
    και η συνδεσμολογία/τοπολογία στην οποία υποχρεώνει τον χρήστη,
    επηρεάζει τα δικαιώματα του χρήστη όσον αφορά το device neutrality υπάρχει θέμα.
    Χωρίς να έχω nova και χωρίς να ξέρω τι έχουν στήσει, αναρωτιέμαι:
    Μπορώ να στήσω το τερματικό για την τηλεφωνία τους "πίσω" από δικό μου modem/router?
    (γιατί *έχω* δικαίωμα να χρησιμοποιώ modem/router της επιλογής μου).
    Αν ναί, ok cool.
    Αν όχι, περιορίζουν τα δικαιώματα μου να χρησιμοποιήσω ότι εξοπλισμό θέλω για την σύνδεση μου.
    Θεωρώ (χωρίς να είμαι νομικός) ότι είναι μαχητό.
    Disclaimer:
    Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.

  5. #20
    Εγγραφή
    25-02-2005
    Περιοχή
    Αθήνα - Αμπελόκηποι
    Ηλικία
    56
    Μηνύματα
    18.748
    Downloads
    26
    Uploads
    5
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    37998/4998
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΟ
    Router
    BT Home Hub 5A (OpenWrt)
    SNR / Attn
    8(dB) / 20,2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Σου έβαλα πριν σε παράθεση το μοναδικό σημείο που προβλέπει κάτι σχετικό με τον εξοπλισμό ο κανονισμός της ΕΕ.
    Αφορά αποκλειστικά την πρόσβαση στο διαδίκτυο και τίποτα παραπάνω.

  6. #21
    Εγγραφή
    31-05-2007
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    473
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΕΡΨΙΘΕΑ
    Router
    Fritzbox 7490
    SNR / Attn
    16(dB) / 9(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Που το είδες αυτό το router freedom;
    Για να μην ψάχνω στους servers της eu,
    δες ένα timeline: https://fsfe.org/activities/routers/timeline.en.html
    Στην Γερμανία είναι νόμος.
    Για την υπόλοιπη ΕΕ νομίζω είναι και στα guidelines που ορίζουν την συμβατότητα με το net neutrality,
    και ειδικότερα εδώ.
    Γενικά είναι work-in-progress μέχρι να κουνηθεί η ΕΕ και να φτιάξουν κοινό πλαίσιο,
    αλλά στα πλαίσια του net neutrality είναι γενικά αποδεκτό ότι ο καταναλωτής έχει δικαίωμα επιλογής εξοπλισμού
    και το draft της berec μάλλον εκεί θα καταλήξει.
    Τώρα η συζήτηση είναι ποιο είναι το termination point, το modem/cpe ή το καλώδιο.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jkoukos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σου έβαλα πριν σε παράθεση το μοναδικό σημείο που προβλέπει κάτι σχετικό με τον εξοπλισμό ο κανονισμός της ΕΕ.
    Αφορά αποκλειστικά την πρόσβαση στο διαδίκτυο και τίποτα παραπάνω.
    Ok, συμφωνούμε ότι δικαιούμαι να χρησιμοποιήσω ότι modem/router θέλω.
    2 σενάρια:

    1. Το τερματικό τηλεφωνίας του isp μπορεί να μπεί "πίσω" από το modem/router της επιλογής μου = ok.

    2. Το τερματικό τηλεφωνίας του isp *δεν* μπορεί να μπει "πίσω" από το modem/router της επιλογής μου = not ok.
    Πρακτικά με υποχρεώνει να χρησιμοποιήσω στο δικό του cpe, γιατί "έτσι παίζει αυτό".

    Συμφωνούμε?

    Το μόνο σημείο που είναι συζητήσιμο (ακόμα) είναι που είναι το termination του isp.
    Ο isp θα ήθελε να είναι μετά το cpe του (και έχει τα δίκια του).
    Ο χρήστης θα ήθελε να είναι στο καλώδιο (και έχει απόλυτο δίκιο).
    Disclaimer:
    Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.

  7. #22
    Εγγραφή
    25-02-2005
    Περιοχή
    Αθήνα - Αμπελόκηποι
    Ηλικία
    56
    Μηνύματα
    18.748
    Downloads
    26
    Uploads
    5
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    37998/4998
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΟ
    Router
    BT Home Hub 5A (OpenWrt)
    SNR / Attn
    8(dB) / 20,2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Βασικά συμφωνούμε σε όλα στο τι και πως πρέπει να γίνει η όποια υλοποίηση. Απλά δεν υπάρχει κανονισμός που να τα υποχρεώνει για την τηλεφωνία. Αυτός που ισχύει πανευρωπαϊκά σήμερα, αφορά μόνο την σύνδεση με το διαδίκτυο.

    Ακόμη και στην Γερμανία που ψηφίστηκε, δεν εφαρμόζεται καθολικά το ίδιο απ' όλους (δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς προβλέπεται). Στην ιστοσελίδα του FSFE υπάρχει σχετικός σύνδεσμος όπου αναφέρονται γενικά τι ισχύει ανά πάροχο.
    Όσον αφορά την τηλεφωνία, υπάρχουν δύο που δεν το ακολουθούν καθόλου και άλλοι που το εφαρμόζουν μόνο στις νέες συνδέσεις. Οι περισσότεροι ωστόσο έχουν λύσει το θέμα με χρήση CPE από την AVM, οπότε αυτή έχει έτοιμα προφίλ ανά πάροχο και η διαδικασία γίνεται αυτόματα ή με αποστολή των στοιχείων (όπως και στον ΟΤΕ, ελέω DT προφανώς).

Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας